Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 21.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

то есть на свой лад принцессой или хотя бы дочкой барона.

Для родовитой имперской аристократии она была грязной туземкой...

 Отправлено: 21.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не думаете ли вы, что Хамахарцы упростят сложные переходные феодально-рабовладельческие отношения в Империи до банальных феодальных.

Скорее всего так... Только рабство как таковое все равно сохранится - слишком уж оно привлекательно для варваров, дорвавшихся до имперской роскоши... Однако же - сохранится, думаю, исключительно как маргинальное явление.

 Отправлено: 21.11.06 20:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Извините, но для Средних Веков с манией голубой крови и благороднорождеными - это бред. Метисов не поддержит ни один аристократ.

Раньше я уже писал- средневековье позднее; к тому же, "прекрасная варварка"- цитата из романа Гура; "вражеское отродье" - можно толковать сколь угодно широко; да и отношение к бастардам и тому подобному широко варьировалось в зависимости от времени и места; да и наличие абсолютно неадекватного наследника может заставить с интересом посмотреть на боковые ветви. А сторонники, в т. ч. и из титулованной знати в РИ находились даже у 100% самозванцев. К тому же, королевский дом сам по себе не слишком древний.

 Отправлено: 21.11.06 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Для родовитой имперской аристократии она была грязной туземкой...

Сомневаюсь, что арканарцы - расисты!
Ведь их цивилизация выросла из аналога античной. То есть - имеет богатую традицию метисации.
К тому же, аристократические роды было во многих местах принято "разбавлять" чужой кровью. Чтобы не вырождались.

 Отправлено: 21.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Истоки арканарской смуты.
Часть вторая.

Летом 775 года представители сильнейших баронских семей съехались со всего Арканара в замок Бау, по приглашению Манты дона Бау. Он произнес гневную речь, обличавшую Пица V, как неудачливого и неумелого полководца и политика, кровавого тирана, бесчестного рыцаря, своим сожительством с внучкой поправшего божественные и человеческие законы. Дон Манта призвал баронов к войне с королем, обещал поддержку со стороны герцога Ируканского и самого императора.
Южные бароны, имевшие должности при дворе, запуганные Пицом V, жившие не в замках, а в усадьбах, предпочитающие платить щитовые деньги, а не сражаться, не посмели выступить против короля. Зато воинственные и рыцарственные бароны севера, охранявшие северные границы Арканара от варваров, все встали под знамена дона Манты и привели с собой вассальные варварские племена. Съезд баронов состоявшийся в замке Кси провозгласил Манту дона Бау новым арканарским королем, который сразу был признан герцогом Ируканским.
К началу октября войска Святой Лиги (так стали себя именовать сторонники короля Манты) собрались около замка Бау. Сам дон Бау выставил 400 всадников и 800 пеших копейщиков, союзные ему бароны привели 2300 всадников и 6000 пехоты, ируканский герцог послал в помощь Манте 800 конников под предводительством дона Рури. Отличительным знаком баронов Лиги стали черные шелковые шарфы, на расширенных концах которых золотыми и красными шелковыми нитями были вышиты яркие круги с узором внутри изображающим солнечную корону.
В середине октября дон Бау выступил в поход на юг.
Северные арканарские города открывали Манте ворота. 12 ноября 775 года армия Святой Лиги подошла к городу Лейцен, что на берегу огромного Лейценского озера. Город был прекрасно укреплен и в нем стоял большой королевский гарнизон. Командир лейценского гарнизона дон Обрео отказался открыть ворота королю Манте и город был взят в осаду. После 2-х недельной осады дальние разъезды доложили Манте, что с юга к Лейцену подходят королевские войска.
Осознав, что над ним нависла реальная угроза, и он не может опереться на баронов Пиц V сделал ставку на горожан, отменив торговые привилегии знати в городах, а всем крепостным, желающим вступить в королевскую армию обещал даровать свободу. К началу октября король Пиц V собрал армию - 2 тыс. конницы и 16 тыс. пехоты, и двинулся на север.
Узнав, что король приближается к Лейцену, и что по коннице королевская армия в 2 раза меньше армии Святой Лиги, а пехота состоит из вставших под знамена короля крестьян и горожан, Манта решает, что он разметает противника одною лишь конницей.
Утром 7 декабря Манта выводит всю конницу ( 3500 сабель ) из лагеря, оставив под стенами Лейцена пехоту, и движется берегом озера в сторону лагеря королевских войск. Королевский лагерь расположился на холме в 500 метрах от берега озера, с противоположной от озера стороны холм омывала речушка с заболоченными берегами, потому Манта вел свою армию вдоль озера у кромки воды.
Тихое зимнее утро нарушало ржание коней и бряцание оружия. Перед войском Манты простирался широкий берег озера, заросший пожелтевшим тростником и камышами ( зимы в центральном Арканаре теплые - снег выпадает только в январе на несколько дней, и то не каждый год ). В разрывах бело-серых облаков проглядывало неожиданно яркое бело-голубое небо и холодное зимнее солнце. Солнечные лучи вспыхивали на остриях копий, играли на золотой чеканке соанских панцырей, позолоченных шпорах и сбруе коней, золоченых цепочках обвивавших ножны мечей.
Вот впереди на холме уже виден королевский лагерь, дон Манта бросает коня в легкий аллюр...
Понимая, что Святая Лига превосходит их в коннице дон Сатарина и король решили выставить против конницы - лучников-крестьян и вооруженных арбалетами городских ополченцев.
...метрах в 300 впереди, в тростниках, дон Бау увидел одетых в серые и зеленые холстины ополченцев. Выкрикнув древний клич рода Бау - "Ала!" он погнал коня галопом. Рыцари летели, выхватив мечи, прижавшись к холкам к своих благородных скакунов, блестая дорогими доспехами, в трехрогих шлемах и развевающихся по ветру шелковых шарфах с вышитами на них солнцами и казалось ничто не сможет остановить эту закованную в сталь лавину. Но в небо из тростников взвились тысячи стрел и арбалетных болтов. И десятки рыцарей полетели с коней в мерзлую болотную грязь. Это было избиение.... И хотя бароны сумели домчаться до первых цепей королевской армии их уасть была предрешена. Вместе с убитым болтом конем рухнул в тростники дон Манта, со стрелой в горле упал с лошади герой Ируканской войны дон Рури... Понеся жесточайшие потери и потеряв своих военноначальников конница святой Лиги бросилась бежать. Вырвавшаяся из лагеря королевская конница довершила разгром.
Узнав о поражении Лиги и гибели Манты, пехота, осаждавшая Лейцен разбежалась.
Потери Лиги при Лейцене составили 2500 всадников, из них 350 рыцарей, потери королевской армии - 1200 пехотинцев и 85 всадников.

 Отправлено: 21.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Только рабство как таковое все равно сохранится

сохранится - у АБС про это написано.

 Отправлено: 21.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Уже не мало... они уже не колонисты - колонистами они были 500-400 лет назад, а к 350 г от РГ - это уже вполне натурализовавшиеся запроливские эсторцы...

Тогда надо домысливать еще, где они были во время путча Темного Века.

 Отправлено: 21.11.06 21:16. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Тогда надо домысливать еще, где они были во время путча Темного Века

Угу...

 Отправлено: 21.11.06 21:16. Заголовок: Re:

Кэрт как вам 2-я часть истоков смуты???

 Отправлено: 21.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Рыцари из армии Манты дона Бау

http://img120.imageshack.us/my.php?image=2ox1.jpg

http://img120.imageshack.us/my.php?image=4pq8.jpg

http://img110.imageshack.us/my.php?image=5qq3.jpg

http://img120.imageshack.us/my.php?image=1280rz4.jpg

 Отправлено: 21.11.06 21:35. Заголовок: Re:

Пампа надо понимать, сын Манты? Почему-то мне кажется, что после ТАКОГО шоу в Арканаре навсегда исчез бы род Бау... А так... Ощущение, что это из Бургундских войн... И без бойцов с алебардами стрелкам Арбалет все-таки не особенно скорострелен. Насчет внучек не помню, а на невестах сыновей короли РИ женились. И ничего, тронов не лишались. А в общем- где здесь истоки смуты? Феодальная война, не более...

 Отправлено: 21.11.06 21:38. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Пампа надо понимать, сын Манты?

Нет Он сын его младшего брата - Пампы-старшего...

Кэрт пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется, что после ТАКОГО шоу в Арканаре навсегда исчез бы род Бау...

Ну да... но дело в том, что Пампа отрекся от своего брата... а замок Бау так и не был взят...

 Отправлено: 21.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Дятел пишет: цитата: Тогда надо домысливать еще, где они были во время путча Темного Века Угу...

Для этого нужна вся предыстория Запроливья, и особенно - Ирукана. Так что подождем до четверга.

 Отправлено: 21.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А так... Ощущение, что это из Бургундских войн...

Это из моей головы сцена на болоте родилась после посещения Чудского озера осенью

 Отправлено: 21.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Для этого нужна вся предыстория Запроливья, и особенно - Ирукана. Так что подождем до четверга.

Ок...

 Отправлено: 21.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И без бойцов с алебардами стрелкам Арбалет все-таки не особенно скорострелен.

Зато бронебоен. Половина армии - крестьяне - лучники - обеспечивают плотность огня.

А алебард нету.... есть багры, топоры и годендаги...

По моей версии рыцари смогли добраться только до первой цепочки стрелков... потом предводители погибли... и из-за чудовищных потерь армия обратилась в бегство...

 Отправлено: 21.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Насчет внучек не помню, а на невестах сыновей короли РИ женились.

Было. Но внучка - это родная кровь!

 Отправлено: 21.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А в общем- где здесь истоки смуты? Феодальная война, не более...

Дождитесь 3-ей части
Там развязка...

 Отправлено: 21.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

цена на болоте родилась после посещения Чудского озера осенью

О событиях на этом озере давно уже спорят; по мне, так там все решила тяжелая конница...

 Отправлено: 21.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Между прочим, Крысолов прав.
Для таких подвигов Пиц V просто обязан обладать железным здоровьем.

 Отправлено: 21.11.06 21:56. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Для таких подвигов Пиц V просто обязан обладать железным здоровьем.

Я его в больные не записывал. И инцестом в моей версии он не баловался.

 Отправлено: 21.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Я его в больные не записывал. И инцестом в моей версии он не баловался.

А я Вам ничего такого и не приписываю:)
Наоборот, мне в известной степени импонирует тип такого "короля-отморозка".
То есть, жить при таком - Боже упаси, но как исторический персонаж он крайне интересен.

 Отправлено: 21.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И инцестом в моей версии он не баловался.

Это один из основных ее недостатков.

Дятел, а вы что думаете про мою версию?

 Отправлено: 21.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

О событиях на этом озере давно уже спорят; по мне, так там все решила тяжелая конница...

по мне так тоже...

Я не имел ввиду события... просто берег озера навел меня на мысль.. что битва на его берегу осенью была бы очень красива...

 Отправлено: 21.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Дятел, а вы что думаете про мою версию?

Хм. Это тот случай, когда я предпочитаю остаться в стороне от дискуссии. Однако я считаю, что инцест быть ДОЛЖЕН!!! Но посох - нет, ибо это слишком явная аналогия с нашим миром... Да и давайте сделаем Пица поизуверистее... Пусть он сынка, допустим, прикажет сжечь как еретика! И сам в костер веточек подбросит. Вот после ТАКОГО у него башня окончательно поедет.
(Для справки: в жизни я вообще-то добрый и веселый человек )

 Отправлено: 21.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Дятел, а вы что думаете про мою версию?

Я тоже отвечу. Мне Ваша версия нравится. У Ордена появляется моральное право устроить в этом притоне извращенцев под названием "Арканар" Варфоломеевскую ночь :).

 Отправлено: 21.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

У Ордена появляется моральное право устроить в этом притоне извращенцев под названием "Арканар" Варфоломеевскую ночь :).

Почему-то мне кажется, что на фоне Эстора и тамошних нравов, Арканар будет курить в сторонке.

 Отправлено: 21.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Да, и по еще я считаю, что Яиневнивора вполне могла теоретически быть принята в аристократический род. То есть за ее потомками могли стоять какие-то силы...
И еще. По АБС, ее отравили.

 Отправлено: 21.11.06 22:15. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется, что на фоне Эстора и тамошних нравов, Арканар будет курить в сторонке.

Согласен! Особенно Эстора как города. Но Эстор слишком силен, и Орден туда не полезет.

 Отправлено: 21.11.06 22:18. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

По АБС, ее отравили.

После рождения скольки-то детей. Это важно.
Дятел пишет:

цитата:

Орден туда не полезет.

И я о том же. К тому же, за внешней строгостью нравов частенько скрывается такое.... В РИ в женских монастырях бывали бордели. И очень популярные, в числе клиентов оказывались коронованные особы. Так что ещё вопрос, где большие извращенцы, в Арканаре или ордене.

 Отправлено: 21.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Истоки арканарской смуты.
Часть третья.

Перенесемся на 15 лет назад. В мае 761 года в море на соанском корабле следующем из Соана в Баркан гражданка Соана – сантарка Иэра – совладелица самого популярного в Соане притона « У Иэры», в прошлом сама популярнейшая проститутка родила ребенка. Отцом ребенка был одним из высших офицеров Ордена – Мерано, сын мелкого эсторского лавочника, который подростком сбежал от родителей и сделал головокружительную карьеру в Братстве – к 760 году Мерано отвечал за всю тайную агентуру Ордена в Запроливье и Баркане ( Мерано спланировал и осуществил Барканскую резню, и после неё стал вторым человеком в Ордене… впрочем он вертел безвольным Верховным Магистром Ордена как хотел). До 10 лет он воспитывался в Ордене у своего отца, а в 770 году Мерано устроил усыновление своего сына Энара бедным разорившимся арканарским дворянином доном Рэбой. Дон Рэба выдавал Энара за своего сына, который был его ровесником и погиб незадолго до этого, упав с лошади. Дон Рэба брал немного всего 100 золотых в год, но он слишком много знал… и потому в 778 году был найден городской стражей Арканара в одном из городских кабаков с перерезанным горлом. Справив недолгий траур по безвременно погибшему «отцу», который оставил в наследство только карточный долг, Энар дон Рэба (фигурирующий в романе просто как «дон Рэба»), устроился в Королевскую канцелярию…

 Отправлено: 21.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

У Ордена появляется моральное право устроить в этом притоне извращенцев под названием "Арканар" Варфоломеевскую ночь :).

Притон еще тот...
Вам просьба - продумайте запроливские интриги Ордена - пока Рэба в Королевской Канцелярии

 Отправлено: 21.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

женских монастырях бывали бордели.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

в прошлом сама популярнейшая проститутка

Та-а-ак, что-то нас совсем на "клубничку" потянуло!

 Отправлено: 21.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Но посох - нет, ибо это слишком явная аналогия с нашим миром...

Ну и что.

Дятел пишет:

цитата:

Пусть он сынка, допустим, прикажет сжечь как еретика! И сам в костер веточек подбросит. Вот после ТАКОГО у него башня окончательно поедет.

Ну это уже слишком.... даже псих не замочит единственного наследника преднамеренно!

 Отправлено: 21.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

даже псих не замочит единственного наследника преднамеренно!

Петр I, по сути, так и сделал.

 Отправлено: 21.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Почему-то мы все забываем про то, что на планете уже лет 30 действует ещё одна сила. И её влияние тоже не стоит недооценивать.
Рэба лучший агент ордена... По мне- не очень. Надоели эти Штирлицы, что на хорошем счету в НКВД и гестапо оптом. Круче ордена только яйца.
Версия Руматы про мелкого авантюриста мне как-то милее.

 Отправлено: 21.11.06 22:44. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Та-а-ак, что-то нас совсем на "клубничку" потянуло!

Меня не тянуло "не мы такие, жизнь такая" (С) А бордели- Франция накануне воцарения Генриха IV, он там и шлялся.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

даже псих не замочит единственного наследника преднамеренно

мочили, и не психи, и не раз, и ни два. Когда наследник, когда наследника... Наследнику тоже почему-то порулить охота.

 Отправлено: 21.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Почему-то мы все забываем про то, что на планете уже лет 30 действует ещё одна сила. И её влияние тоже не стоит недооценивать.

Это да... Но! Первые 20 лет наблюдателям вообще нельзя было ни во что вмешиваться. Последние 10 лет можно... но что-то с Вагой Колесом они не особо вмешивались... и контролировать его не могли... шпионские сети на то и шпионские, чтобы быть скрытыми от посторонних манипуляций...

Кэрт пишет:

цитата:

Версия Руматы про мелкого авантюриста мне как-то милее.

Размах не тот... Румата сам не понял счем имеет дело.

 Отправлено: 21.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

мочили, и не психи, и не раз, и ни два. Наследнику тоже почему-то порулить охота.

Ок... мне честно говоря все равно... раз вы отвечаете за Хаара - предлагайте как его устранить - я соглашусь...
... я даже согласен на то, что Хаар будет младшим сыном...
...принц Гуг все равно погибнет под стенами Бургана... оставив дочку...
...все равно Хаар после смерти Гуга станет наследником...

 Отправлено: 21.11.06 22:54. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вагой Колесом они не особо вмешивались

А в чем он им мешал? Особенно Румате.
А со шпионскими сетями... они у ордена; если вообще есть. Арата Горбатый- в орденском мундире (образно) вся империя его ловит, а он вон где! Или он тоже казачок засланный?