Отправлено: 27.11.06 13:56. Заголовок: Уния Австрии и Венгрии после ПМВ в МЦМ-2ТК

Пришла мне на выходных одна мысль. В МЦМ-2ТК Кайзер унд кёниг Карл подписал что-то вроде сепаратного мира в января 17 года + минус несколько недель. Ясное дело что АВИ это не спасло и она рассыпалась, славянские области отделились. Но! Карл сумел сохранить за собой право на венгерскую и на АВСТРИЙСКУЮ короны. Титул императора он правда потерял. Россия не перечила - Михаил не поощрял появления лишних республик.
Границы Австрии и Венгрии как в реале (у Венгрии есть Сев. Трансильвания, Зап. Воеводина и пара уездов в Словакии). Связи между ними еще меньше чем было, - только общий король. Что-то типа унии Швеции и Норвегии до 1905 года.
Вопрос к нашим балканистам. Удастся ли такое провернуть? Сами австрийцы против монархии не взбунтуются?

 Отправлено: 27.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Взбунтуются! В первую очередь сами венгры. Если они и пойдут на Габсбурга, то только на Иосифа-Августа! Карл, думаю, как и в реале потеряет корону. Таким образом
1 Венгрия монархия, но отдельно от Австрии
2 Габсбургам в Австрии не бывать
Ностальгия придет потом, вместе с кризисом и Дольфусом.

 Отправлено: 27.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

2 Габсбургам в Австрии не бывать

Почему?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Если они и пойдут на Габсбурга, то только на Иосифа-Августа!

Почему?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ностальгия придет потом, вместе с кризисом и Дольфусом

А если не придет?

Я почему эту развилку думаю - чтоб сохранилась связка Австрии и Венгрии до начала ВМВ. Иначе сомнения меня обуревают...

 Отправлено: 27.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Иначе сомнения меня обуревают...

Ясен фиг ! Обуревают. И не только Вас. Независимая Югославия спасет отцов русской демократии.

 Отправлено: 27.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Почему?

Понимаете, велико было разачарование в Карле. Особенно после такой глыбы, как Франц-Иосиф. Плюс именно в Габсбургах стали видеть корень поражения!

Крысолов пишет:

цитата:

Почему?

Потому что Йосиф (Йожеф) - Август всю жизнь прожил в Венгрии, свободно говорил по-венгерски и не имел "габсбургских" понтов. Карл - ровным счетом наоборот.

Крысолов пишет:

цитата:

А если не придет?

Будет кризис - будет - Дольфус, будет Дольфус - будет ностальгия!

 Отправлено: 27.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Понимаете, велико было разачарование в Карле.

Стоп! ФИ умер в ноябре 16-го. Карл подписал перемирие в январе 17-го. Что, уже успел разочаровать?

Ага-Хан пишет:

цитата:

Плюс именно в Габсбургах стали видеть корень поражения!

Это серьезно. Но дело решатся будет в Версале. Или вы думаете что народ банальным образом взбунтуется и пошлет Габсбургов? Просто Миша, ИМХО, не шибко будет республики жаловать.

Впрочем картинка может быть такой. Карл выговорил себе право на оба трона и Антанта согласилась. Именно поэтому Венгрия не потеряла Бургенланд. Но тут Венгрия встает, посылает Карла и зовет Иосифа. Карл в панике. Тут и в Австрии может быть брожжение. Так вот, вопрос в том, захочет Австрия создать республику или согласится на унию с Венгрией и короля Йозефа?
(подумал еще раз) Пожалуй захочет республику. Люди, это не дело. Ибо:

Ага-Хан пишет:

цитата:

будет Дольфус - будет ностальгия!

Ностальгия еще не повод для союза. Логичнее связка Австрии и Венгрии выглядела бы при сохранении унии. Может тогда в республиканской Австрии в 30-е привести какого-нибудь антиПрусского диктатора и вести пропаганду на тему - грязные пройсен нам не указ, австрией с мадьяром - братья навек? А как это сделать?

Седов пишет:

цитата:

Независимая Югославия

Я подумал... таки быть ей. Только может не республику, а все таки посадить туда еще одного русского Князя?

 Отправлено: 27.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Потому что Йосиф (Йожеф) - Август всю жизнь прожил в Венгрии, свободно говорил по-венгерски и не имел "габсбургских" понтов. Карл - ровным счетом наоборот.

Можно поподробнее?

 Отправлено: 27.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Почему может Венгрия остатся в унии с Австрией - реваншизм!!! Вот сила единения!!!

 Отправлено: 28.11.06 09:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Можно поподробнее?

Можно! Хотя бы вот здесь. http://www.geocities.com/veldes1/josef.html

Крысолов пишет:

цитата:

Впрочем картинка может быть такой. Карл выговорил себе право на оба трона и Антанта согласилась. Именно поэтому Венгрия не потеряла Бургенланд. Но тут Венгрия встает, посылает Карла и зовет Иосифа. Карл в панике. Тут и в Австрии может быть брожжение. Так вот, вопрос в том, захочет Австрия создать республику или согласится на унию с Венгрией и короля Йозефа? (подумал еще раз) Пожалуй захочет республику.

Правильно. И я полагаю, что будет республика.

Крысолов пишет:

цитата:

Может тогда в республиканской Австрии в 30-е привести какого-нибудь антиПрусского диктатора и вести пропаганду на тему - грязные пройсен нам не указ, австрией с мадьяром - братья навек?

Чем Вам не нравиться Дольфус в этой роли?

Крысолов пишет:

цитата:

Только может не республику, а все таки посадить туда еще одного русского Князя?

Никаких русских князей! Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала.

 Отправлено: 28.11.06 09:39. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала.

надо тогда и Австрию сделать империей без императора

а регентом будет Шушнинг...

 Отправлено: 28.11.06 09:40. Заголовок: Re:

кстати, а ведь и Третий Рейх был империей без императора (но зато с фюрером)...

 Отправлено: 28.11.06 09:51. Заголовок: Re:

Прошу прошения - а Венгрии все это к чему?

 Отправлено: 28.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Вот и я про то! В начале больше заинтересована Австрия (ностальгия и все такое), но венграм чихать. Но чем глубже кризис - тем больше добрых воспоминаний о Союзе, пардон, об Империи!

 Отправлено: 28.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Правильно. И я полагаю, что будет республика.

Т.е. мир заключается и Карл пока еще император. А вот в ходе Версаля все и посыпетеся. Принимаю.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Чем Вам не нравиться Дольфус в этой роли?

Тем что Читатель правльно подметил:
Читатель пишет:

цитата:

а регентом будет Шушнинг...

Вот что пишет Хроно:

цитата:

К этому времени социал-демократы были уже разгромлены, и главной задачей Шушнига являлась защита Австрии от насильственного захвата страны нацистами. Как и Дольфус, он полагался на поддержку итальянского диктатора Б.Муссолини, но, в отличие от первого, не наладил хороших личных отношений с дуче. Наиболее приемлемое для самого Шушнига решение – реставрация Габсбургов – не пользовалось поддержкой крупных европейских держав.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Но чем глубже кризис - тем больше добрых воспоминаний о Союзе, пардон, об Империи!

Проясните механизм. Какова будет политика Дольфуса без нацизма? И Шушнинга? Мне вообще теперь душу греет такой вариант - ШУшнинг становится канцлером и проталкивает идею возвращения Габсбургов. В результате - 13 марта 1938 года создается уния Австрии и Венгрии под эгидой короля Иосифа (III?)

Илья пишет:

цитата:

Прошу прошения - а Венгрии все это к чему?

Оголтелый реваншизм.

 Отправлено: 28.11.06 13:27. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Никаких русских князей! Королевство без короля, как Венгрия при Хорти реала.

Почему?

Вы учтите! Я реально в Чехословакию хочу В.К. Дмитрия Павловича королем. Впрочем это обсуждалось и вполне может прокатить.
А если получится в Чехословакии то почему не получится в Югославии? Разве что союзники воспротивятся...

 Отправлено: 28.11.06 13:54. Заголовок: Re:

Австро-венгерская уния - предлог для начала новой мировой овйны, потому что Россия не потерпит возрождения Габсбургов.
Что касается Дольфуса и Шушнига - взгялды их по этому вопросы совпадают!

Крысолов пишет:

цитата:

почему не получится в Югославии? Разве что союзники воспротивятся

И это тоже. Как вариант - итальянский принц. В реале предлагался, но отказался. Вполне возможно, что он откажется и в этой реальности. А насчет великих князей... Югославия (она же Хорватия) - щелчок по носу сербам. Чтобы их не злить мы вряд ли выдвинем на престол своего кандидата.

 Отправлено: 28.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я реально в Чехословакию хочу В.К. Дмитрия Павловича королем.

А может отдельно в Чехию и отдельно в Словакию? У нас Великих князей много.

 Отправлено: 29.11.06 09:49. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Как вариант - итальянский принц

В реале Югославянский комитет предложил пост монарха наследнику Александру. Объективно - в данном раскладе - не прокатывает.

 Отправлено: 29.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Давайте разбираться. Групп кандидатур может быть только две - итальянцы и черногорцы. Немцы не прокатывают. Сербы обижены - да и вообще нафига козе баян. Болгары-румыны-греки - теже немцы.
Итак итальянцы

В Италии как известно правит Виктор Эмануил III, но у него только один сын - будущий Умберто I ("майский принц") (1904-1983), единственный наследник соответственно ни в какую Югославию не поедет.

 Отправлено: 29.11.06 12:23. Заголовок: Re:

Сам ВЭ-3 - единственный сын своего отца - Умберто Первого, так что родных племянников у ВЭ-3 для Югославии нет. Сам Умберто Первый отнюдь не единсвтенный сын своего отца Виктора Эммануила Второго. Но вот незадача - его младший брат оказался испанским королем, а еще более младшие сыновья до взрослых лет не дожили. Испанскую линию пока отложим. Вернемся к итальянцам. ВОт дальше кое что вырисовывается. У Виктора Эммануила II был отец - Карл Альберт. То есть потом он оказался по совместительству прадедом Виктора Эммануила III. Вот у него с сыновьями интересно получается - кроме будущего ВЭ-2 был Фердинанд, Герцог Генуи (то есть двоюродный дед Виктора Эмануила Третьего), у которого был сын Томас (тоже Герцог Генуи, но с номером 2 - 1854-1931), мало того, что он был троюродным дядей ВЭ-3, он был еще и родным дядей ВЭ-3, так сестра Томаса была женой Умберто I (и по совместительству - кузиной). Вот у Томаса были сыновья (двоюродные/четвероюродные братья ВЭ-3):

Фердинандо (1884-1963), третий герцог Генуи
Филиберто (1895-1990), герцог Пистойи, затем (с 1963) четвертый герцог Генуи
Адальберто (1898-1982), герцог Бергамо
Эугенио (1906-1996), герцог Анконы, затем 5ый (с 1990) герцог Генуи

В 1917 им соответственно - 33, 22, 19, 11 лет.

Вообщем Фердинандо вполне подходит.

 Отправлено: 29.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вообщем Фердинандо вполне подходит.

Любопытно. А по-хорватски Фердинанд кем получается, Фёдором?

 Отправлено: 29.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Вернемся к испанской ветви Савойской династии.

Итак Амедео, был королем Испании в 1871-1873, потом вернулся в Италию. Приходится дядей Виктору Эммануилу III. Были сыновья - двоюродные братья Виктора Эммануила III:

Принц Эммануэль Филиберто (1869-1931), второй герцог Аосты (первым был сам Амодео)
Виктор Эмануэль, граф Туринский (1872-1946)
Луиджи Амедео, герцог Абруццкий (1873-1933) - альпинист, исследователь и адмирал итальянского флота в ПМВ.

В 1917 им было соответственно 48, 45 и 44 года. Насчет детей последних двух не в курсе, а вот с первым все довольно интересно. Виктору Эмануилу III они приходились двоюродными племянниками:

Амедео - третий Герцог Аосты (1898-1942). Личность просто замечательная. Интереснейшая. Настоятельно требую, чтобы в МЦМ ему была отведена заметная роль. Что то вроде итальянского Крысоловченко. За подробностями отсылаю:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amedeo%2C_3rd_Duke_of_Aosta

А вот второй сын !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Полное имя этого человека было

Аимоне Роберто Маргерита Мария Джузеппе ди Торино, 4ый Герцог Аосты, герцог Сполето.

1900-1948.

Все бы ничего, да вот с 1941 по 1943гг. носил он не менее интересный титул:

Томислав II, Король Ховатии, Принц Боснии и Герцеговины, Воевода Далмации, Тузлы и Темуна, герцог Аосты, и тп. и тд..

Умер в английском лагере военнопленных в Танганьике в 1948

 Отправлено: 29.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Итак кто из этих весьма достойных господ способен претендовать на престол Югославии. Логично конечно предложить сыновей Амедео. Типа восстановление исторической справедливости - возврат (хоть какой) короны.

Принц Эммануэль Филиберто (1869-1931), второй герцог Аосты. В 1917 ему 48 лет. В ПМВ командовал армией. В реале в 1926г. получил звание Маршала Италии из рук Муссолини. Главное достоинство - есть два сына, то есть в обозримом будущем никаких династичеких коллизий не намечается. Неплохой статус - сын короля (хоть и бывшего).

Вариант с линией сыновей Томаса послабже. Фердинандо лишь правнук короля.
Но не это главное. Все дети Томаса были бездетные, кроме Эугенио, но и того была только дочь. То есть - нефиг нефиг - кричали пьяные пионеры.

Других кандидатур среди савойцев нет !!!

То есть можно (пока не заморачиваясь на черногорцев) предложить на пост Короля Югославии Томислава II Принца Эммануэля Филиберто

Кстати - он был женат на правнучке последнего французского короля.

 Отправлено: 29.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Воевода Далмации, Тузлы

А нафиг ему коса Тузла сдалась? :)

 Отправлено: 30.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

коса Тузла

Тузла - топоним интернациональный

 Отправлено: 30.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Нашел ошибку в своих безукоризненных построениях - сыновья Амедео - двоюродные дяди ВЭ-3. Соответственно - Томислав II реала - его троюродный брат.

 Отправлено: 30.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Мне однако странно, почему молчит Ага-Хан...

 Отправлено: 30.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Меня вот что интересует - ну положим Филиберта в Томислава переименуем, а что с сыном делать ? То есть будет система тронных имен в Югославии ? Аймонебор, Аймонеслав, Аймонемир ? И женить его пораньше надо.

А этот охламон в 39 женился. Поздновато, для принца.

Так и видется сцена.

Загреб. Королевский дворец. 1929г. Король Томислав тяжко занемог и подумал, что оболтусу пора остепениться, а то не сегодня завтра помру, а наследничек не окольцован. Решил позвать его к себе. Усташи (СВР в королевстве Югославия) быстренько доставили его из Мексики.

Входит Ай Моня (простое одесское имя). В кожанной куртке. В одной руке ледоруб, в другой жгучая брюнетка.

- Хелло, папа (ударение на первом слоге) ! That`s my girlfriend - Frida. She is painter. Ты не смотри, что она вся скособоченная - такая девка, блин !!! Слышь, братан - хва на нее такими глазами смотреть - ща как ледорубом двину !

Папе сначала поплохело, потом полегчало - понял, что помирать еще рано, и потом рано будет и после потом надо жить, жить и жить. Спросил только невпапад -

- Откель ледоруб сынок ?
- Классный дед подарил. Лефф зовут. Бывший русский большевик. Он их коллекционирует. Кстати - телефончик генсека Хорватской народной не скажешь ? Я ему от Леффа инструкции какие то привез. Он, блин, чудак их по всему миру рассылает.

 Отправлено: 30.11.06 17:04. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

женить его пораньше надо.

На Насте его женить, на Николаевне!

Седов пишет:

цитата:

что с сыном делать

Не фиг выкаблучиватся. Томислав III.

 Отправлено: 30.11.06 17:23. Заголовок: Re:

1930 год !

Совсем поплохело. Помирать пора, а сынок все никак не жениться. Позвал верных усташей - Где, блин, сучье племя ! Ща ! Ответили усташи.

Входит сынок в кожанной куртке, в одной руке руль от дирижабля, в другой блондинка в косынке, лузгающая семечки, под мышкой связка мороженных тайменей.

- Привет, батя. Дай я тебя по нашему, по славянски троекратно расцелую.

Целует.

- Ну рассказывай, как в нашей провинции дела ?

Батя в ауте.

- Сынок ! Это не провинция - это твое королевство.
- Я тебе Батя по нащему, по славянскому отвечу - что за нах королевство, я на "Шуттеланце" это королевство за пару часов перелечу. Кстати - это Анютка. Под Иркутском познакомились, когда трассу прокладывал. Блин, горячая девка. А ты братан чё зыркаешь ? Про Колыму слышал ? Нет ? Услышишь, бл...

- Вообщем батянь, распорядись насчет баньки. Ну чтоб все как обычно было - прорубь подернутая ледком, квас, веники пихтовые да спиртяга на березовых бруньках. Анютка со мной пойдет. И пусть генсек крестьянской партии прям в баню приходит. Как инструкции выполняет поспрошать надо.

- Сынок (задыхаясь), да где ж в августе ледок то ....
- Непорядок батя. Ну ничо. Вернулся. Теперь заживем как люди. Как говориться - нас хорватов 200 миллионов. С сибиряками.

Так вот Томислав II и познакомился с известной русской путешественницей Великой Княгиней Анастасией. И все у них заладилось.

 Отправлено: 30.11.06 20:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.11.06 20:34. Заголовок: Re:

Хм... Смех смехом - а кто сказал, что нельзя построить социализм в одной, отдельно взятой монархии ? В Швеции то построили.

 Отправлено: 30.11.06 22:08. Заголовок: Re:

Седов

Уважаемый, это неописуемо! Дайте руку, я поставлю в нее бокал :)

 Отправлено: 30.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Уважаемый, это неописуемо! Дайте руку, я поставлю в нее бокал :)

Спасибо конечно ! Но если я найду развилку с Эдуардом Восьмым, то Крысолов мне пришлет ящик Немировской по DHL - вот где напряг.