Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 16.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ну, или может была, но недавно распалась.

Ирукан и Арканар недавно воевали, конфликт спровоцировал Рэба, Румата в тот момент хлопал ушами генеральный судья в республике явно личность влиятельная; всем известная дипломатическими способностями и миролюбием Не допустили бы Кондор и Гуг коалиции, не любят эти ребятки воевать. А по поводу обвинений в шпионаже... Так с помощью сиденья Тоца воителя можно доказать, что и Пиц VI эсторский шпион

 Отправлено: 16.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А почему все решили, что Соан - это "Венеция-Генуя"? Ни один город-государство никогда не назывался "Торговой республикой", а правители его "советом негоциантов". Это государство-корпорация, что-то вроде Ост-Индских компаний.

Ганза. Я всегда думал Ганза.

И ваще давайте аналоги искать на в средиземье, а в скандинавии...

Ирукан, Аканар - эт Норги и соответственно Шведы. всякие варвары - лапланцы и фины. Орден - орден и есть. Соан - Ганза.

Империя - или СРИ или Дания...

 Отправлено: 16.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Мои ассоциации:
Империя-Византия
Соан-Новгород
Арканар и Ирукан-и правда что-то скандинавское
Варвары-индейцы Северной Америки
Орден - нечто совершенно восхитительное, не имеющее аналогов в РИ

 Отправлено: 16.11.06 21:19. Заголовок: Re:

Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80

ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали.

 Отправлено: 16.11.06 21:22. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали.

Имхо типичная феодальная загогулина.
Фактически - распад, формально - тишь да гладь.

 Отправлено: 16.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Мне так кажется:
Арканар-Испания
Ирукан-Франция
Соан-Венеция
Орден-папское г-во или Тевтонский орден
Империя- дожившая до средневековья Римская империя
Варвары- вроде более примитивных германцев, с треском продувших в Тевтобургском лесу Тоц не стал Варом

 Отправлено: 16.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Продумать бы хоть по минимуму экономику...
Что где кушают, хотя бы?
Мне, например, кажется, что в Соане ничего толком не родится, и продовольствие он ввозит. Эстор, наоборот, должен быть страной весьма аграрной. Ну и т.п. Ведь это тоже весьма влияет на все

 Отправлено: 16.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80

Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов.

 Отправлено: 16.11.06 21:49. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов.

А название "Трудно быть Рэбой" мне таки понравилось Так что не бесполезная эта штука - сохранил ссылочку...

 Отправлено: 16.11.06 21:52. Заголовок: Re:

В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство.

 Отправлено: 16.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство.

Не факт, что вино делается всегда из винограда... К примеру, соанское может быть сидром
Вообще, думается мне, в Арканаре больше развито ремесло (200-тысячный город!), а в Ирукане - сельское хозяйство. Соан упирает на торговлю, и только в Эсторе развито ВСЕ (во многом благодаря самому благоприятному климату - субтропический, переходящий в тропический).
Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное

 Отправлено: 16.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Так же дешевы пряности. Даже солдаты используют перец в большом количестве. Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены.

 Отправлено: 16.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Даже солдаты используют перец в большом количестве.

Дык, это для высокой цели - не жалко Да и много ли надо, если подумать, для обеспечения веселой оставшейся жизни доносчику?
Кэрт пишет:

цитата:

Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены.

Дык, метрополия большая

 Отправлено: 16.11.06 22:10. Заголовок: Re:

В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного.

 Отправлено: 16.11.06 22:15. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное

На 50 градусе вполне растет виноград. Брюква тем не менее тоже ростет.

В южной Швеции ростет виноград. Кто-нибудь будет сомневаться в наличии в скандинавии брюквы?

Соанское - это какое-нить рейнское или мозельское. А арканарское соотвествено брага какая-нить местная. И все глушат местное пиво или привозное вино.

 Отправлено: 16.11.06 22:16. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного.

Московия?

 Отправлено: 16.11.06 22:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

На 50 градусе вполне растет виноград.

Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос?

 Отправлено: 16.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос?

Винланд на 50 градусах вроде или даже севернее.

 Отправлено: 16.11.06 22:19. Заголовок: Re:

В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила... Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят? А крокодилы, интересно, местные или экспорт? Из домашних животных отмечена лошадь, верблюд, ящерица-мухоловка и дрессированный паук.

 Отправлено: 16.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

собак тут что в кулинарных целях разводят?

Скорее всего, для простонародья - разводят... Потому как время вроде не настолько голодное, чтобы жрали что попало.

 Отправлено: 16.11.06 22:22. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Московия?

Вряд ли. Герцогство входит в империю. И вино, видимо, не из зерновых, ибо пять лет мора и засух не повлияли на запасы вина.

 Отправлено: 16.11.06 22:23. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила...

Есть такое блюдо. В смысле из крокодила.

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят?

Не обязательно. Может просто рачительные. Вообще-то в средневековье с мясным у сервов и/или крепостных большой напряг.

 Отправлено: 16.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Отпад!
Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!!

 Отправлено: 16.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Потому как время вродене настолько голодное, чтобы жрали что попало.

Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под

 Отправлено: 16.11.06 22:28. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Есть такое блюдо. В смысле из крокодила.

угу Тушеный с черемшой

 Отправлено: 16.11.06 22:29. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Отпад! Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!!

И притом за счет новых участников - неветеранов

 Отправлено: 16.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!!

Ура!!!

 Отправлено: 16.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под

Зерно - зерном. А мясо - мясом.

В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели.

 Отправлено: 16.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория
Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой
Вот облом будет?

 Отправлено: 16.11.06 22:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели.

Для отсутствия голода первостепенно как раз производство зерна. Арканар крупный порт, и в рационе всех слоев населения немало морепродуктов.

 Отправлено: 16.11.06 22:34. Заголовок: Re:

О климате!!!

См. карту - Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии

Северные берег Эстора - вроде средиземноморского побережья Северной Африки - только дождей больше

И вообще аналогии с Землей неуместны - т.к. климат мягче!

 Отправлено: 16.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой Вот облом будет?

Не будет - я завел тему с его благословения!!!

 Отправлено: 16.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии

Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг?

 Отправлено: 16.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не будет - я завел тему с его благословения!!!

Спасибо, успокоили

 Отправлено: 16.11.06 22:39. Заголовок: Re:

О Эсторской империи.

Ее огромные размеры требуют коммуникаций которые не дадут ей распасться. Смотрите карту! Через всю империю проходит река - которую пока для удобства называем Великая Река.
Имхо : Древний Эстор - рабовладельческая империя со следующими стадиями развития - Шумер-Египет-Римская республика - Римская Империя... только варваров на эсторском континенте нет ! Они в Запроливье. Так что Империя просто феодализируется и после переворота реинкарнируется во Вторую Эсторскую Империю - уже феодальную

 Отправлено: 16.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг? Он и так вытянут на 1200 км. Смотрите карту - зря что ли мы с Робертом 2-е суток старались ???

 Отправлено: 16.11.06 22:42. Заголовок: Re:

http://img106.imageshack.us/my.php?image=11vc4.jpg
Эта ссылка?
Если эта, то Арканар с Ируканом вообще практически вытянуты по одной широте!

 Отправлено: 16.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Румату ведь обвиняют в шпионаже в пользу Ирукана и Соана сразу.

Это не доказывает их союз. В 30-е годы тоже многих политических обвиняли в работе на германскую, английскую и американскую разведки - это доказывает союз Германии, Англии и США в упомянутое время???

 Отправлено: 16.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове?
А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях?

 Отправлено: 16.11.06 22:47. Заголовок: Re:

Эта ссылка? нет

Карта Запроливья

http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg