Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 16.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Можно даже просто дорисовать остров, а то, что уже на карте отнесено к ордену, оставить в его владении Может, изначально он создавался именно на крайнем севере Эсторского континента...

 Отправлено: 16.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове? А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях?

Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья - вариантов нет - он на эсторском континенте...

 Отправлено: 16.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы

 Отправлено: 16.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей...

 Отправлено: 16.11.06 22:51. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья

Хм, а точную цитату не дадите?

 Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Египет-Римская республика - Римская Империя...

Как это из Египта вдруг получилась республика? Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь.
Скорее уж тогда Микенская Греция- темные века- города государства как монархии, так и республики, постепенно усиливается одно из них- Эстор

 Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей...

Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую...
Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар.

 Отправлено: 16.11.06 22:55. Заголовок: Re:

Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы

В выходные скину климатическую карту Эстора - он в основном покрыт лесами ( был ) сейчас полями - между 2-мя реками - Великой и Горной - эсторская пустыня - где водятся дикие верблюды, она окружена степями, полупустынями и кустарниками... по краям от Эстора горы...

Соанский или Восточный океан - теплый - там самые высокие среднегодовые температуры, потому за Восточными Эсторскими горами - джунгли...

Но истинно тропический климат в Кайсане - он весь покрыт джунглями.

 Отправлено: 16.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Как это из Египта вдруг получилась республика?

Примерно как в Индии - завоевание местными ариями.
Кэрт пишет:

цитата:

Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь.

Из Шумера получается скорее Вавилон, это да.

 Отправлено: 16.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

только варваров на эсторском континенте нет

Были Просто их всех рано уничтожили.

 Отправлено: 16.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Кстати еще! Если Баркан - на самом берегу Пролива, то становится ясен и смысл Барканской резни! Область, которая должна стать базой для орденского флота, зачищалась от всех потенциально неблагонадежных элементов - в целях предотвращения диверсий и провокаций Собственно, это могло и стать началом экспансии Ордена на остров... В таком случае 100 лет назад - правдоподобный срок.

 Отправлено: 17.11.06 08:28. Заголовок: Re:

Выдыхается тема... Быстро

 Отправлено: 17.11.06 11:03. Заголовок: Re:

Когда я писал про линию развития Шумер-Египет-Римская республика-Римская империя - я имел ввиду конечно прежде всего технологические моменты.

Дятел пишет:

цитата:

Примерно как в Индии - завоевание местными ариями.

Ну да - арии - эстории пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки..

Создали республику, ассимилировались ( став местной аристократией), потом республика превратилась в Эсторскую Империю - она раскинулась по Эсторскому материку до современных границ, началась колонизация Запроливья, после чего снедаемая восстаниями рабов и колонов и сепаратизмом военачальников Первая Империя распалась, чтобы через 200 лет воссоздаться как Феникс из пепла уже Второй Эсторской Империей уже на феодальной основе.

Короче эскиз таймлайна готов...

 Отправлено: 17.11.06 11:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну да - арии пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки..

...Среди многих десятков государств, основанных захватчиками примерно за полторы тысячи лет до Арканарской эры, довольно быстро стал выделяться Эстор. Сочетание выгоднейшего географического положения (схождение многих морских и сухопутных торговых путей), хорошей продовольственной базы и продуманной системы управления (олигархическая республика с сильной позицией армии и слабой - жречества) дало свои плоды - город стал расти и развиваться быстрее всех своих соседей. Несмотря на три пережитых Эстором разрушения (от первой, третьей и восемнадцатой антиэсторских коалиций соответственно), самые плодородные районы континента были захвачены к восьмисотому году до Арканарской эры...

 Отправлено: 17.11.06 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север.

Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то.

 Отправлено: 17.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то.

Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно.
В северных горных континентальных районах в принципе может быть очень холодно, и зимняя температура опускаться до -20 градусов. Не вижу этому препятствий.

 Отправлено: 17.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую... Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар.

Викинги представляли ужасную угрозу только в раннеее Средневековье, когда все государства Европы были дико децентрализованы ( и помнится духовенство огда не создало Орденов, а придумало молитву "Господи, защити нас от ярости норманнов") - а у нас на дворе - позднее Средневековье.

Смотрим карту.
http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg

Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена!

 Отправлено: 17.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена!

Кстати да. Тоже неплохо объясняет сам факт существования Ордена на Эсторском континенте.
А еще Вам явно лень островок дорисовывать
Хорошо, нафиг остров, согласен.

 Отправлено: 17.11.06 11:38. Заголовок: Re:

В таком случае, думаю, до горанитов ни в каких орденах необходимости не было (Орден, напоминаю, в единственном числе). Значит, сама структура Ордена может быть в значительной мере списана с организации секты горанитов.
Думаю, что последние должны были напоминать тамплиеров и ранних масонов - жесткая иерархия, безудержное накопительство, крайняя беспринципность и очень запутанное вероучение с несколькими степенями инициации.

 Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А еще Вам явно лень островок дорисовывать

Это технически сложно на самом деле, но я дорисовал.
Но потом понял, что он как-то не в кассу.
И придумал горанитов.

Еще есть ряд мыслей про 3 церкви. Нигде нет упоминаний что в Арканаре есть все 3 официальные церкви. Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии?

 Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно.

Это не так. Овес - самый неприхотливый из злаков. Растет практически везде. Только вот урожайность немного подкачала. И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают.

 Отправлено: 17.11.06 11:43. Заголовок: Re:

Тогда у нас три церкви-сестры и три "патриархата" - Ирукано-Запроливский, Эсторский и Убанский.

 Отправлено: 17.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии?

Я предлагал вариант - разделить религии:
1)Орден
2)Арканар+Ирукан+Соан
3)метрополия

 Отправлено: 17.11.06 11:45. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Убанский.

Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко

 Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:

А по-моему пусть Орден подчиняется - Эсторской церкви - этим и объясняется тем, что местные церковники не особо братаются с орденом..

 Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают.

Так значит, в некоторых районах Арканара - бывают!
Или в этом мире пшеницы и ржи тоже нет?

 Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии?

Разделение по территории ведет к разделению по догмам.

 Отправлено: 17.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко

Не понял поста. Поясните.

 Отправлено: 17.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не понял поста. Поясните.

Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи.

 Отправлено: 17.11.06 11:48. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Разделение по территории ведет к разделению по догмам.

Безусловно - но на это надо время. А может чтобы этого не было в Эсторе регулярно устраиваются Вселенские Соборы.

 Отправлено: 17.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Безусловно - но на это надо время.

Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции.

 Отправлено: 17.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи.

Ну да...
Понял.. Убан далеко, но Арата Горбатый там все-же бывал.. значит и Вага Колесо мог попасть туда - но по карте от Арканара до Убана более 3000 км

 Отправлено: 17.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вага Колесо мог попасть туда

На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь?

 Отправлено: 17.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции.

ъ


Не-не-не - Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане - на его самой границе с варварами - у Питанских болот ( это Западная граница Ирукана) ! Потому может самая древняя церковь - Ируканская!

 Отправлено: 17.11.06 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане

Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви?
И потом, неужто до завоевания Запроливья в Империи не было монотеизма?

 Отправлено: 17.11.06 11:53. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь?

Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки

 Отправлено: 17.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви?

Не исключено... Но это слишком усложняет картину... Тогда бы они друг друга запроклинали... нафиг ...
...давайте лучше определяться с таймлайном!

 Отправлено: 17.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки

Слишком продвинуто... Еще Великих географических открытий явно не было, а коку эту еще надо как-то доставить в обход таможни, что без галеонов практически невозможно.

 Отправлено: 17.11.06 11:56. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

...давайте лучше определяться с таймлайном!

Так давайте! С завоеванием континента все должно быть довольно скучно - Эстор сносит царство за царством, давя военно-экономической организацией и изредка проигрывая заведомо превосходящим силам. Веселье начинается с Тоца Завоевателя...

 Отправлено: 17.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена!

Интересная мысль. Сегодня попробую продумать краткую историю Ордена, сочетающую предложенные здесь версии. Тем более, что не до конца ясным остался вопрос его экономической базы.
Кстати, текста под рукой нет, но я тут вспомнил, что Арата приплыл в Арканар вместе с монахами, скрывшись в толпе многочисленных калек. Т.е., по всей видимости, в самом деле - 20 000 это не только тяжелая конница.
Скорее всего орденские силы включают в себя:
1. Костяк, тяжелая конница (про пехоту мы особо ничего не слышим, даже патрулирование города ведется верхом). Возможно, именно они - собственно братья.
2. Всякий сброд, следующий в составе десанта и привлеченный... Чем привлеченный? Если мы приняли постулат о религиозности без фанатизма? Деньгами - вряд ли? Землей?

Вот чем дальше идет обсуждение, тем симпатичнее мне святой Орден :) Все остальные субъекты неприятные какие-то. Собак опять же едят, уроды. За одно это устроить им ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД.

Все, нужно придумать как сделать Орден "с человеческим лицом".