Отправлено: 09.12.06 21:06. Заголовок: Белая ДВР - авиация и аэрохимическая война

Недавно нашел это сообщество и очень им заинтересовался. В частности - историей белогвардейской Дальневосточной Республики.
И меня интересует вопрос - а как насчет авиации в ДВР? По флоту обсуждается много тем - а как насчет самолетов и дирижаблей, без которых ни армия ни флот ДВР не будут иметь никакой боеспособности. В темах на "самиздате" я немного нашел про развитие авиации в ДВР, но очень мало.

Мое мнение - авиация для такого государства как ДВР, "зажатого" между двумя потенциальными противниками, придающими очень много значения именно войне в воздухе - Японией и СССР - должна быть намного важнее флота, укреплений и т.д. Потому что без прикрытия истребителей все фортификации и наземные и морские силы продержаться ровно то время, которое понадобится вражеским летчикам чтобы закидать их газобомбами.
Следовательно, нужна своя авиация - причем в основном истребительная и дальняя - многомоторные бомбардировщики или цеппелины. Интересно, какие именно концепции и образцы самолетов могла бы взять на вооружение белая ДВР?

Мое мнение - в первую очердь нужны легкие истребители для самообороны - возможно, истребители - гидропланы. Также необходимы легкие бомбардировщики - лучше способные садиться и на землю и на море. Очень необходима и дальняя авиация - как средство успешного сдерживания той же Японии. Мое мнение - возможно, в данном случае многомоторные бомбардировщики могут и уступить по эффективности высотным цеппелинам, так как последние лучше подходят для внезапных налетов и могут длительное время находиться вне аэродромов!

 Отправлено: 11.12.06 09:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
Вы хотите дирежаблей? Ну что ж мечтать не вредно, ДВР (или я) от "Кинг Джордж Файв" (иль "Айрон Дьюк") то же не отказался бы. НО. Просто не понимаю, накой ... они нужны. Денег в обрез, т.к. армии требуются танки, бронепоезда, артиллерия (патронные и снарядные заводы). Флоту - эсминцы и крейсера. А вы деньги на "колбасу" истратить хотите...

 Отправлено: 11.12.06 09:55. Заголовок: Re:

Летают они далеко. А в Сибири у СССР ПВО налажено слабо - слишком большие пространства. Умело оперируя дирижаблями-авианосцами можно будет наносить сильнейшие удары по тылам СССР в случае войны!

 Отправлено: 11.12.06 10:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ?

 Отправлено: 11.12.06 14:10. Заголовок: Re:

В итоге были закуплены 30 NiD-29 базовой версии, а так же 10 так называемых «штурмовиков» [вариант В.1] с бомбодержателями для легких бомб. Но после того как Марсель Доре над Владивостоком выполнил на истребителе-парасоле Dewoitine D.1 весь каскад фигур высшего пилотажа, к нескрываемому неудовольствию фирмы Nieuport, её конкуренту было заказано 30 «девуайтинов».
В декабре 1922 года состоялось совещание, на котором была принята первая пятилетняя программа модернизации Армии и ВВС. Торговые сношения Франции, Англии и Италии с Советами, продажа им новейших образцов вооружений вызывали резкую реакцию в ДВР. Недоверие, посеянное еще во время ПМВ и ГВ, становилось все более популярным в обществе. К тому же сработал фактор, того, что признание ДВР (и участие в «вашингтонской» конференции) было куплено признанием царских долгов и созданием обширных концессий в уплату этих долгов. Хищничество было видно прямо из окон дома губернатора, по штабелям «карандашей» и вереницам вагонов с углем. Все это не вязалось с тем, что Совдепия долгов не признала, и с чистой совестью принялась демпинговать на мировом рынке, сбывая по дешевке зерно, уголь, лес и т.д. Понимая, что «союзники» высосут все без остатка, взамен не давая никаких гарантий, было принято решение начать тайные переговоры с Японией о создании военно-политического союза... {Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...}
Другим важным решением было развитие промышленности. В свете обширных границ с СССР требовалось скорейшим образом создать сильный авиапром. Министром с широкими полномочиями стал Сикорский...

 Отправлено: 11.12.06 20:01. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ?

А что - неплохая идея, кстати! Иначе перехватывать их будет вообще нечем. Аэродромов у СССР в Сибири мало, при желании обойти их цеппелинами - вполне реально! (не говоря уже о том, что цеппелины над Сибирью не обнаружишь!)

 Отправлено: 12.12.06 07:51. Заголовок: Re:

Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин, и попросил меня отменить все встречи до полудня. «Утром за Вами подъедет машина – зеленое «рено»...». Мне эти шпионские штучки не понравились, но пришлось смериться. Контрразведке не перечат. Хотя мое негодование с легкостью было прочтено: «Простите ради бога, но так нужно для дела». Весь разговор длился несколько секунд, и с виду, как потом я понял, походил на поздравление с новым назначением... Сев в машину, я обнаружил, что Николай Степанович меня уже ждет... «Перейдем сразу к делу. Вы, Игорь Иванович наверно слышали много слухов и домыслов, как мое ведомство борется с агентами «советов»? Да, серия арестов, что произошло среди ваших работников дело моих рук. Но что прикажите делать, если они стремятся проникнуть не только во властные и военные учреждения, но и в авиапром. Ведь каждая из враждующих сторон, стремится заранее знать больше о потенциале своего противника. Естественно и мы стремимся узнать об их возможностях...».
Сикорский в мемуарах не говорит о том, что это были за материалы, но мы с современных позиций можем совершенно четко сказать, что в папке находились:
- информация о структуре и составе ЦАГИ,
- отчет об опытах по получению кольчугалюминия,
- методика расчета прочности свободнонесущего крыла.

 Отправлено: 12.12.06 08:48. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин,

Вот черт!
А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней?
Я так понимаю моя Наталия Дитерихс (она же Даша Морозова) - как раз участник этих событий

 Отправлено: 12.12.06 09:47. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...}

Кстати, а вы можете объяснить - зачем ДВР эти крейсера?! Они совершенно бесполезный линкор никак на металлолом распилить не могут, а вы предлагаете зачем-то еще и тяжелыми крейсерами обзаводится! Может, ДВР стоит еще и линкор "Сетту" у Японии выкупим - тогда уж точно в генштабе СССР все от радости будут пить за здоровье стратегов ДВР - более странного способа для ДВР потратить деньги, чем закупать совершенно ненужные ей корабли придумать сложно!

Ну зачем эти крейсера нужны? В случае войны с Японией от них толку все равно не будет. А в случае войны с СССР - вы их что, по Транссибу пошлете в наступление? Или устроите новую Цусиму - торжественный поход флота ДВР под Кронштадт через три океана с последующей капитуляцией (так как к тому моменту, когда они дойдут, ДВР уже просто не будет на мировой карте)? Так проше сразу продать их СССР - целее будут!

Тут от "Генерала Алексеева" не знаешь как избавится - стоит, деньги на поддержание боеспособности требует, а толку с него в случае войны с СССР или Японией - разве что снять орудийные башни!

 Отправлено: 12.12.06 11:18. Заголовок: Re:

Бг'ед! Бг'ед! Бг'ед! господа!!!

На кой эти крейсера..............(И это я то говорю, известный флотофил )

Линкор эксплуатировать, с частично законскервированной артиллерией. И с экипажем около 500 чел... Если для флота что то и строить то только сторожевики, максимум ЭМ....

 Отправлено: 12.12.06 11:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

эти крейсера

ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ!
Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут...
Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли?
РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"...

 Отправлено: 12.12.06 11:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.12.06 11:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней?

Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки

 Отправлено: 12.12.06 12:50. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки

Хачу!
Возможно Вам будет интересно познакомится с рассказами о БДВР
на странице Нико Лаича.
http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/index.shtml#gr4

 Отправлено: 12.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ! Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут... Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли? РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"...

А давайте сразу закажем в Америке "максимальный" линкор Тиллмана - в 80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками! Вот уж будет престиж так престиж - Японцы со своим "Ямато" от зависти спать не смогут (измотаем потенциального врага бессонницей!) !

И вообще - давайте лучше всей ДВР дружить с СССР! Договоримся как-нибудь, подпишем договор о военной взаимопомощи - и будет у СССР флот на Тихом Океане, а у ДВР - надежный союзник в лице всей авиации СССР - и будет одна сплошная радость основанная на взаимной выгоде!

 Отправлено: 12.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?!

 Отправлено: 12.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?!

В 1941

 Отправлено: 12.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Гм... выходит, до этого никаких контактов вообще нет - не считая строительства аэродромов и укреплений в Сибири?!

 Отправлено: 12.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
У вас чувства юмора совсем нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками

А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно...

 Отправлено: 12.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно...

Не слабо - тот же пресловутый Бенджамин Р. Тиллман!

 Отправлено: 12.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Да здраствует Легкий Мегадредноут. Серийный с облегченным вооружением: 6*2 1105мм, 12*2 305мм, 48*2 127мм, 124*4 40мм....
Командир мега-адмирал. Командир дивизии легких мегадредноутов Супер-адмирал...........