Отправлено: 24.11.06 16:44. Заголовок: МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя)

Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог

КАРТА КАВКАСИОНИ НАШИ ВРЕМЕНА

 1783 - Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется)
 1795 - Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол
 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы.
 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут.
 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел.
 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии
 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю
 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство
 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии
 1815-26 период мирного строительства
 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако
 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре
 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет
 1829 Мирный договор с Турцией
 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России)

Турецкая Граница 1830

 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев.
 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России.
 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859).
 1840 Закон о веротерпимости.
 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян.
 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам).
 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет
 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880).
 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции.
 1861 Закон о флоте.
 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878

Турецкая граница 1878

 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898).
 1881-87 Второй поток переселенцев из России.
 1895 Активизация левых и радикальных групп.
 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе).

Турецкая граница 1898

 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55).
 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили).
 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне.

Турецкая граница 1913

 1917 Революции в России.
 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов

Турецкая граница 1920

 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии
 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата
 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус.
 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев
 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска
 1945 Конец ВМВ.

Малая Азия в 1945м

 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик
 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976).
 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987).
 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___).

 Отправлено: 08.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а почему король, а не царь? Православному монарху не пристало носить западноевропейские титулы! Кстати, как по-грузински будет и то, и другое, или разницы нет?

И король и царь будет по грузински "мэп`э"

 Отправлено: 08.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

бац, и история вошла совсем в другое русло!

В какое? Ваши прогнозы

 Отправлено: 08.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тогда убирайте победы. Такая армия не может быстро выиграть войну (да и вообще имеет большой шанс войну проиграть.)

Такая армия в Америке побила англичан, и такая же армия на юге Африке снова побила не тех же но тоже англичан

 Отправлено: 08.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Может быть, но Крымская война - действительно тот узел в истории 19 века, который сыграл огромную роль в развитии России и Европы и предопределил многие дальнейшие события. Действительно, если в анном мире существует Великая Грузия, то соответственно бует в значительной мере меняться и русло российской политики по отношению к Турции и Персии, к событиям на Балканах, поскольку изменится баланс сил, изменятся точки напряжения и приложения усилий, а там - эффект домино, изменение акцентов заставит всех остальных игроков на этом поле отреагировать - бац, и история вошла совсем в другое русло!

Я не спорю, Крымская война ключевое событите в мировой новой и новейшей истории, но на мой взгляд появление нового игрока, похожего на Румынию, Сербию и иже с ними турецкие вотчины, не сыграет такой уж роли в истории века, а отсутствие Багратиона тоже по моему не повлияет, ведь не оскудела ж еще земля Русская Багратионами )))

 Отправлено: 08.12.06 17:10. Заголовок: Re:

ВЫ это,определитесь, или
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

нового игрока, похожего на Румынию, Сербию и иже с ними турецкие вотчины

Или недавно заявляемая "сверхдержава"...

 Отправлено: 08.12.06 17:14. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Такая армия в Америке побила англичан

Вообще-то англичан побила эта армия с французами ;)
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и такая же армия на юге Африке снова побила не тех же но тоже англичан

Вам напомнить, кто выиграл англо-бурскую войну?

 Отправлено: 08.12.06 17:17. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

отсутствие Багратиона тоже по моему не повлияет, ведь не оскудела ж еще земля Русская Багратионами

Тема отдельной монографии!
Проанализируйте события в которых не будет участвовать Багратион, прикиньте кто бы был на его месте в те моменты, как они влияли на ход дальнейшей истории и...

Может быть с Вами и согласятся!

 Отправлено: 08.12.06 17:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Или недавно заявляемая "сверхдержава"...

Ну я же новую тему вывел, с учётом критики коллег

 Отправлено: 08.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Тема отдельной монографии! Проанализируйте события в которых не будет участвовать Багратион, прикиньте кто бы был на его месте в те моменты, как они влияли на ход дальнейшей истории и... Может быть с Вами и согласятся!

я бы с удовольствием, но увы не очень хватает времени

ЕМНИП только война 12 года

 Отправлено: 08.12.06 17:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вам напомнить, кто выиграл англо-бурскую войну?

вот на этот случай и есть вторая тема, с исправленным таймлайном

 Отправлено: 08.12.06 17:24. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ЕМНИП только война 12 года

вот коротенько:
http://www.krugosvet.ru/articles/110/1011057/1011057a1.htm

цитата:

... Во время войны Третьей коалиции против Наполеона в 1805 служил в армии М.И.Кутузова, посланной на помощь австрийцам. 4 (16) ноября 1805, имея в распоряжении всего семь тысяч солдат, прикрывал у Шенграбена отход русской армии в Моравию, отражал атаки пятидесятитысячного корпуса Мюрата; произведен в генерал-лейтененты. В сражении под Аустерлицем 20 ноября (2 декабря) 1805 возглавлял правое крыло, стойко отражавшим натиск французов; пытался захватить Праценскую высоту, но был отброшен Мюратом и Ланном. После битвы успешно прикрывал отступление основных сил М.И.Кутузова. Удостоен ордена Св. Георгия 2-й степени. Сыграл важную роль в войне Четвертой коалиции с Наполеоном. 26 января (7 февраля) 1807 при отходе русской армии Л.Л.Беннигсена к Прейсиш-Эйлау помешал французам перерезать пути ее сообщения с Россией. Блестяще проявил себя в битвах при Прейсиш-Эйлау (совр. Багратионовск) 27 января (8 февраля), Гейльсберге 29 мая (10 июня) и Фридланде 2 (14) июня 1807. Награжден золотой шпагой «за храбрость», усыпанной алмазами. Во время Русско-шведской войны 1808–1809 командовал 21-й пехотной дивизией. В марте 1809 вместе с М.Б.Барклаем-де-Толли руководил смелым переходом русской армии из Финляндии в Швецию по льду Ботнического залива (Аландская экспедиция), который фактически предопределил успешное завершение кампании; получил чин генерала от инфантерии. Нерешительность фельдмаршала А.А.Прозоровского, командующего русскими войсками в войне против турок, побудила Александра I послать П.И.Багратиона на южный фронт. После смерти А.А.Прозоровского возглавил 30 июля (11 августа) 1809 Молдавскую (Дунайскую) армию и развернул активные наступательные действия: 18 (30) августа овладел Мачином (совр. Мэчин), 22 августа (3 сентября) – Гирсовым (совр. Хыршова); одержал ряд побед над турками, сорвав их вторжение в Валахию и помешав объединению их армий; 14 (26) сентября взял Измаил; посланный им на помощь сербам отряд освободил большую часть Сербии. Однако турки, воспользовавшись чрезмерной растянутостью русской армии, 14 (26) октября деблокировали Силистрию (совр. Силистра). 21 ноября (3 декабря) русские захватили Браилов, но затем отступили на левый берег Дуная. Недовольство Александра I исходом кампании заставило П.И.Багратиона подать в отставку в 15 (27) марта 1810. Тем не менее он был удостоен ордена Св. Андрея Первозванного. 7 (19) августа 1811 назначен командующим Подольской армией, в марте 1812 переименованной во Вторую Западную (ок. 50 тыс.), которая была дислоцирована между Неманом и Западным Бугом и прикрывала московское направление. После вторжения Наполеона в Россию 12–14 (24–26) июня 1812 и начала Отечественной войны в условиях общего отступления русских войск приложил максимальные усилия, чтобы соединиться с Первой армией М.Б.Барклая-де-Толли. Хотя корпусу Даву удалось в самом конце июня сорвать его продвижение к Минску, а 11 (23) июля отразить под Салтановкой его попытку прорваться к Могилеву, Вторая армия смогла, переправившись через Днепр у Нового Быхова и пройдя по долине р. Сож, достичь 22 июля (3 августа) Смоленска, к которому за день до этого подошла Первая армия. Вступил в конфликт с М.Б.Барклаем-де-Толли, возражая против планов дальнейшего отступления, однако после боя под Красным 2 (14) августа и кровопролитной Смоленской битвы 4–6 (16–18) августа был вынужден отойти вместе с Первой армией за Днепр. Разногласия между командующими и требования военных и придворных кругов заставили Александра I поставить во главе всей русских войск М.И.Кутузова, который 26 августа (7 сентября) дал Наполеону генеральное сражение у Бородино. В Бородинском сражении П.И.Багратион руководил левым флангом, на который пришелся главный удар французов, и героически оборонял Семеновские флеши; возглавил контратаку 2-й гренадерской дивизии на Северную флешь, занятую французами, и был смертельно ранен. 12 (24) сентября скончался в с. Сима Владимирской губернии в имении своего друга князя Б.А.Голицына; погребен в ограде местной церкви. В июле 1839 перезахоронен на Курганной высоте Бородинского поля. Его именем был назван 104-й пехотных Устюжский полк. П.И.Багратион принадлежал к полководцам суворовской школы. Как военачальника его отличали умение быстро ориентироваться в сложной боевой обстановке, смелость и неожиданность решений, настойчивость в их осуществлении. Проявлял особую заботу о солдатах, о их здоровье и быте. Пользовался чрезвычайной популярностью в армии и в российском обществе.

 Отправлено: 08.12.06 17:26. Заголовок: Re:

У меня на глазах слёзы, и это слёзы гордости

 Отправлено: 08.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Вот такая идея, ведь кто то из русских военоначальников воевал в то время на Кавказе, вот они и заменят Багратиона, как он заменил их на Кавказе ))

 Отправлено: 08.12.06 17:47. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот такая идея, ведь кто то из русских военоначальников воевал в то время на Кавказе, вот они и заменят Багратиона, как он заменил их на Кавказе

Князь Цицианов остается жив?
Ммм... интересная мысль
Тока ведь Багратион его с собой захочет потянуть

цитата:

Когда на Тереке седом Впервые грянул битвы гром И грохот русских барабанов, И в сече, с дерзостным челом, Явился пылкий Цицианов . А.С.Пушкин

 Отправлено: 08.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Разве в России только Цицианов (Цицишвили)

 Отправлено: 08.12.06 18:06. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Разве в России только Цицианов

Ну...
Моцарты рождаются не каждый день, даже в Австрии...(с)

 Отправлено: 08.12.06 22:19. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Такая армия в Америке побила англичан,

Я же написал быстро. И особо эффектных побед у американцев не было. А теперь вспомните состояние американской армии в 1812.

 Отправлено: 08.12.06 22:32. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ведь кто то из русских военоначальников воевал в то время на Кавказе,

Из полководцев там Котляревский, но он заметно моложе.

 Отправлено: 11.12.06 10:18. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я же написал быстро. И особо эффектных побед у американцев не было. А теперь вспомните состояние американской армии в 1812.

скорее в 1814 да?

 Отправлено: 11.12.06 10:37. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

скорее в 1814 да?

А какая разница? Заодновспомните, где в это время находился, к примеру Веллингтон...

 Отправлено: 11.12.06 11:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А какая разница? Заодновспомните, где в это время находился, к примеру Веллингтон...

ну вы *** с пальцем то не сравнивайте, турки не англичане

 Отправлено: 11.12.06 11:47. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ну вы *** с пальцем то не сравнивайте, турки не англичане

дык грузины тоже как бы не американцы...Плюс из Турции к Вам пришлют именно их "Веллингтона"

 Отправлено: 11.12.06 12:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

дык грузины тоже как бы не американцы...Плюс из Турции к Вам пришлют именно их "Веллингтона"

ИМХО придёт как раз что то вроде "редифа"

 Отправлено: 11.12.06 13:15. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ИМХО придёт как раз что то вроде "редифа"

С чего вдруг?Даже если и так, то второй раз пришлют "Веллингтона".

 Отправлено: 11.12.06 16:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

С чего вдруг?Даже если и так, то второй раз пришлют "Веллингтона".

но встретит то его Багратион )))) и не в кавычках ))))

 Отправлено: 11.12.06 17:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но встретит то его Багратион )))) и не в кавычках ))))

Только у Багратиона не будет ни Раевского, ни 27-й дивизии Неверовского, ни 2-й гренадерской ЕМНИП Воронцова...

 Отправлено: 11.12.06 19:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ни 2-й гренадерской ЕМНИП Воронцова...

У Воронцова сводно-гренадёрская дивизия.

 Отправлено: 11.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У Воронцова сводно-гренадёрская дивизия.

Виноват, но тем не менее, ошибка не очень большая, особенно в данном контексте, не так ли?

 Отправлено: 12.12.06 08:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Коллега SAS у Багратиона будет по паре баталионов от сванов хевсуров пшавоф рачинцев и осетин плюс до полка армянских фидаев, и суннитсткие азери, я думаю для турок более чем достаточно

 Отправлено: 12.12.06 08:55. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Уважаемый Коллега SAS у Багратиона будет по паре баталионов от сванов хевсуров пшавоф рачинцев и осетин плюс до полка армянских фидаев, и суннитсткие азери, я думаю для турок более чем достаточно

А я думаю нет-потому как ополчение,это не армия.

 Отправлено: 12.12.06 10:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А я думаю нет-потому как ополчение,это не армия.

А как же греческое ополчение с теми же турками, ?

 Отправлено: 12.12.06 11:04. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А как же греческое ополчение с теми же турками, ?

И что? Они выиграли войну сами?

 Отправлено: 12.12.06 13:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что? Они выиграли войну сами?

Вы обновлённый таймлайн читали?

 Отправлено: 12.12.06 14:10. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вы обновлённый таймлайн читали?

Про Грецию?Что именно я должен был прочитатьиз него?

 Отправлено: 12.12.06 15:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Про Грецию?Что именно я должен был прочитатьиз него?

Про то что Багратион был послан на Кавказ "сотоварищи" с поддержкой России

 Отправлено: 12.12.06 16:03. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Про то что Багратион был послан на Кавказ "сотоварищи" с поддержкой России

1.Насколько я понял никакой гренадерской дивизии в сотоварищах не было.
2.В таком случае царем он не станет. Или станет и уйдет под "высокую руку".

 Отправлено: 12.12.06 18:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

2.В таком случае царем он не станет. Или станет и уйдет под "высокую руку".

СТанет и примет вассалитет Турции и на тот момент это Россию устроит

 Отправлено: 12.12.06 19:26. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

СТанет и примет вассалитет Турции и на тот момент это Россию устроит

Не станет.А если станет, то пойдет в российское подданство.

 Отправлено: 13.12.06 08:51. Заголовок: Re:

ПРостите уважаемый САС но в этом мире должность "Провидения" увы занята, и занята мной, Ваше мнение для меня ценно, и во многом я готов учитывать, но в данном моменте позвольте объявить об "авторском" произволе

 Отправлено: 13.12.06 09:01. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПРостите уважаемый САС но в этом мире должность "Провидения" увы занята, и занята мной, Ваше мнение для меня ценно, и во многом я готов учитывать, но в данном моменте позвольте объявить об "авторском" произволе

Тогда смысл таймлайна столь густо на данном произволе замешанном?