Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 17.11.06 12:02. Заголовок: Re:

По климату и природным зонам.
Основной вооружение горных варваров - трубки, стреляющие отравленными колючками. На Змле такие применяются только племенами, обитающими в джунглях. Получается, что джунгли (не помню: сайва? сельва?) покрывают еще и хребет? Т.е. хребет невысокий (типа Карпат)?

 Отправлено: 17.11.06 12:03. Заголовок: Re:

Итак

5 тыс. до РГ - в долине Великой Реки образуются ранние рабовладельческие государства
1 тыс. до РГ - эстории завоевывают долину великой реки и основывают Эстор - эпоха ранних царей.
700 г. до РГ - последний царь низложен - создана Эсторская республика
650-600 г. до РГ - войны между Эсторской и Убанской республиками за Аханское нагорье
550 г. до РГ - падение Убанской республики
500 г. до РГ - начала колонизации Запроливья
400 г до РГ. - власть в Эсторскрой республике узурпирована тираном Рецом - объявившем себя императором Рецом I - рождение Первой Империи
0 г. от РГ - в далекой Ируканской провинции Эсторской Империи в семье лесоруба рождается Господь
33 г. от РГ - Господь выходит из Питанских болот, где жил до этого и начинает проповедь

 Отправлено: 17.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

По климату и природным зонам. Основной вооружение горных варваров - трубки, стреляющие отравленными колючками. На Змле такие применяются только племенами, обитающими в джунглях. Получается, что джунгли (не помню: сайва? сельва?) покрывают еще и хребет? Т.е. хребет невысокий (типа Карпат)?

Имхо, сайва - это все-таки тайга. Только в ней всякая шушера водится типа голого вепря Ы Почему бы там всякой дряни не расти?

 Отправлено: 17.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

500 г. до РГ - начала колонизации Запроливья

Не рано ли? А когда был Тоц?

 Отправлено: 17.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Интересная мысль. Сегодня попробую продумать краткую историю Ордена, сочетающую предложенные здесь версии.

Давайте - тока сейчас утрясем вопрос хронолгией...

 Отправлено: 17.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Имхо, сайва - это все-таки тайга.

У таежников все-таки в ходу лук. трубка с иголкой очень уж уступает по поражающим качествам. Ее, как мне кажется используют там, где с луком не развернуться.

 Отправлено: 17.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

33 г. от РГ - Господь выходит из Питанских болот, где жил до этого и начинает проповедь

Что значит - выходит из болот? Как вообще выглядит эта процедура?

 Отправлено: 17.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

У таежников все-таки в ходу лук. трубка с иголкой очень уж уступает по поражающим качествам. Ее, как мне кажется используют там, где с луком не развернуться.

Или вместо снайперской винтовки - когда надо кого-то убить сильно из-за угла.

 Отправлено: 17.11.06 12:14. Заголовок: Re:

300 г. от РГ - ируканский монотеизм объявлен официальной религией Эсторской империи - церковь делится на 3 части, созывается Первый Вселенский собор.
350 г. от РГ - распад Первой Эсторской Империи
450 г. от РГ - создание Второй Эсторской Империи
500 г. от РГ - варвары спускаются с гор и крушат колонистов Запроливья
510 г от РГ - Император посылает маршала Тоца в Запроливье
520 г. от РГ - образование Арканарского королевства
570 г. от РГ - образщование герцогства Ируканского
610 г. от РГ - образование Соанской республики
700 г. от РГ - проповедь Горана Ируканского - появление горанитов
720 г. от РГ - гораниты обосновываются в устье Горной Реки
730 - 760 г. от РГ - Крестовые походы против горанитов, образование Ордена
780 г. от Рг - Барканская резня
800 г. от РГ. - События описанные в романе!

 Отправлено: 17.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Что значит - выходит из болот? Как вообще выглядит эта процедура?

Ну он родился в семье лесоруба и жил 33 года в болоте, как Илья Муромец - сидел на печи - а потом его осенило - он взял и вышел к людям в цивилизацию - вышел из своей чащобы и вошел в первую же деревню - Черную Грязь - где сказал, что он сын Божий - никто ему не поверил, кроме деревенского сумасшедшего - Мики Дурачка ( в дальнейшем Святой Мика), Господь исцелил его разум и Святой Мика стал первым апостолом!

 Отправлено: 17.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

300 г. от РГ - ируканский монотеизм объявлен официальной религией Эсторской империи - церковь делится на 3 части, созывается Первый Вселенский собор. 350 г. от РГ - распад Первой Эсторской Империи 450 г. от РГ - создание Второй Эсторской Империи 500 г. от РГ - варвары спускаются с гор и крушат колонистов Запроливья 510 г от РГ - Император посылает маршала Тоца в Запроливье 520 г. от РГ - образование Арканарского королевства 570 г. от РГ - образщование герцогства Ируканского 610 г. от РГ - образование Соанской республики 700 г. от РГ - проповедь Горана Ируканского - появление горанитов 720 г. от РГ - гораниты обосновываются в устье Горной Реки 730 - 760 г. от РГ - Крестовые походы против горанитов, образование Ордена 780 г. от Рг - Барканская резня 800 г. от РГ. - События описанные в романе!

Думаю, все логично Не мешает теперь поподробнее описать возникновение всех четырех государств Запроливья.

 Отправлено: 17.11.06 12:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Святой Мика стал первым апостолом!

Что-нибудь подушещипательнее... Деревня побила Спасителя камнями, он еле выжил, и только усилиями старого алкаша был постален на ноги. Например, так

 Отправлено: 17.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Республика Соан (кстати, на каком континенте ее центр?) была образована, когда влиятельное купечество Проливов устало терпеть налоговый гнет и приниженное положение по отношению к аристократии, подкупило губернатора области Соанского пролива и набрало сильную наемную армию из варваров! Империя как раз была ослаблена отложением северных территорий, и императору пришлось стерпеть.

 Отправлено: 17.11.06 12:23. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Что-нибудь подушещипательнее... Деревня побила Спасителя камнями, он еле выжил, и только усилиями старого алкаша был постален на ноги. Например, так

Точно! Но я все же настаиваю на том, что он был сначала сумасшедшим.

Евангелие от Мики:

" И сказал мне Господь - в трудную минуту не оставил меня - будешь нести веру мою вместе со мной - а когда я вознесусь - не оставлю тебя - будешь ты 500 раз принимать смерть за веру - и 500 раз будешь воскрешен! "

 Отправлено: 17.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Ирукан несколькими десятилетиями ранее был образован из-за ссоры родовой имперской аристократии с выдвиженцами дома Тоца. После кровопролитной феодальной войны арканарский двор был вынужден признать независимость герцогства.

 Отправлено: 17.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Республика Соан (кстати, на каком континенте ее центр?)

В запроливье, т.к. перекрывали дороги идущие в Соан из Арканара
Город Соан расположен -
Смотрим карту http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg

- видите в Пролив выдается мыс и цепочка островов - на западном побережье мыса перед островами - глубокая бухта ( ориентирова на юго-запад) - в этой бухте - город Соан.

 Отправлено: 17.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Надо тему Сохранять! А то после 12 страницы может начать пропадать - надо звать админов!

 Отправлено: 17.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Судьба Арканара была наиболее трагичной и бурной из-за некоторых имперских амбиций, присущих наследникам Тоца Завоевателя. За менее чем 300 лет существования страна пережила 8 смут и 14 дворцовых переворотов. Влияние Ордена на Арканар исторически было достаточно сильным, так как дом Тоца видел в нем естественного союзника в деле объединения Запроливья.

 Отправлено: 17.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Надо тему Сохранять! А то после 12 страницы может начать пропадать - надо звать админов!

Просто после 450ти постов новую начнем

 Отправлено: 17.11.06 12:38. Заголовок: Re:

http://img221.imageshack.us/my.php?image=1mi6.png

Карта Запроливья с городами!

 Отправлено: 17.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ирукан несколькими десятилетиями ранее был образован из-за ссоры родовой имперской аристократии с выдвиженцами дома Тоца.

Не по роману выходит. Родовой имперский аристократ Дон Сатарина - как раз поддерживает арканарского короля против герц. Ируканского и даже сам ведет против герцога тотальную войну, даже если между королевством и герцогством - мир.

 Отправлено: 17.11.06 12:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Родовой имперский аристократ Дон Сатарина - как раз поддерживает арканарского короля против герц. Ируканского и даже сам ведет против герцога тотальную войну

Он же, кажись, сумасшедший.
Ну и, потом, это во время раскола было четко - имперские там, местные тут. А за два века все перемешалось.

 Отправлено: 17.11.06 12:56. Заголовок: Re:

У меня другая идея - Ирукан дольше оставался имперской провинцией, чем Арканар - т.к. варвары его захватили только его Северную часть, короче маршал Тоц туда не пошел - и при Тоце Ируканская првинция представляла из себя множетсво баронств - с наместником императора во главе.. потом короли усилились и стали предпринимать походы в Ирукан - бароны консолидировались - выбрали одного в вожди и он стал герцогом.

Еще замечу почему Ирукан не может быть прибежищем имперской аристократии - Румата по-моему говорил, что для него - родового имперского аристократа все-эти Соаны-Ируканы - не более чем варварские провинции..

 Отправлено: 17.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

У меня другая идея - Ирукан дольше оставался имперской провинцией, чем Арканар - т.к. варвары его захватили только его Северную часть, короче маршал Тоц туда не пошел - и при Тоце Ируканская првинция представляла из себя множетсво баронств - с наместником императора во главе.. потом короли усилились и стали предпринимать походы в Ирукан - бароны консолидировались - выбрали одного в вожди и он стал герцогом.

Принимается
Орден оставим Петрухе тогда?

 Отправлено: 17.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Орден Петрухе!
Когда напишет дадим ему орден

Эсторскую историю напишем вместе...

 Отправлено: 17.11.06 13:02. Заголовок: Re:

А вас я бы попросил написать историю Соана, а главное с нуля надо придумать историю Кайсана, Хамахара и Муриссы...

 Отправлено: 17.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Орден Петрухе! Когда напишет дадим ему орден

Эсторскую историю - это наверно начиная с беспорядков в Первой империи? До этого, имхо, монотонные войны-победы - интересного мало...

 Отправлено: 17.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вас я бы попросил написать историю Соана

За это - возьмусь с радостью
Андрей Исаев пишет:

цитата:

а главное с нуля надо придумать историю Кайсана, Хамахара и Муриссы...

А это тоже надо вместе - замысел достаточно гранидозный...

 Отправлено: 17.11.06 13:11. Заголовок: Re:

http://img106.imageshack.us/my.php?image=11vc4.jpg


Карта планеты.

Обратите внимание - Кайсан - гос-во в зоне тропических лесов. Тирания. Феодальное гос-во с остростоящим крестьянским вопросом.
Хамахар ( в переводе с ахарского - хам - равнина) - сельва и саванны - в которых разводят отменных лошадей - горная цепь к северу на берегу Соанского океана называется Ларахар ( то есть горный Ахар)
О Муриссе сведений мало, кроме того, что там есть города и торговцы шерстью.

 Отправлено: 17.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Итак,
610 от РГ - Союз Негоциантов быстро развивающегося торгового города Соана на северном побережье Соанского пролива организует беспорядки в городе. Городской черни дают хорошенько оторваться, а потом Президент Союза выступает с речью: "Мы дадим вам помилование, а имперцы, вернись они - колесуют на фиг". Естественно, чернь выбирает первое
610-630 от РГ - Империя пытается отбить Соан у сепаратистов маленькими отрядами, но варварские отряды знают свое дело, а простой народ не желает кровавой вакханалии. Купцы держатся.
конец 7го века от РГ - Совет Негоциантов наладил торговые связи со всеми соседями и помирился с Империей. В Соане начинают возникать первые ереси, республику посещает Горан и проникается идеями.
начало 8го века от РГ - Торговый союз Соана с Барканом, мощная финансовая поддержка республикой государства еретиков. Наивысший расцвет Соана. Практически полный контроль над Проливами дает баснословные барыши. Основана Академия.
конец 8го века от РГ - после Барканской резни резко сокращаются прибыли, что ведет к недовольству всех слоев общества. Начало упадка республики.

 Отправлено: 17.11.06 13:27. Заголовок: Re:

Немного о государственном устройстве Соана.
Управляющий орган - Совет Негоциантов - двенадцать самых тугих денежных мешков республики.
Кроме того, существует Народный Совет, в котором представлены все городские сословия, кроме рабов. Он обладает правом вето и еще кое-какими функциями по мелочам.
Армия вся наемная, управлять ей иногда приглашают представителей старой аристократии из соседних государств, главным образом из Ирукана.
Церковь очень слаба и распадается на несколько враждующих сект, фактически никому не подчиняющихся.
Землей владеют латифундисты, представляющие собой одну из влиятельных политических партий - "желтых". Другую партию - "черные" - составляют морские торговцы.

 Отправлено: 17.11.06 13:27. Заголовок: Re:

Может сделаем Соан не падшей республикой , а цветущей, а?

А то у нас чего-то получается сплошной упадок - в Арканаре, теперь еще и в Соане

Кроме того - мне казалось что из Соана получится что-то вроде Нидерландов - капитализм рулит.

После захвата Баркана вряд ли прибыли сильно упадут - кроме торговли в Проливах - к услугам Соана целый Соанский океан.

И еще об основании Соана - город Соан возник в Соанской лагуне на небольших островках из рыбацких деревень - т.к. эти островки были недоступны варварам, и колонисты прятались на этих островках во время набегов.

 Отправлено: 17.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Немного о государственном устройстве Соана. Управляющий орган - Совет Негоциантов - двенадцать самых тугих денежных мешков республики. Кроме того, существует Народный Совет, в котором представлены все городские сословия, кроме рабов. Он обладает правом вето и еще кое-какими функциями по мелочам. Армия вся наемная, управлять ей иногда приглашают представителей старой аристократии из соседних государств, главным образом из Ирукана. Церковь очень слаба и распадается на несколько враждующих сект, фактически никому не подчиняющихся. Землей владеют латифундисты, представляющие собой одну из влиятельных политических партий - "желтых". Другую партию - "черные" - составляют морские торговцы.

Это вы классно написали!
Это мы сохраним на скрижалях истории мира ТББ!!!

 Отправлено: 17.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

то у нас чего-то получается сплошной упадок - в Арканаре, теперь еще и в Соане

Орден рулит зато!
Ну, как хотите - можно и расцвет... Тогда в конце 8го века после утраты Баркана были освоены новые торговые пути и появился новый вид судна - шушкуй , очень устойчивый к бурям и прочим неожиданностям. На шушкуях соанцы сделали много географических открытий - в частности, экономически освоили земли северных варваров и добрались до Кайсана.

 Отправлено: 17.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Кстати о мешках - мне кажется там уже дело дошло до торговых кампаний и Первой в Истории Эсторской империи Открытой Торговой Биржи!!!
Соанская Биржа - это экономическое сердце запроливья

 Отправлено: 17.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Это вы классно написали! Это мы сохраним на скрижалях истории мира ТББ!!!

Благодарю!

 Отправлено: 17.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Соанская Биржа - это экономическое сердце запроливья

Хм... Не рановато ли - до пороха и книгопечатания?

 Отправлено: 17.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

шушкуй

Каравелла звучит красивей А до Кайсана они добрались и теперь ввозят в Запроливье классный кайсанский шёлк и кайсанские мандарины

 Отправлено: 17.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Хм... Не рановато ли - до пороха и книгопечатания?

Не знаю честно говоря... торговые техи вроде особо не сопряжены с военными и культурными...

 Отправлено: 17.11.06 13:36. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Каравелла звучит красивей

Над этим словом так не постебешься