Отправлено: 22.12.06 00:45. Заголовок: Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ)

КЛУБНИЧНО

Если выражаться терминами придуманными Магнумом.

Итак в зависимости от версий МЦМ варианты вступления Российской Империи в Первую мировую весьма разнятся ( вероятность тех или иных вариантов сейчас не стоит на повестке :

1) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты
Подварианты ветки:
а) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты с ее началом
б) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты через определенное значительное время после ее начала

2) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав

Подварианты ветки:
а) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав с ее началом
б) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав через определенное значительное время после ее начала

3) Россия не вступает в ПМВ

В связи с чем ВОПРОСЫ к уважаемым форумчанам:

А) По варианту 1б - смогут ли Бельгия +Франция+Британия остановить немецкий блицкриг и продержаться более года ( или хотя бы полугода) при том, что вся мощь Центральных держав будет сконцентрирована на Западном фронте( за исключением заградительных частей на российской границе)??
Б) По варианту 2а - осмелится ли вообще Франция вступить в войну с Германией, если французское руководство будет знать об открытом русско-германском союзе. Может быть Франция откажется от своих интересов в Марокко, Османской Империи и Экваториальной Африке - чтобы приобрести мир???
В) По варианту 2а разрешимы ли вообще противоречия России с одной стороны и Австро-Венгрии + Германии на Балканах и в Передней Азии в принципе???
Г) По варианту 2а есть ли вероятность у Османской империи уклониться от войны при таком раскладе... и есть ли у нее вероятность выступить на стороне Центральных держав???
Д) По варианту 2б есть ли у Центральных держав достаточные стимулы склонять Россию к союзу и что они могут предложить России???
Е) По варианту 3 - как развернуться события на Западном фронте, если Россия с начала войны декларирует жесткий нейтралитет ???

Я думаю, что это будет интересное исследование. Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 26.12.06 12:22. Заголовок: Re:

cobra

Это уже вопрос веры. Нравится вам германия - ну и карты вам в руки Наши аргументы сдесь бессильны.

На мой взгляд у вашей хронологии два самых слабых места:

1. Резкий разворот России от франции к германии. Если бы с чистого листа россия выбирала, а так ведь дружбе с францией не один год. Да и отчечает она интересам россии (см. мои посты), и в общество в целом профранцузски настроено.
2. Отказ от панславянских идей и "сдача" балкан Автро-венгрии. Это еще более сомнительно, тем более буквально за 1-2 года как у вас.

Что бы два этих пункта сбылись нужны как минимум долгие годы. За несколько лет настроения общества, причем всех слоев, без резких потрясений не изменишь. А у нас вроде как нет революций в это время
Хотя вам уже это говорили и не раз А так, воля ваша.

Если смотреть из наших дней, причем если мыслить строго рационально, так сказать строить математическую модель, то да, ваша картина возможно и предпочтитеьней для России. Правда только при заданом поведении Германии. Но жизнь и история не рациональны и не объктивны
Как вы думаете, может сейчас россия отдать японии курилы, отпустить чечню и вообще мусульманские республики С. Кавказа, отдать гурзинам абхазию и С.Осетию, приднестровье - молдавии.
А то что вы предлагаете (сербы, балканы - автро-венгрии) - это примерно тоже самое.

В раздел австро-венгрии даже в вашей альтернативе не очень верю

 Отправлено: 26.12.06 12:26. Заголовок: Re:

4. (продолжая Инго) еще одно слабое место - после войны Россия один на один с Германией и ей кранты

 Отправлено: 26.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

1. Резкий разворот России от франции к германии. Если бы с чистого листа россия выбирала, а так ведь дружбе с францией не один год. Да и отчечает она интересам россии (см. мои посты), и в общество в целом профранцузски настроено.

особливо дружно после продажи с участием французкого капитала японцам кораблей. предоставлением займов японии во время войны, закрытия портов для русской эскадры. поймите в политики чувства тоже играют роль...
Инго пишет:

цитата:

2. Отказ от панславянских идей и "сдача" балкан Автро-венгрии. Это еще более сомнительно, тем более буквально за 1-2 года как у вас. Что бы два этих пункта сбылись нужны как минимум долгие годы. За несколько лет настроения общества, причем всех слоев, без резких потрясений не изменишь. А у нас вроде как нет революций в это время

а создание независимой Болгарии под эгидой РИ это не панславизм? С 1908 г. до 1914 времени много и отказ от защиты братушек мы уж как нибудь выведем
Инго пишет:

цитата:

3. Раздел австро-венгрии. Он германии не выгоден прежде всего

енто, почему? какой толк от страны практически в гражданской войне, в Венгрии Тиса. в Австрии Карл. куда их кинет хрен поймешь, а если учитывать антигерманский настрой карла, то его вдруг вообче в Антанту кинет... а тут собирание земель немецких в чистом виде, да весь германский народ возрадуется...

 Отправлено: 26.12.06 12:29. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А вопрос с победителем, и его претензиями на мировое господство решать прибется по любому, что с Германией, что в Антантой. Все одно ПРОТИВ нас будет самая мощная в мире армия и флот. Какая разница чьи?

Большая. Во-первых после разгрома Германии самая сильная армия в мире будет у России.
Во-вторых, одно дело когда мы с врагами на разных концах европейского континента, и другое дело когда самая мощная в мире армия и флот покалывают вас штыками в задницу через тоненькие польские рейтузы

 Отправлено: 26.12.06 12:29. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

4. (продолжая Инго) еще одно слабое место - после войны Россия один на один с Германией и ей кранты

а вот тут поподробнее...На хрена немцам победив Англию и Францию с помощью РИ, надо нападать на Россию, во-первых простой немец не поймет, во-вторых что это даст германии. уставшей от войны

 Отправлено: 26.12.06 12:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

независимой Болгарии под эгидой РИ это не панславизм?

Ага с поручиком австро-венгерской армии в царях

 Отправлено: 26.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

одно дело когда мы с врагами на разных концах европейского континента, и другое дело когда самая мощная в мире армия и флот покалывают вас штыками в задницу через тоненькие польские рейтузы

и тихо вянут в российских просторах...пешечком так пешочком, без ж/д и пр.

 Отправлено: 26.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ага с поручиком австро-венгерской армии в царях

читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно

 Отправлено: 26.12.06 12:33. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

...На хрена немцам победив Англию и Францию с помощью РИ, надо нападать на Россию, во-первых простой немец не поймет, во-вторых что это даст германии. уставшей от войны

А на хрена это произошло в 1941 - после Пакта Молотова-Риббентропа ( а еще раньше было Рапалло - апофеоз советско-германской дружбы) и ничего - простые немцы поняли

 Отправлено: 26.12.06 12:34. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно

Пытаюсь - пока нет вариантов - если придумайте - скиньте мне - я в свой МЦМ-А это введу

 Отправлено: 26.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А на хрена это произошло в 1941 - после Пакта Молотова-Риббентропа ( а еще раньше было Рапалло - апофеоз советско-германской дружбы) и ничего - простые немцы поняли

вы бесноватого алоизыча с прагматичным Вилли не путайте.
Кстати навскидку - вы представляете себе чувства русского народа, когда немаки после совместной войны на нас полезут. народ толпами записываться придет

 Отправлено: 26.12.06 12:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Теперь в Случае Победы Антанты, она бы точно так или иначе занялась бы выбиванием военными, экономическими и политическими методами России, ибо колональные Владения германии приз не велик, а измотанная Россия, приз неплох.

Угу. С результатом аналогичным результатам после ВМВ, т.е нулевым.

Глебыч пишет:

цитата:

Видите ли товарищ Бивер, высшие должностные лица России, и империи и нынешней, это всегда сборище жопализов озабоченное сохранением своего теплого места больше, чем всем остальным. Другие типажи там не выживают

Типа, вы лично знакомы и с теми и с этими, да?

CheshireCat пишет:

цитата:

если Турция в Антанте

А почему ТУрция в Антанте? Младотурецкая революция провалилась? Тогда дайте обоснования.

CheshireCat пишет:

цитата:

то мне не очень понятен жуткий смысл этой ветки, по интересам в регионе договорятся.

Или Германия кидает Россию. Типа, помог Русский Иван свои дела Гансу обделать, а Ганс и говорит - ВМБ в проливах? Шиш тебе, возвращайся к своим медведям.

cobra пишет:

цитата:

Договорится с той же Германией о создании ВМБ в зоне проливов и писец, все довольны шчасливы.

А Германии это зачем?

CheshireCat пишет:

цитата:

Господа, меня поражает ваша точка зрения - вы все видели как поступили "союзники" с РИ в реальности и до сих пор доказываете необходимость такого союза?

А вы не путайте состояния. В РИ революция была и развал. В АИ этого нет.

CheshireCat пишет:

цитата:

кто нибудь расскажите мне о людоедских планах Вильгельма против РИ.

CheshireCat пишет:

цитата:

а когда и что гнусные пруссаки забрали, пардон или требовали чтобы мы отдали?

НУ хотя бы земли на Немане.

CheshireCat пишет:

цитата:

когда вместо РИ было вообще непонятно что, да еще и в состоянии войны?

Тогда они вообще отобрали Прибалтику, Белоруссию и Уркаину.

CheshireCat пишет:

цитата:

а взаимовыгодное партнерство? слышали?

Ага. Т.е. сейчас нам надо с США взаимовыгодное партнерство налаживать. Я за. Осталось уговорить США.

cobra пишет:

цитата:

если тот же Куропаткин четко сформулировал

Куропаткин идет далеко. Войну просрал и давай критиковать всех и вся.

cobra пишет:

цитата:

Южнославянскую республику ( Болгария и Сербия )

Хорошо что Ага-Хан не слышит... посмеялся бы...

 Отправлено: 26.12.06 12:38. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Пытаюсь - пока нет вариантов - если придумайте - скиньте мне - я в свой МЦМ-А это введу

Озвучивается, что независимость Болгарии это целиком заслуга РИ, а поручику, которому однако форма не мешала в РИ клянчить независимоть объяснят благодаря кому он сидит на троне. и как его оттуда легко убрать

 Отправлено: 26.12.06 12:39. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вы бесноватого алоизыча с прагматичным Вилли не путайте.

Прагматичный Вилли - это пять!

 Отправлено: 26.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Уркаину

Оговорка по Фрейду?

 Отправлено: 26.12.06 12:41. Заголовок: Re:

Ужассс.. а планов войны Франции против Германии, России против германии и пр. у вас для примера нет?
А вы считаете что одна страна находится в состоянии войны с другой и одна страна вдруг распускает армию, не имеет власть другая страна благородно на это смотрит? знаете - такой пример не катит

 Отправлено: 26.12.06 12:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

С 1908 г. до 1914 времени много и отказ от защиты братушек мы уж как нибудь выведем

Тюею как я понял Проливы вы отдаете на откуп немцм, да?

CheshireCat пишет:

цитата:

енто, почему? какой толк от страны практически в гражданской войне

Какая гражданская война, вы об чем? С какой радости?

 Отправлено: 26.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

НУ хотя бы земли на Немане.

когда, конкретно

 Отправлено: 26.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

юею как я понял Проливы вы отдаете на откуп немцм, да?

не понял. написано ведь. проливы в обмен на поддержку РИ Германии во втором марокканском кризисе и

 Отправлено: 26.12.06 12:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Прагматичный Вилли - это пять!

может, только назовите мне поступки или ведение политики которые были нелогичны. не шли на благо нации и пр.

 Отправлено: 26.12.06 12:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

когда, конкретно

Всегда. Даже Тирпиц был убежден в этой необходимости.

CheshireCat пишет:

цитата:

проливы в обмен на поддержку РИ Германии во втором марокканском кризисе

Еще раз - не отдатут немцы за это Проливы. Они уже их своими считают. Кто такой рус-Иван чтобы с ним делится?

CheshireCat пишет:

цитата:

А вы считаете что одна страна находится в состоянии войны с другой и одна страна вдруг распускает армию, не имеет власть другая страна благородно на это смотрит? знаете - такой пример не катит

Тогда отчего вы на союзников пеняете? Англо-французы ведь даже и территорий никаких не отобрали.

 Отправлено: 26.12.06 12:54. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

может, только назовите мне поступки или ведение политики которые были нелогичны.

Так ведь вся его политика была неразумна и авантюрна. Рассорился со всеми соседями, пошел на поводу у Австрии, доигрался до войны на два фронта и проиграл все что мог.

CheshireCat пишет:

цитата:

не шли на благо нации

Это мне не совсем понятно. Что такое благо нацции? У Алоизыча тоже можно найти действия реально пошедшие на благо нации. И что?

 Отправлено: 26.12.06 12:55. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

читайте - посадить своего, уж как нибудь сей вопрос решить можно

Пытались решить вопос с Болгарией - не вышло. Выдавила Германия оттуда Россию.

 Отправлено: 26.12.06 12:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В прнцпе сербия нафг не нужна как сателит, чисто географически, а вот Болгария нужна,

Нужна. Но Болгария - германский саттелит. И ничего тут не поделать.

Инго пишет:

цитата:

Как вы думаете, может сейчас россия отдать японии курилы, отпустить чечню и вообще мусульманские республики С. Кавказа, отдать гурзинам абхазию и С.Осетию, приднестровье - молдавии. А то что вы предлагаете (сербы, балканы - автро-венгрии) - это примерно тоже самое.

Вот именно.

Фактически Кобра предлагает то что хотела Германия - рус медвед сидит в Берлоге, делает то что ему говорит германский дядя и не рыпается, за это медведа не будут бить и будут кормить. Кого из современных политиков мне это напоминает... Ах да, ельцинский министр инотсранных дел Андрей Козырев!

 Отправлено: 26.12.06 13:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Тогда отчего вы на союзников пеняете? Англо-французы ведь даже и территорий никаких не отобрали.

каких, или они находились в состоянии войны с РИ, зато потом по шакалье пытались отобрать - вам слово интервенция о чем нибудь говорит?
Крысолов пишет:

цитата:

ак ведь вся его политика была неразумна и авантюрна. Рассорился со всеми соседями, пошел на поводу у Австрии, доигрался до войны на два фронта и проиграл все что мог.

с каким соседями рассорился Вилли - с Францией - не смешно, с РИ - так это Россия его нах послала? с Англией - так ведь рейху развиваться надо, а Англия на пути. Вы знаете - договора надо соблюдать, вот вилли договор с австрией и соблюл. не вижу отсутвия логики.Крысолов пишет:

цитата:

Всегда. Даже Тирпиц был убежден в этой необходимости.

да ну? цитата из Тирпица: ...В будущем я не видел для нас никакой угрозы даже и в том случае, если бы Российская империя вновь достигла былого могущества. Опасность возникла бы лишь в том случае, если бы нас отрезали от нашей заморской торговли, которой кормилась почти треть немцев, а невозможность вернуть себе наше положение в мировом хозяйстве обрекла бы нас на ужасное обнищание... где-тут про злобную Россию