Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 21.11.06 22:55. Заголовок: Re:

...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают!

 Отправлено: 21.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Или он тоже казачок засланный?

Нет он к Коминтерну тьфу, то есть к Ордену отношения не имеет

Кэрт пишет:

цитата:

А в чем он им мешал? Особенно Румате.

А чем Румате мешали шпионы соседних государств?

Кэрт пишет:

цитата:

А со шпионскими сетями... они у ордена; если вообще есть

У Ордена они точно есть - без хорошей шпионской сети - ни арканарская бойня, ни барканская резня в принципе невозможны.

 Отправлено: 21.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают!

А в Арканаре тоже было полно борделей - почитайте у АБС про посещение Руматой порта!

 Отправлено: 21.11.06 23:03. Заголовок: Re:

Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями...

 Отправлено: 21.11.06 23:07. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А чем Румате мешали шпионы соседних государств?

Конкуренты блин, он сам как-никак шпион кроме всего прочего

 Отправлено: 21.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями...

Да ладно вам, обычное средневековое зверство

 Отправлено: 21.11.06 23:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Конкуренты блин

Какие конкуренты для землянина эти туземцы? ъ

К тому же Румата - шляпа. Он подумал про Орден, только когда орденцы высадились в порту Арканара - тоже мне шпион

 Отправлено: 21.11.06 23:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Румата - шляпа

Солидарен.
Камеррер - и тот имхо бы разобрался, что к чему. Даже когда еще совсем зеленым был.
Хотя, как он пистолет у ротмистра отобрать пытался - так это просто !

 Отправлено: 21.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Какие конкуренты для землянина эти туземцы?

Один из них его раскрыл, да и действовать приходится местными методами (в основном); люди представляющие интерес для Руматы практически все спасены/перебиты ещё до орденского десанта. И вряд ли в ордене нет наблюдателя.
Шпион из Руматы плоховат, но он ведь информацию собирать должен, а не королей на трон сажать. Агент влияния, так кажется это называется.
Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует?

 Отправлено: 21.11.06 23:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

а кто в Соане контрразведкой заведует?

Не понял вопроса...
Вам имя назвать или как?

 Отправлено: 21.11.06 23:34. Заголовок: Re:

Просто не люблю я бондиану и штирлицев.

 Отправлено: 21.11.06 23:38. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

кто в Соане контрразведкой заведует?

Имя не знаю, а фамилия - точно Фандорин!

 Отправлено: 21.11.06 23:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Просто не люблю я бондиану и штирлицев.

Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане.

Кэрт пишет:

цитата:

Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует?

Торговцы - лучшие шпионы.

Кэрт пишет:

цитата:

Один из них его раскрыл

Потому и раскрыл... что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам...

 Отправлено: 21.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане.

Да. Тем более, у горанитов конспирация явно была на уровне.

 Отправлено: 21.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И вряд ли в ордене нет наблюдателя.

В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох. Или преемник дона Мерано его давно вычислил и нейтрализовал, а скорее и то и другое.
Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию сумел попутно походя вычислить Румату, то контрразведка ( которая специализируется на поиске чужих шпионов) Ордена на его территории вычислила землян и подавно... и водит их за нос...

 Отправлено: 21.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам...

что его давно пасут, Румата и так знал. Большего ему и не надо было. Арканарские события- прокол не одного Руматы. И вобще-то, это прокол Ордена. Самый большой. И последний

 Отправлено: 22.11.06 00:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию

Рэба. Дон Рэба.
"Не верю" (С)

 Отправлено: 22.11.06 02:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Для родовитой имперской аристократии она была грязной туземкой

Не факт. Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец".

 Отправлено: 22.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох.

У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать.
Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый.

 Отправлено: 22.11.06 11:12. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать. Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый.

Ну вы у нас отец Ордена - вам и карты в руки

 Отправлено: 22.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец".

Аналогия хромает на обе ножки Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол???
Или например какого-нить английского принца, от которого родила прекрасная делаварка и чтобы этот ребенок имел права на англ. престол????

Ситуации невозможны.

 Отправлено: 22.11.06 12:39. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Рэба. Дон Рэба. "Не верю" (С)

Вы не верите Стругацким ????
Мы же вроде таймлайн пишем в точности по их книге

 Отправлено: 22.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ситуации невозможны.

А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы?

 Отправлено: 22.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол???

Это уже развитый колониализм. Арканару до него расти лет 300 еще, по меньшей мере...

 Отправлено: 22.11.06 17:04. Заголовок: Re:

А Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной. Примерно так же, думаю, называл ее Хаар. Иначе бы он сломал язык задолго до первой брачной ночи.
ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!!!

 Отправлено: 22.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной.

Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру.

 Отправлено: 22.11.06 17:46. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру.

Не факт, что она перешла! Может, из-за этого-то и весь сыр-бор...

 Отправлено: 22.11.06 18:07. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Не факт, что она перешла!

Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует.

 Отправлено: 22.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует.

Согласен, но какое отношение это имеет к переходу Яны в ируканство? Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо.

 Отправлено: 22.11.06 18:17. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы?

Эй... у нас тут не античность - а Средние века с развитой аристократией... Заметьте АБС даже не упоминают потомков Хаара как видных аристократов..

 Отправлено: 22.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует.

А вот с этим утверждением нельзя не согласиться...

 Отправлено: 22.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вот с этим утверждением нельзя не согласиться...

Оно и так очевидно. Хорош счастливый роман, если принца замочили, а его невесту отравили!

 Отправлено: 22.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол???

Испанского - нет. А вот наши князья на "девках половецких" женились регулярно. И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе.

 Отправлено: 22.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо.

Точно... Яна перешла конечно в ируканство... но брак все равно моргантический... да еще с варваркой... да еще Хаар расстроил арканаро-сантарский союз - который бесспорно мог привести к победе Арканара в Ируканской войне... так что Пиц V ее возненавидел... сына убил... ( случайно или неслучайно Кэрт еще не определился )... её отравили... и потомки Яны прозябали....

 Отправлено: 22.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

но брак все равно моргантический...

Это не так. Повторюсь: Яна на свой лад - тоже аристократка. Возможно, даже принцесса.

 Отправлено: 22.11.06 18:24. Заголовок: Re:

И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар!

 Отправлено: 22.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе.

Русские с половцами были довольно близки... и вообще институт аристократии был на Руси не столь уж развит... родословных не писали, гербов не имели, родством особо не кичились... а здесь совсем иная картина - сильно развита аристократия со всеми ее атрибутами... между варварами и эсторцами полный антагонизм...

 Отправлено: 22.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

между варварами и эсторцами полный антагонизм...

Но арканарцы - не эсторцы. И потом, при Пице V умудрились перессориться со всеми, кроме варваров (и Ордена, но там принцесс нема ). Может, на этой почве отношения стали теплее?

 Отправлено: 22.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар!

Легко... Сантар это область Эстора....

Он расположен на противоположном от Арканара берегу Пролива - немного восточнее Баркана, у устья реки Великой. В древние времена в Сантаре были независимые от Антора города государства, торговали с древним Ируканом - возили олово... колонисты из сантарских городов государств основали Убан. Далее они были присоединены Антором... по наследству от Антора перешли эсториям... жители Сантара эсторизировались - восприняли эсторский язык и Сантар стал неотъемлимой частью Империи. В темные времена сантарский номарх имел большие права... и при феодальном дроблении Империи образовалось Сантарское королевство. Король Сантара - вассал эсторского императора - такой же как арканарский король и ируканский герцог.

 Отправлено: 22.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

между варварами и эсторцами полный антагонизм...

Не настаиваю нисколько. Мне Ваша точка зрения вполне ясна.
Тут вопрос: а зачем нам нужны потомки смешанного брака в роли аристократов или тем более наследников? Без этого элемента обойтись можно.