Отправлено: 02.12.06 21:19. Заголовок: Матримональный вопрос в МЦМ-2ТК (и по просьбе Кобры и в других МЦМах)

Без ерничанья, флуда и флейма.

Я считаю, что надо проработать все необходимые варианты женитьбы как Михаила Сурового, так и других занковых персонажей в МЦМ. Серьезно проработать. Используя все доступные источники. Нужно искать сведения о пристрастиях, о особенностях характера, о здоровье, о личной жизни как основных персонажей, так и о кандидатурах на роль их супругах. Авторский произвол авторским произволом, но пора и честь знать.

Модераторам просьба нещадно гасить все сообщения по сути не несущие креативного контента. Это важный вопрос и не стоит плодить апокрифы.

С чего возникло у меня желание поднять эту тему ? Мы уже давно решили, что Михаил женится на черногорской принцессе. Все бы ничего, но встает вопрос как теория "Кругов на воде", озвученная Вандалом, может помочь это сделать ? Что в реале помешало Михаилу это сделать ? И еще. Черногорские принцессы не были особо плодовиты. Так у тех кто вышел замуж за В.К. Романовых ИМХО детей не было, у ВЭ-3 был только один сын, тогда как если обратиться к самым разным ветвям Романовых бездетность или малодетность хоть и не является исключением, но часто не встречалась. Далее - в МЦМ естевственно нет никаких алапаевских казней и расстрелов в Петропавловской крепости. Значит имеется большое количество самых разных В.К.. Да, многие из них педерасты и дегенераты, но порядочных все таки поболе будет. В России-МЦМ они могут сыграть весьма приличную роль, то есть и для них тоже нужны супруги.

Встал также вопрос о допустимости свадеб В.К, не только на заграничных принцах-принцессах, но и на/за представителях древних русских родов - косвенных линиях Рюриковичей - Белосельских-Белозерских, Трубецких и тп. и тд.. Тоже нужно найти возможность прецедентов и вообще проработать последовательность событий приводящую к такому положению дел.

Вообщем, данным сообщением я имею честь открыть дискуссию по означенным вопросам.
Респект Кобре на это дело меня сиинциировавшему.

 Отправлено: 04.12.06 20:20. Заголовок: Re:

Бивер

Все до атомов разжевали. Спасибо. Но встает вопрос сроков. События 1911г. вероятно как то привязаны и к проблеме Багратиони и к проблеме Михаила. А что здесь предлагаете ?

И по поводу перехода из статуса в статус - то есть морганастический брак ВК переводит их в статус КК с правом наследования, а КК в статус светлейших князей без права наследования - я правильно Вашу идею понял ?

И какой морганастический становится допустимым - абы на ком или на конкретном наборе фамилий или статусов ?

 Отправлено: 04.12.06 20:21. Заголовок: Re:

В принципе его мнение, обчества то бишь без гвардейскх полков стоило крайне мало. А гвардию, при случае на ДВ послать, пускай гонор сшибают.

А потом командировки гвардейским батальонам на Кавказ, туркестан и т.д. Ибо армия служить должна, а не политикой заниматся и заговоры составлять, как это в реале было!

 Отправлено: 04.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А почему Вы думаете, что этот брак "обчество" поддержит ?

Проблема вом, что "ненормативных" браков - по типу Павла Александровича или самого Михаила (в РИ) прибавлялось от года к году. Этот факт уже отражает что отношение общества к тамих бракам становилось терпимее. Не думаю что скандал (а таковой наверняка всё же будет) выйдет за стены императорской семьи.

 Отправлено: 04.12.06 20:34. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

И по поводу перехода из статуса в статус - то есть морганастический брак ВК переводит их в статус КК

Не их, а их наследников. В.К. от морганистического брака не станет К.И.К. это не возможно. Как и К.И.К, не перестанут быть членами Династии из-за брака. В остальном верно. Все К.И.К. будут практически лишены права наследования, кроме исключительной ситуации с гибелью всей Императорской семьи. Дети же от морганистического брака К.И.К. не будут считаться членами Династии.

Седов пишет:

цитата:

И какой морганастический становится допустимым - абы на ком или на конкретном наборе фамилий или статусов ?

Думаю Будем опираться на вариант предложенный Злотниковым - с фамилиями указанными в "бархатной книге" в княжеском статусе.

 Отправлено: 04.12.06 20:39. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Проблема вом, что "ненормативных" браков - по типу Павла Александровича или самого Михаила (в РИ) прибавлялось от года к году

Вам не кажется, что Вы ИМХО несколько преувеличиваете ? Павел - это 1902г., а Михаил - 1911. То есть за 9 лет всего два случая. Вот если Вы будете настаивать на вообще общим жеданием ВК так решать свои личные вопросы, без привязки к конкретным событиям и воспринимать ситуацию 1902г. как повод для собрания ВК (реал 1911г.), то я с Вами соглашусь. То есть, суммируя, в 1902 Павел делать финт ручкой, Михаил мягок, молод и тп.. Он может и хочет поступить как поступил в реале Николай, но ВК давят и он согласен пойти на признание брака. Но как исключение и в дальнейшем пойти на "Ваши" предложения, а в ответ ВК соглашаются в случае морганастического брака отказываться от статуса наследников и от статуса ВК.

 Отправлено: 04.12.06 20:41. Заголовок: Re:

Просто у нас получаются КК трех категорий - КК-наследники, КК-не наследники, КК- из ВК - наследники, но по статусу ниже КК-наследников. Я правильно идею понимаю ?

 Отправлено: 04.12.06 21:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А гвардию, при случае на ДВ послать, пускай гонор сшибают

Вообще-то Павел Александрович и был командующим какой-то гвардейской дивизии. В случае сохранения за ним всех постов, он после смерти ВК Владимира Александровича становится командующим Гвардии. Не самый плохой вариант.

Седов пишет:

цитата:

То есть за 9 лет всего два случая.

Отнюдь. Случаев было - целое море. Щас лень лезть искать ресурсы, но очень многие ВК заключали морганатические браки.

 Отправлено: 05.12.06 02:48. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Думаю Будем опираться на вариант предложенный Злотниковым - с фамилиями указанными в "бархатной книге" в княжеском статусе.

Это разве Золотников, по моему Звягинцев, в вопросе о местоблюстителе!? В тетралогии "Дырка для ордена"???

Или Золотников тож прописал что то похожее?

 Отправлено: 05.12.06 06:13. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Просто у нас получаются КК трех категорий - КК-наследники, КК-не наследники, КК- из ВК - наследники, но по статусу ниже КК-наследников. Я правильно идею понимаю ?

Вкратце так.
1. Если В.К. женится не морганистически - его наследники наследуют всё - его титул и место в Династической очереди, а также достоинство В.К. (если В.К. был сыном действующего Императора) и ли К.К. (если В.К. был внуком - правнуки Императора не считались В.К.). В любом случае шансы на наследование у них остаются большими.
2. Если В.К. женится морганистически, но в разрешённом Императором браке (т.е. с княжнами из "бархатной книги" или иностранками в аналогичным статусом) - его дети будут членами Династии и К.К. и наследуют его (В.К.) титул, но будут передвинуты во второй эшелон наследников престола.
3. Если В.К женится морганистически, в не разрешённом Императором браке (например на простолюдинке) - его наследники не считаются членами Династии.

Для К.К.аналогично.

Давайте так:
1. Седов пишет:

цитата:

Вам не кажется, что Вы ИМХО несколько преувеличиваете ?

Отнюдь. Ознакомьтесь http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/morganatic.html

cobra пишет:

цитата:

Это разве Золотников, по моему Звягинцев, в вопросе о местоблюстителе!?

Сорри. Ошибся

 Отправлено: 05.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Вкратце так. 1. Если В.К. женится не морганистически - его наследники наследуют всё - его титул и место в Династической очереди, а также достоинство В.К. (если В.К. был сыном действующего Императора) и ли К.К. (если В.К. был внуком - правнуки Императора не считались В.К.). В любом случае шансы на наследование у них остаются большими. 2. Если В.К. женится морганистически, но в разрешённом Императором браке (т.е. с княжнами из "бархатной книги" или иностранками в аналогичным статусом) - его дети будут членами Династии и К.К. и наследуют его (В.К.) титул, но будут передвинуты во второй эшелон наследников престола. 3. Если В.К женится морганистически, в не разрешённом Императором браке (например на простолюдинке) - его наследники не считаются членами Династии. Для К.К.аналогично.

Вроде логично, но почему дети ВК от морганастического брака наследуют его титул ?

 Отправлено: 05.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ВК от морганастического брака наследуют его титул ?

Имеется в виду именной титул если есть. Не В.К.

 Отправлено: 05.12.06 13:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тем более скажем так, последствия блзкородственного скрещеивания, пардон уже начали сказыватся

Гемофилия не относится к последствиям близкородственных браков . Гемофилия является Х-сцепленным заболеванием, при этом у женщины-носительницы будет болеть 1/2 мальчиков, а 1/2 девочек будет носительницами. У девочек носительство гемофилии также может проявлять себя нарушениями свертывания крови но в гораздо менее выраженной степени(практически это можно посмотреть только лабораторно, клинических проявлений в большинстве случаев нет).
Для любого сына Аликс независимо от ее партнера риск гемофилии 1/2, является ли партнер родственником или нет роли не играет

 Отправлено: 05.12.06 13:46. Заголовок: Re:

ПОнятно. Гемофилию видел вблизи. У знакомых мальчик болен. Ужжос...

Но так вроде шчас какие то препараты есть!

 Отправлено: 05.12.06 16:09. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Имеется в виду именной титул если есть

Понял.

Бивер пишет:

цитата:

Ознакомьтесь http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/morganatic.html

Ознакомился. Фактически морганастические браки до 1917г. скорее исключение, чем правило. Подавляющее число примеров - после 1917г. Хотя исключения громкие - Юрьевские, Палей и Брасовы - это не какойто праправнук.

 Отправлено: 05.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Фактически морганастические браки до 1917г. скорее исключение, чем правило.

Но они были, были всегда, и в 1880-1910 их количество и не один-два, а скорее двухзначная цифра.

 Отправлено: 06.12.06 09:35. Заголовок: Re:

Ладно, давайте эту ветвь дискуссии закроем - пусть были, пусть много. Нам "круг на воде" нужен. И это круг - другая реакция Михаила на дамочку по фамилии Карнович. Кстати - она потомственная дворянка была. В реале Никки особого восторга по этому поводу не выразил, а тут В.К. могут вполне надавить. Да и вообще - неествественно считать детей от неравнородного брака, заключенного без согласия кого-бы то ни было незаконнорожденными. В реале совещание В.К. было в 1911 (Вопрос Вульферт и Багартиони, второй к счастью нормально разрешился), а тут пусть соберуться в 1902. И продавят решение. Правда - остается вопрос - а как в реале В.К. отнеслись к этой коллизии ?

 Отправлено: 06.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Ладно, давайте эту ветвь дискуссии закроем

Женится на Ксюшке. Все. А уж какие потом романы крутить бюудет при живой жене - неважно.

 Отправлено: 06.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Женится на Ксюшке.

Или на Верке, или на обеих. Вы не поняли - какую ветвь я предлагал закрыть - я предлагал закрыть обсуждение вопроса количества морганастических браков. И все. А не дискуссию в целом. Кстати - чем Вам мишкины датские кузины не нравятся ?

 Отправлено: 06.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Кстати - чем Вам мишкины датские кузины не нравятся ?

Какие?

Таймлайн!!! Там уже Ксюшка есть.

 Отправлено: 06.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие?

Я Вам вчера список приводил.
Крысолов пишет:

цитата:

Там уже Ксюшка есть.

Ну и хрен с ней. Сама напросилась.

 Отправлено: 06.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Копал, копал интернет по Ротшильдам - так хотелось среди них для кого-нибудь невесту нарыть, но информации по дочкам почти нет. Эх обидно.
А то с 1900 немецкая (австрийская) ветвь не имела наследников мужского пола.

 Отправлено: 17.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

По Ксюшке отбой. Мнение о потенциальной бесплодности черногорок вроде как ложным оказалось.

Ни хрена не отбой. Те две, которые за великих князей замуж повыходили - редкие дуры были и продувные бестии. Назову два примера - 1. Перевод турецкой ежегодной дани России в бюджет Черногории. 2. Введение Распутина в царскую семью. А если и Ксюшка такая же окажется ? Да, русско-славянская патриотка. Да, любящая жена и тп.. Но дура. Что тогда ?

 Отправлено: 26.01.07 03:35. Заголовок: Re:

Ужжжжооооооссссс!!!!

 Отправлено: 31.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Тут подумалось и прикинулось:
а если Ольгу Николаевну (племянницу Биг Босса) выдать за Бориса-царя (болгарского) - неслабый расклад на Балканах выходит. А если этот брак намечать с 10-11-12 годов, то и другие балканские войны получаются.

 Отправлено: 01.02.07 13:51. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

а если Ольгу Николаевну

Её планировали за Кароля, будущего короля Румынии. В реале летом 1914г. свозили на смотрины, но и она матери Кароля Марии Румынской (двоюродной сестре Николая II) не понравилась и Кароль её (Ольге) не приглянулся.

 Отправлено: 01.02.07 16:32. Заголовок: Re: Седов

Седов пишет:

цитата:

Её планировали за Кароля, будущего короля Румынии. В реале летом 1914г. свозили на смотрины

На то и МЦМ, чтоб вышла за Бориса. Да и выгод больше. Особенно если сватовство будет до Балканских войн.

 Отправлено: 01.02.07 18:47. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

а если Ольгу Николаевну

Седов пишет:

цитата:

Её планировали за Кароля

Стоп-стоп! А Дмитрий Павлович случайно не в Ольгу влюблен был?

 Отправлено: 01.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Дополнение:

А Татьяну Николаевну за Кароля.

Итого: династический союз с Черногорией (Михаил), Болгарией( Ольга) и Румынией (Татьяна).
Выгоды очевидны.

 Отправлено: 02.02.07 19:06. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

династический союз с Черногорией (Михаил),

Не торопимся. Мы тут склоняемся к тому что Мишу не на Ксюхе надо женить, а на Бетси. С Юорисом и Каролем разберемся, но ту царскую дочь на которой Дмитрий Палыч женится хотел - отдадим ему, а не балканским королькам.

 Отправлено: 02.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А Дмитрий Павлович случайно не в Ольгу влюблен был?

Был ! Они вероятно даже в 1912 обвенчались. Но так ведь сестер то дофига и лучше если их вообще в Питере не будет. Ольгу значится в Прагу спровадим. Таню в Румынию, Анастасия у нас знатная путешественница будет, в итоге выйдет за наследника югославского престола к примеру.

 Отправлено: 02.02.07 20:05. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Мы тут склоняемся к тому что Мишу не на Ксюхе надо женить, а на Бетси

Ну и Христа ради, пусть женится на Бетси, но князю черногорскому он всё-равно остаётся зятем, так что союз в силе. А Борю по-любому захомутать надо, а то получим Болгарию реала (и никакие партии не помогут); если уж никак, то можно Кароля кинуть.

 Отправлено: 02.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

пусть женится на Бетси, но князю черногорскому он всё-равно остаётся зятем

Бетси к черногорскому князю отношения не имеет.

Reinar пишет:

цитата:

всё-равно остаётся зятем, так что союз в силе

1. Нафиг нам союз.
2. Зачем для союза быть зятем?

Reinar пишет:

цитата:

А Борю по-любому захомутать надо, а то получим Болгарию реала

В параллельных темах вопрос уже обсуждается.

 Отправлено: 03.02.07 11:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бетси к черногорскому князю отношения не имеет.

Я не так понял: я думал Ксюша потом помре(от перитонита ), ну Миша чтоб не скучать и женится на Бетси.

Крысолов пишет:

цитата:

1. Нафиг нам союз.

Чтоб по их глупости в войну не вляпаться.
Крысолов пишет:

цитата:

2. Зачем для союза быть зятем?

Не все можно решить официально. А ежели зять, то можно эдак мягко намекнуть: ты Папа' этого не делай пожалуйста, а сделай лучше так.

Крысолов пишет:

цитата:

В параллельных темах вопрос уже обсуждается.

Ссылочку дайте, пожалуйста, а то я, видать, проглядел.

 Отправлено: 03.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Я не так понял: я думал Ксюша потом помре(от перитонита ), ну Миша чтоб не скучать и женится на Бетси.

Вы тему почитайте на главном форуме. Михаил был влюблен в Бетси, но Гиколай отказался давать согласие на брак. Там несколько нюансов было - в теме все обсуждено

 Отправлено: 03.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Чтоб по их глупости в войну не вляпаться.

Читайте архивы. от ПМВ и поддержки Сербии не отвинтится никак.