Отправлено: 22.12.06 00:45. Заголовок: Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ)

КЛУБНИЧНО

Если выражаться терминами придуманными Магнумом.

Итак в зависимости от версий МЦМ варианты вступления Российской Империи в Первую мировую весьма разнятся ( вероятность тех или иных вариантов сейчас не стоит на повестке :

1) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты
Подварианты ветки:
а) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты с ее началом
б) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты через определенное значительное время после ее начала

2) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав

Подварианты ветки:
а) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав с ее началом
б) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав через определенное значительное время после ее начала

3) Россия не вступает в ПМВ

В связи с чем ВОПРОСЫ к уважаемым форумчанам:

А) По варианту 1б - смогут ли Бельгия +Франция+Британия остановить немецкий блицкриг и продержаться более года ( или хотя бы полугода) при том, что вся мощь Центральных держав будет сконцентрирована на Западном фронте( за исключением заградительных частей на российской границе)??
Б) По варианту 2а - осмелится ли вообще Франция вступить в войну с Германией, если французское руководство будет знать об открытом русско-германском союзе. Может быть Франция откажется от своих интересов в Марокко, Османской Империи и Экваториальной Африке - чтобы приобрести мир???
В) По варианту 2а разрешимы ли вообще противоречия России с одной стороны и Австро-Венгрии + Германии на Балканах и в Передней Азии в принципе???
Г) По варианту 2а есть ли вероятность у Османской империи уклониться от войны при таком раскладе... и есть ли у нее вероятность выступить на стороне Центральных держав???
Д) По варианту 2б есть ли у Центральных держав достаточные стимулы склонять Россию к союзу и что они могут предложить России???
Е) По варианту 3 - как развернуться события на Западном фронте, если Россия с начала войны декларирует жесткий нейтралитет ???

Я думаю, что это будет интересное исследование. Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 25.12.06 13:08. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кто что думает??

Антанта - что может предложить - максимум проливы, все и то с оговорками. ЦД - те же проливы, но еще и при удачном стечении обстоятельств, то что РИ добьется на ДВ, против Японии

 Отправлено: 25.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Что Антанта может предложить России:

Малую Азию с Проливами
Галицию
Славянские Балканы
Пророссийскую Чехословакию
Верхнюю Силезию
Познань и все немецкое Повислье

И главное у границ России не будет огромной сверхмощной и сверхразвитой европейской империи, потенциально враждебной России
Если воевать на стороне Антанты - то после войны бывшие союзники а ныне враги - далеко... а если на стороне ЦД - то сразу за гранцей....

 Отправлено: 25.12.06 13:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

а гнусные лайми очередной конгресс устроили

А они не дураки. Не устроят. Ибо Германию УЖЕ боятся больше чем Россию. Поэтому конгресс устроят такой что и себя не забудут и Россию не обидят. Дураков киать Россию в объятия Германии нет.

cobra пишет:

цитата:

Вопрос, а на кой Германии проливы???

А на кой фиг ей колонии? А на кой фиг Гермнаия в Иран лезла? На кой?

cobra пишет:

цитата:

Германия тут же кидается на Россию(это распространенное заблуждение антантофилов и англоманов ), при том, что: Война с Россией легкой не будет , быстрой тож не будет , а перед немцами в случае нанесения поражения Британскому флоту(а в случае русского участия шанс появляется весна-лето 1918 г., в случае начала франко-германской войны в начале 1917 г.), простирается весь мир, колониальная Британская империя, на разделе которой и освоении можно десятилетия провести……….

Угу. И чего это Наполеон на Восток пошел? Ну победу Гохзеефлоте над Грандфлитом мне обсуждать не хочется, скажу проще - не верю.
Зачем Германии кидаться на Восток? А зачем она после Франко-Прусской кидалась на все что можно и нельзя и доигралась до войны на два фронта?
Колонии говоорите. А зачем Германия лезла в ТУрцию и Иран, объясните мне? Или вы считаете что из любви к России она от них откажется? Так позвольте вас разочаровать.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нейтралитет Австро-Венгрии можно обеспечить простейшим образом - удивленно спросив по поводу Сербии "Какие-такие братья славяне? Никакие они нам не родственники!"

Т.е. уйти с Балкан и отдать Проливы Германии? Ню-ню.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Заодно - можо договориться с Австр-Венгрией по поводу Турции!

По Турции договариватся надо не с АВИ, а с Германией. А Германия все себе хотела забрать.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кстати вы правы. Но в России еще не кончиться военная реформа для нас это весьма нежелательный сценарий, но при этом весьма возможный.

Не все в мире происходит согласно нашим желаниям. Сербия - последний русский рубеж на Балканах.

Глебыч пишет:

цитата:

У Англии и России цели не сходятся никак. И к войне именно с Англией готовились Русская армия и флот порядка 20 лет, от Берлинского конгресса до РЯВ.

Очень хорошо они сходятся и сошлись в РИ - не допустить появления германского монстра.


Глебыч пишет:

цитата:

Думете Германии во время оно будет очень нужем еще и конфликт с Россией? Наоборот, поможем России взять проливы, и через них давить Британию на СМ.

Германия ПРИКАЖЕТ России, а если Россия не послушается - то надавит на Россию. И конечно дураков в Берлине после падения Франции отдавать России СВОИ Проливы не будет...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если война будет затяжной - общественное мнение в Германии после войны будет крайне миролюбивым - страна устанет от войны!

Что такое "общаственное мнение"? Затяжная война вообще может ускорить эволюцию кайзерского режима в сторону этакого квазинацизма.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

могут прийти германофобы-наследники

Это хто?

Глебыч пишет:

цитата:

Чтобы поставки российского сырья и продовольствия, транзит через Россию стали так важны для рейха, что на их прекращение на пару лет из за войны мог пойти только придурок типа Гитлера. Во вторых полезность, не забывайте, у нас ПМВ перетекла в морскую стадию, одна Германия должна воевать против Англии, Японии и скорее всего еще и Италии с США. Кстати, Германия полностью блокированна всюду, кроме России. Если Германия пойдет на признание России равноправным партнером, то она получает жратву и сырье, в достаточных количествах (а Россия проливы и рынок сбыта своего товара), союзника с очень хорошим геополитическим положнением для давления на Британию как на ТО так и на СМ.

Т.е. Россия - поставщик сырья для Германии и потребитель германских товаров. Именно то что хотела Германия. Сначала это называется младший партнер, потом - саттелит. А на признание России равноправным партнером она не пойдет.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Германия начинает распил А-В

Зачем Германия это делает?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

при этом Россия не соблюдает союзнические обязательства... три-четыре года ждет пока обе стороны истощат друг друга в войне, грязно торгуется

Нереал. Как бы сказать.... Россия - не Америка!

CheshireCat пишет:

цитата:

Распил АВИ Германией возможен только при согласии РИ, например в обмен на проливы

Да не будет Германия АВИ пилить. Она ее себе заберет. Правда мне таки не объяснили что такое "распил АВИ" и почему он должен начатся.

CheshireCat пишет:

цитата:

ввобще-то по моему входила в состав австрии

Закарпатье входило в состав Транслейтании.

Бивер пишет:

цитата:

согласится только на неизбежный распад Австро-Венгрии (а до этого будет всеми силами поддерживать), получив вассальную Австрию, полуколониальную зависимую Венгрию, и условно независимые славянские карликовые государства на юге

Вот именно.

Бивер пишет:

цитата:

России и Италии отойдут приграничные территории.

Не отойдут. Италия ничего не получит, а Галицию отдадут Венгрии и сделают из нее стратегическое предполье.

 Отправлено: 25.12.06 13:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А может таки АНШЛЮС?

А зачем? Кому это надо?

cobra пишет:

цитата:

Задаю вопрос, а нафига нам нужна война с Германией, и ее разгром, еще раз?

Сперва ответьте мне на другой вопрос. Зачем СССР нужна война с США, ее разгром и низведение на уровень третьеразрядной державы? И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР?

CheshireCat пишет:

цитата:

ЦД - те же проливы

Смеялся. И зачем Германия строила ж/д Берлин-Багдад...

 Отправлено: 25.12.06 13:30. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Малую Азию с Проливами Галицию Славянские Балканы Пророссийскую Чехословакию Верхнюю Силезию Познань и все немецкое Повислье

Нууууу... По крайней мере пообещают. А Германия не пообещает даже этого. Даже проливы не пообещает.

 Отправлено: 25.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Крысолову


Крысолов пишет:

цитата:

Андрей Исаев пишет: цитата: могут прийти германофобы-наследники Это хто?

Это к Кобре.

цитата:

Андрей Исаев пишет: цитата: Германия начинает распил А-В Зачем Германия это делает?

Это опять к Кобре

Крысолов пишет:

цитата:

Андрей Исаев пишет: цитата: при этом Россия не соблюдает союзнические обязательства... три-четыре года ждет пока обе стороны истощат друг друга в войне, грязно торгуется Нереал. Как бы сказать.... Россия - не Америка!

Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение??Крысолов пишет:


Крысолов пишет:

цитата:

Сперва ответьте мне на другой вопрос. Зачем СССР нужна война с США, ее разгром и низведение на уровень третьеразрядной державы? И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР?

Крысолов пишет:

цитата:

Нууууу... По крайней мере пообещают. А Германия не пообещает даже этого. Даже проливы не пообещает.

Вот-Вот...

 Отправлено: 25.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

С кем Россия готовилась воевать до РЯВ?

Противоречия с Англией у России лежат вне Европы.
В Европе они сходятся, когда там начинает качать права какая-либо континентальная западноевропейская держава. Когда права качает Россия, Англия, естественно против.
Но к 1914 г. на пути к тем же проливам перед Россией стояла уже не Англия а Германия.

cobra пишет:

цитата:

Обоснуйте с точки зрения интересов государства РОССИЯ!

Отсутствие опасного соперника на собственных границах ( а не где-то за морями). Лучше справится с ним сообща с другими, а то потом придется остаться с ним один на один.

 Отправлено: 25.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение?

У нас нет большого рва с соленой водой.

 Отправлено: 25.12.06 13:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А может таки АНШЛЮС?

Пока Австрия чувствует себя Великой Державой (пусть даже второго плана) - нет.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Малую Азию с Проливами Галицию Славянские Балканы Пророссийскую Чехословакию Верхнюю Силезию Познань и все немецкое Повислье

Из вышеперечисленного Германия добровольно не отдаст НИЧЕГО

Крысолов пишет:

цитата:

Не отойдут. Италия ничего не получит, а Галицию отдадут Венгрии и сделают из нее стратегическое предполье.

Как вариант. Всё зависит от политического расклада. Если Германии сильно нужна будет поддержка Италии и России - может что-то и отдать. Но по мелочи.

 Отправлено: 25.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

У нас нет большого рва с соленой водой.

Ну и что???
Западный фронт вроде не по Нёману проходит

Вон у Нидерландов тоже нет рва - битвы прям на границе шли вселенские - и ничего - не вмешались

Все-таки не понимаю - почему мы не сможем пару лет поволынить

 Отправлено: 25.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Из вышеперечисленного Германия добровольно не отдаст НИЧЕГО

Потому я и пишу
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Что Антанта может предложить России:

 Отправлено: 25.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР?

Хе-хе. А в каких это официальных руководящих документах США прописаны такие цели? Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии.

 Отправлено: 25.12.06 13:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии.

А это и не аргумент - это риторический вопрос... просто некоторые господа любят упрощать геополитику..

 Отправлено: 25.12.06 13:57. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Но к 1914 г. на пути к тем же проливам перед Россией стояла уже не Англия а Германия.

Боюсь, что обе

Но Британия, в отличие от Германии могла пожертвовать Проливами - все равно она запирала Россию в Средиземноморской луже - Египет, Мальта, Кипр и Гибралтар

 Отправлено: 25.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Смеялся. И зачем Германия строила ж/д Берлин-Багдад...

дело в том что мы планировали получить в VWV-7 Бьоркские соглашения и как следствие более близкие отношения с Германией и более натянутые с Англией и Францией...и вообще когда дорогу строить начали?
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Что Антанта может предложить России:

ну-ну...мечтать не вредно, а реале то что предложили?
Крысолов пишет:

цитата:

Не все в мире происходит согласно нашим желаниям. Сербия - последний русский рубеж на Балканах.

при грамотной игре в кризисе 1908 г. - Болгария наш форпост
Крысолов пишет:

цитата:

Германия ПРИКАЖЕТ России, а если Россия не послушается - то надавит на Россию. И конечно дураков в Берлине после падения Франции отдавать России СВОИ Проливы не будет...

интересно как Германия прикажет? После падения Франции в Константинополе уже стоят русские войска - какие такие СВОИ проливы.
Крысолов пишет:

цитата:

Да не будет Германия АВИ пилить. Она ее себе заберет. Правда мне таки не объяснили что такое "распил АВИ" и почему он должен начатся.

по распилу к кобре, это его идея, я ее поддержал и мы пытаемся ее развить. затяжная война с Сербией - политический кризис и начало гражданской вонйы в АВИ. Как германия заберет АВИ - без содействия крупных держав - Англия, Франция, Ри начнут войну против германии, а немцы остаются без союзников, кроме мелких - на мой взгляд пиздец рейху

Господа - назовите мне основные претензии Германии к России - полититические, географические и наоборот претензии РИ к Германии, имеено такие из-за которых Вилли полезет на восток.

 Отправлено: 25.12.06 14:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Господа - назовите мне основные претензии Германии к России - полититические, географические и наоборот претензии РИ к Германии, имеено такие из-за которых Вилли полезет на восток.

У РИ к Германии кстати почти нет - основные претензии были к А-ВИ.
У Германии к РИ - читайте про пангерманистов у Виноградова..
Польша, Прибалтика как минимум...

 Отправлено: 25.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Антанта может предложить России:

Из территорий? Ничего. Максимум что-то удастся отщипнуть от Австро-Венгрии, опять же по мелочи. Ну максимум ещё немецкую польшу (хотя это уже нереальный вариант, на мой взгляд). Можно выйграть политические уступки от Англии в Средней Азии и на Дальнем Востоке, но тоже мизерные. Вообще-то по большому счёту России территории не были нужны, вот контрибуции и нейтральный, беспошлинный статус проливов - это да, это необходимо.

 Отправлено: 25.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

У Германии к РИ - читайте про пангерманистов у Виноградова..

Виноградов в той статье стока мути нагнал. Все проблемы решаемы: Польша - демилитаризованная зона, честно говоря остзейские провинции если уж так надо немцам можно и слить в обмен на что нибудь другое, все равно бароны и чухонцы нам на хер не нужны

 Отправлено: 25.12.06 14:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

затяжная война с Сербией - политический кризис и начало гражданской вонйы в АВИ. Как германия заберет АВИ - без содействия крупных держав - Англия, Франция, Ри начнут войну против германии, а немцы остаются без союзников, кроме мелких - на мой взгляд пиздец рейху

Для начала надо обосновать первый и второй пункт: затяжную войну и гражданскую.

 Отправлено: 25.12.06 14:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

надо немцам можно и слить

Это будет вопринято как признак слабости, а у Германии в то время был отменный аппетит.
Кроме того, я не верю, что на это пойдёт наш эстеблишмент.

 Отправлено: 25.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Для начала надо обосновать первый и второй пункт: затяжную войну и гражданскую.

будем пытаться...не сможем, не будем делать, это пока черновой набросок. Бараньей упертости в своей непогрешимости у меня нет...

 Отправлено: 25.12.06 14:12. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Это будет вопринято как признак слабости, а у Германии в то время был отменный аппетит.

согласен с вами, это уже последняя мера, но если будет хороший обмен, все зависит от ситуации

 Отправлено: 25.12.06 14:13. Заголовок: Re:

У меня вот какая идея возникла... например после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. Марокканский кризис вызревает к маю 1914 и когда немцы начинают оккупацию англо-французская эскадра совершает что-то типа "Прыжка Пантеры" Французский эсминец случайно таранит немецкую канонерку в бухте Касабланки - и радостный Вилли ( получил прекрасный казус белли ) объявляет войну Антанте...
А Михаил заявляет мол у вас война началась не в Европе, а в Африке - з-за ваших неуемных аппетитов - сами и разбирайтесь...
..Антанта его грязно уламывает - сулит блага.. и году к 1916-17 Михаил решает вмешаться

 Отправлено: 25.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:
[quote]У меня вот какая идея возникла... например после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. /quote]
имеено так мы и рассчитываем - бъоркские соглашения, жесткий нейтралитет РИ, кризис как в РИ, без военных действий

 Отправлено: 25.12.06 14:15. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Ничего. Максимум что-то удастся отщипнуть от Австро-Венгрии, опять же по мелочи. Ну максимум ещё немецкую польшу (хотя это уже нереальный вариант, на мой взгляд).

А чего их предлагать - мы их на щит берем
Франции и Англии заморские колонии - нам Галицию и немецкую Польшу

 Отправлено: 25.12.06 14:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. Марокканский кризис вызревает к маю 1914 и когда немцы начинают оккупацию англо-французская эскадра совершает что-то типа "Прыжка Пантеры" Французский эсминец случайно таранит немецкую канонерку в бухте Касабланки - и радостный Вилли ( получил прекрасный казус белли ) объявляет войну Антанте... А Михаил заявляет мол у вас война началась не в Европе, а в Африке - з-за ваших неуемных аппетитов - сами и разбирайтесь... ..Антанта его грязно уламывает - сулит блага.. и году к 1916-17 Михаил решает вмешаться

Хорошая идея, надо обдумать.
Вообще сам по себе перенос ТНВ (точки начала войны), на мой взгляд, довольно перспективен.

 Отправлено: 25.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............

 Отправлено: 25.12.06 14:39. Заголовок: Re:

Продолжаю начатую мысль о немецкой оккупации:

У султана Марокко Абдул-Азиза был брат Хафиз, который в РИ его попер из страны в результате переворота в 1909...
Здесь я предлагаю такой вариант:

...получив преимущества в Марокко немцы навязывают султану Абдул-Азизу кабальные займы - тот в обеспечение займов отдает немцам таможенные сборы ( почти как в РИ - только там французы) - и чтобы сбалансировать бюджет задирает налоги - начинаются воостания, которые подпитывают из Алжира франки.. Хафиз бежит к франкам - те дают ему оружие и инструкторов... и тот встает во главе восставших... Абдул-азиз призывает немецкие войска... и немцы начинают оккупацию Марокко в 1908 году.
Кстати очень интересно получается - Испания при таком раскладеможет воевать за Антанту

 Отправлено: 25.12.06 14:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............

Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию

 Отправлено: 25.12.06 14:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............

Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию

 Отправлено: 25.12.06 14:42. Заголовок: Re:

.. а уже в 1914 немцы объявляют протекторат и начинают оккупацию всей страны и тогда грянет...

 Отправлено: 25.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение??

География, политика, стратегия.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вон у Нидерландов тоже нет рва - битвы прям на границе шли вселенские - и ничего - не вмешались

А Нидерланды -это не член Большого Концерта.

Вандал пишет:

цитата:

Хе-хе. А в каких это официальных руководящих документах США прописаны такие цели? Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии.

Мы оба прекрасно понимаем что в этом деле важны не документы а логика конкурентной борьбы

CheshireCat пишет:

цитата:

дело в том что мы планировали получить в VWV-7 Бьоркские соглашения и как следствие более близкие отношения с Германией и более натянутые с Англией и Францией...и вообще когда дорогу строить начали?

http://revolution.allbest.ru/international/00007222_1.html
Ближний Восток.

В этот регион активно стремилась Германия, до этого там большую роль играла Турция. Турция ослабела. Германия стремилась вовлечь Турцию в свою политику и, прикрываясь ею, вести свою экспансию.

1899 - турецкий султан предоставил Германии концессию на строительство ж/д Босфор - Багдад - Персидский залив. Конец 19 в. - начало 20 - концессии на строительство железных дорог - важнейшие средства проникновения в нужные земли. Ж/д должна была стать орудием Г для экспансии на Ближний и Средний Восток. Англия встревожилась: Г подобралась к Индии, жемчужине в колониальной короне Англии, данная ж/д могла снизить доходы от перевозок через английский тогда Суэцкий канал, сама Англия хотела строить свою трансаравийскую ж/д до Кувейта. Англия захватила Кувейт, который тогда входил в состав Османской империи. Султан запротестовал, нота от Г =" едва не дошло до войны, отношения между Г и А обострились. Ж\д так и не построили.

Бивер пишет:

цитата:

Из территорий? Ничего.

Как раз все перечисленные территории Антанта может отдать. Если припечет.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

У РИ к Германии кстати почти нет

Как это ничего нет? Проливы и Иран например.

CheshireCat пишет:

цитата:

Польша - демилитаризованная зона, честно говоря остзейские провинции если уж так надо немцам можно и слить в обмен на что нибудь другое, все равно бароны и чухонцы нам на хер не нужны

Вот так вот. Т.е. люди уже не понимают что такое поведение великой державы. Не отдаст Россия свою территорию. НЕ ОТДАСТ. Приближенная аналогия - СССР меняет у США ГДР в обмен на... да ту же Кубу. А че, выгодно.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко..

Если Германия получит преимущество в Марокко - то война начнется в 1905 году.
Но я вам вот что скажу. Даже если перенести точку начала войны, то то Россия все равно не будет выжидать. Ибо в те времена люди проще были, они считали что договоры надо исполнять. Россия в подобной ситуации поступила бы так же как поступила Франция в 1914 году. Т.е. объявила бы мобилизацию.

 Отправлено: 25.12.06 14:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............

Один из пяти основных промышленных районов страны. Угу, нафиг нужен, да...

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию

Автономия и сбагрим - две большие разницы.

 Отправлено: 25.12.06 14:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как это ничего нет? Проливы и Иран например.

Это территории Германской Империи?

 Отправлено: 25.12.06 14:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Автономия и сбагрим - две большие разницы.

И автономия для нас много лучше

 Отправлено: 25.12.06 14:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

1899 - турецкий султан предоставил Германии концессию на строительство ж/д Босфор - Багдад - Персидский залив.

На самом деле постройка дороги началась в 1888 году.
Это точная информация...
А в начале 20-го века немцы стали строить Хиджазскую ж/д - Дамаск - Мекка.

 Отправлено: 25.12.06 14:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это территории Германской Империи?

Вы вообще в курсе тамошних дел?

 Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

На самом деле постройка дороги началась в 1888 году

Это от Берлина до Босфора

 Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:

А кувейтский кризис начался, когда немцы стали прокладывать багдадский участок - действительно в 1899 году.

 Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ближний Восток. В этот регион активно стремилась Германия, до этого там большую роль играла Турция. Турция ослабела. Германия стремилась вовлечь Турцию в свою политику и, прикрываясь ею, вести свою экспансию.

в реале договорились по ж/д и персидским интересам - потсдамское соглашение от 19.08.1911, в мире сближения РИ - и Германии не вижу причин договориться, тем более что Турция при таком раскладе оттягивается в Антанту
Крысолов пишет:

цитата:

Вот так вот. Т.е. люди уже не понимают что такое поведение великой державы. Не отдаст Россия свою территорию. НЕ ОТДАСТ.

я уже написал, что это крайняя и последняя мера. На которую ради интересов можно пойти.