Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 14.11.06 14:34. Заголовок: Re:

Впрочем дело не только в истории - предварительно надо продумать планетологию, географию и этнологию.

 Отправлено: 14.11.06 14:34. Заголовок: Re:

О! А вот это вещь! Одна из моих любимых тем, но никогда не решался на ней остановится.

Лично у меня такое подозрение что Эсторская Империя это нечто типа нашей Мультирелигиозной Римской Империи (кстати, пора бы ее вновь возраждать). Т.е. некая глобальная империя по типу Римской, однако без единой религии. Как вы помните у Стругацких основных религий в Империи целых три. Я полагаю, что Эта империя не разваливалась, но плавно феодолизировалась, превратившись в некий аналог СРИ. Далее. Как я помни в романе ТББ на планете множество мелких континентов, 14 штук, нет? Т.е. георгафия интересная. Причем Арканар начинал свою историю как маркграфство, пограничная территория, результат завоеваний имперского маршала Тоца. Я почему то всегда считал, что Арканар - крайний запад империи, а Запроливье - крайний запададный континент, на которых раскинулась Империя. Ирукан находится на севере, а Соан - республика на противоположном берегу пролива.
Где находится Эстор - бог весть. Но как я понимаю это крупный культурный центр.

 Отправлено: 14.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я почему то всегда считал, что Арканар - крайний запад империи, а Запроливье - крайний запададный континент, на которых раскинулась Империя.

А я почему-то считал, что это крайний Восток

Крысолов пишет:

цитата:

Ирукан находится на севере, а Соан - республика на противоположном берегу пролива.

А это схоже с моими представлениями

 Отправлено: 14.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А я почему-то считал, что это крайний Восток

Разве? Надо будет перечитать.

 Отправлено: 14.11.06 15:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Арканар

я его всегда с бирманским Араканом путаю

Вообще Бирма в этом смысле настоящий рай для писателя фэнтези или космической фантастики - можно брать практически любое географическое или этническое название и переносить в книгу.

Вы только вслушайтесь в эти имена - ракхайн, рохингья, пью, горные шаны, карены и качины... Ракхайн это несомненно орки. Горные шаны соответственно гномы. А загадочные пью наверняка эльфы...

 Отправлено: 14.11.06 15:20. Заголовок: Re:

К делу господа, к делу
Итак тезисы извлеченные из цитат:

1) Метрополия – находится в субтропической зоне или даже в тропиках ( на это указывает то например, что дон Сэра хвалит ром из метрополии, а его получают из тростника; а гвардия императора ездит на боевых верблюдах)
2) За 2 моря от Арканара есть герцогство Убанское и оно тоже входит в империю
3) Есть «Пролив» - именно так, с большой буквы – вероятно он отделяет метрополию от Арканара – ведь Арканар расположен в Запроливье, вместе с Ируканом
4) Раннее всю территорию Арканара покрывала сайва – то есть тайга – и эту территорию населяли меднокожие варвары
5) На данный момент Арканар от варваров отделяет «Красный Северный хребет» - за этим хребтом опять сайва далее к северу переходящая в тундру
6) Около хребта находятся серебряные рудники и замок Бау, в котором обитает дон Пампа – чтобы попасть туда из столицы Арканара надо проехать через «урочище тяжелых мечей»
7) Соан – торговая морская республика – формально входит в имприю – что-то вроде Генуи или Венеции ( правда они в СРИГН не входили, но это детали)
9 ) Эстор – это не сама метрополия – а герцогство или графство, занимающее одноименную историко-географическую область, расположенное на одном с ней континенте и недалеко от столицы
10) В другом полушарии ( неясно западном или восточном) тоже есть цивилизация – некая Мурисса – то ли государство, то ли геогр. область, где тоже есть феодализм
11) У южного полюса нет материка – а есть острова – значит у южного полюса – море похоже не замерзает – и климат на планете МТББ – теплее чем земной.
12) еще где-то есть кайсанская тирания
Из этого следует, что Метрополия вполне может находиться выше 30 градуса с.ш.

 Отправлено: 14.11.06 15:30. Заголовок: Re:

13) есть страна или географическая область Хамахар – которая славится коневодством
14) «Вага Колесо был главою всех преступных сил Запроливья от Питанских болот на западе Ирукана до морских границ торговой республики Соан.» - Похоже Крысолов был прав - Аркнар действительно находиться на западе от метрополии. А вот Соан похоже вообще не относится к Запроливью…
ну да – все сходится – ведь столица Арканара – как раз и расположена на берегу пролива – и Арканар по морю граничит с Соаном.
А Ирукан расположен еще западнее и возможно севернее (??)

 Отправлено: 14.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Эстор – это не сама метрополия – а герцогство или графство, занимающее одноименную историко-географическую область

Нет-нет! Именно метрополия и есть.

 Отправлено: 14.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Можно использовать кое-что из Харитонова:
http://haritonov.kulichki.net/stories/zu.htm
Очередной прогрессорский парадокс, в который раз подумал Корней. Юг - с его высокой культурой, древними традициями, с его не имеющим аналогов изощрённым правосознанием - похоже, не поддаётся реконструкции извне. В то время как Алайская Империя - жестокая, лживая, насквозь прогнившая, - оказалась вполне управляемой. Благодаря незаметной (но действенной) помощи Земли династии Нагон-Гигов за какие-то полвека удалось не только подчинить себе весь континент, но и укрепиться на завоёванных рубежах. Книгочие в Великой Палате уже бросали мысленные взоры за океан, и рисовали первые карты в меркаторовой проекции. А молодой энергичный император, очень вовремя сменивший на троне своего бездетного дядю, видел во сне корону суверена всея Гиганды, властителя мира...

 Отправлено: 14.11.06 16:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Гиганды

это другая планета!

 Отправлено: 14.11.06 16:10. Заголовок: Re:

У Харитонова дейтсвительно масса натяжек и спорных моментов, но анализ книг АБС он провел достаточно детальный.

 Отправлено: 14.11.06 16:11. Заголовок: Re:

Все было гораздо проще. Берется карта Средиземноморья и легким движением пишущей машинки
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Метрополия – находится в субтропической зоне или даже в тропиках

Саудовская Аравия и верблюды оттуда
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Есть «Пролив» - именно так, с большой буквы – вероятно он отделяет метрополию от Арканара

Босфор
Андрей Исаев пишет:

цитата:

4) Раннее всю территорию Арканара покрывала сайва – то есть тайга – и эту территорию населяли меднокожие варвары

Просто леса Европы.

цитата:

5) На данный момент Арканар от варваров отделяет «Красный Северный хребет» - за этим хребтом опять сайва далее к северу переходящая в тундру

Балканы и где то к северу тундра

цитата:

6) Около хребта находятся серебряные рудники и замок Бау, в котором обитает дон Пампа – чтобы попасть туда из столицы Арканара надо проехать через «урочище тяжелых мечей»

В урочище было сражение с болгарами

цитата:

7) Соан – торговая морская республика – формально входит в имприю – что-то вроде Генуи или Венеции ( правда они в СРИГН не входили, но это детали)

Вполне возможно

цитата:

9 ) Эстор – это не сама метрополия – а герцогство или графство, занимающее одноименную историко-географическую область, расположенное на одном с ней континенте и недалеко от столицы

Это не Мекка, а Медина.

цитата:

10) В другом полушарии ( неясно западном или восточном) тоже есть цивилизация – некая Мурисса – то ли государство, то ли геогр. область, где тоже есть феодализм

Всякие франки

цитата:

11) У южного полюса нет материка – а есть острова – значит у южного полюса – море похоже не замерзает – и климат на планете МТББ – теплее чем земной.

Австралия и Новая Зеландия.

цитата:

12) еще где-то есть кайсанская тирания

Кто такие, Почему не помню?

цитата:

13) есть страна или географическая область Хамахар – которая славится коневодством

Армения, Венгрия, Черноморские степи - все что угодно

цитата:

А вот Соан похоже вообще не относится к Запроливью… ну да – все сходится – ведь столица Арканара – как раз и расположена на берегу пролива – и Арканар по морю граничит с Соаном.

Естественно, Венеция и Генуя никак не относятся к Босфору, но морская граница может проходить.

3 религии - мусульманство, католицизм и православие. Как рисуются карты читайте Сапковского "Нет золота в серых горах"

 Отправлено: 14.11.06 16:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

У Харитонова дейтсвительно масса натяжек и спорных моментов, но анализ книг АБС он провел достаточно детальный.

вы не поняли

Арканар из "Трудно быть богом" и Алайское герцогство на Гиганде из "Парень из преисподней" на разных планетах находятся.

 Отправлено: 14.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Алайское герцогство на Гиганде

Опс... А ведь верно. Тогда правда непонятно как Яшмаа мог застать средневековье на той же планете на которой "парень из преисподней" воевал с автоматом в руках. Да, надо больше работать с первоисточниками...

 Отправлено: 14.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Тогда уж лучше фанфики Джаггернаута использовать, они куда ближе к оригиналу Стругацких, чем пасквили Харитонова, хотя тож не без "профессор ошибается, я лучше знаю"...
Емнип, Соан граничит с Арканаром, упоминается их общая граница. Т.е. Арканар расположен между Иркуаном и Соаном. Надо посмотреть уточнить. По-моему, упоминается что море с юга, а северная граница по горам, за которыми живут краснокожие варвары..

 Отправлено: 14.11.06 16:48. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

цитата: Есть «Пролив» - именно так, с большой буквы – вероятно он отделяет метрополию от Арканара Босфор

Идей много.. но сначала определимся с планетологией

Насчет лун указания нет, но пусть будет одна
Тяготение планеты равно земному.
Газовый состав атмосферы почти как на земле и атм. давление тоже.
Химический состав планеты копирует земной или очень близок.
Континентов больше чем на земле и они мелкие ( правда я думаю, что их меньше 14 )
Климат немножко теплее.
Эволюция протекала весьма сходно, я бы сказал под копирку, раз появились в МТББ кони, верблюды, виноград и люди сочтем это авторским произволом.

 Отправлено: 14.11.06 16:52. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

чем пасквили Харитонова

Угу. Сжечь и пасквили и бумагомараку Крылова

OlegM пишет:

цитата:

Тогда правда непонятно как Яшмаа мог застать средневековье на той же планете на которой "парень из преисподней" воевал с автоматом в руках

Авторский произвол, мля. Самое что смешное, что у Стругацких Алайя это и есть Юг, а Нагон-Гиг - обычный маршал Великого Герцога.

 Отправлено: 14.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Цитата из Джаггернаута

цитата:

Перейдём к географии, благо проще. Империя наступала с "юга", форсировав Пролив. Выбила варваров с их исконных земель и основала провинции Ирукан, Арканар и Соан (обобщённо - Запроливье). Движение упёрлось в Красный Северный хребет и захлебнулось. Соан имеет и пользует выход к морю, Ирукан оканчивается у Питанских болот. Что находится за Красным Северным хребтом, в принципе неизвестно - контакты с варварами ограничиваются отрогами этого хребта. Метрополия включает в себя домены Убан, Эстор и прочие. Там водятся верблюды. Логичным будет предположить, что метрополия весьма значительна по размерам - больше Запроливья. Любая империя фатально зависит от коммуникаций. Водные коммуникации для низкого уровня технологий значительно эффективнее сухопутных. Отсюда следует наличие внутреннего моря либо реки типа Нила или Аму-Дарьи. Суммируя, я бы предположил, что метрополия расположена на северном берегу континента в виде полумесяца рогами на юг, охватывающего внутреннее море или большое пресноводное озеро (систему озёр). Указанный водоём питается реками с южных гор, легко пересекается самыми примитивными судами. Вполне вероятно, в нём берёт начало крупная судоходная река, впадающая в океан. Собственно форму континента можно взять любую, предположив, что горы и труднопроходимые пустыни блокируют дальнейшее продвижение на юг, к экваториальным джунглям. Известно, что за океаном есть иной континент (крупный остров), на котором располагаются страны Мурисс, Кайсан и, вероятно, иные.

 Отправлено: 14.11.06 17:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Тогда правда непонятно как Яшмаа мог застать средневековье на той же планете на которой "парень из преисподней" воевал с автоматом в руках.

А он его и не заставал, там со Стругацкими общего только некоторые имена собственные.

 Отправлено: 14.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Соан граничит с Арканаром, упоминается их общая граница.

Точно...

Предлагаю такое решение - столица Соан - находится на одном континенте с Эстором - то есть метрополией, но имеет земельные владения в Запроливье, которые с востока граничат с Арканаром.
Резюме
С географией Запроливья определились - Запроливье отдельный континент - лежит к северо-западу от Эсторского континента - на западе Запроливья - Ирукан - с запада он омывается одним из 2-х больших океавнов планеты. В ценре континента предгорья и Красный Северный хребет, за ним сайва, которая у полюса переходит в тундру. Точнее не в тундру - т.к. климат на планенте теплее, а в этакие холодные приполярные степи - что-то вроде монгольских степей
Юго-восточнее Ирукана лежит на берегу моря лежит Арканар, одно из его побережий тоже омывается океаном, а другое теплым и мелким Проливом - который на самом деле узкое море - что-то вроде Красного моря на земле - на проливном берегу расположена столица Арканара - одноименный город. Северо-восточнее на проливном побережье - колониальные владения Соана. А через Пролив - сам Соан.

 Отправлено: 14.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Запостил свой пост и увидел цитату из Джаггернаута - ну вроде мысли у нас сходятся

Чтобы сделать свой пост более наглядным приведу простую аналогию
Континент Запроливье похож по форме на Скандинавию - где Ирукан - Норвегия, Арканар - Южная Швеция, владения Соана - район Карлскруны, северный этот хребет там где шведские озера, питанские болота где-то в районе Тронхейма

 Отправлено: 14.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Континентов больше чем на земле и они мелкие ( правда я думаю, что их меньше 14 )

Стругацкие пишут:

цитата:

Историки на Земле видели и слышали все, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на девяти материках планеты.

 Отправлено: 14.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как вы помните у Стругацких основных религий в Империи целых три.

Упс, что-то я такого не припомню... это какие же, и где об этом сказано?

 Отправлено: 14.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Нарисовать карту, что ли....

 Отправлено: 14.11.06 17:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сжечь и пасквили и бумагомараку Крылова

Ну, Харитонов по-своему талантлив. Он применяет циничный, но эффективный прием - использует реалии хорошо известного мира, сразу погружая читателя в его ассоциативное поле. А затем начинает этот мир извращать, того же читателя шокируя сильнее, чем если бы тот не был уже сбит с толку знакомыми названиями и именами. Но это оффтоп.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Предлагаю такое решение - столица Соан - находится на одном континенте с Эстором - то есть метрополией, но имеет земельные владения в Запроливье, которые с востока граничат с Арканаром.

Ну это ни из чего не следует, хотя и доказательств того, что Соан не имеет заморских владений, тоже нет. Штаны Арагорна. А город Соан находится в Запроливье, в него из города Арканар ведет Соанский тракт, который перед путчем Рэбы был блокирован варварами-наемниками. )

 Отправлено: 14.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Упс, что-то я такого не припомню... это какие же, и где об этом сказано?

" Его звали Вага Колесо, и он был всемогущим, не знающим конкурентов главою всех преступных сил Запроливья - от Питанских болот на западе Ирукана до морских границ торговой республики Соан. Он был проклят всеми тремя официальными церквами Империи за неумеренную гордыню, ибо называл себя младшим братом царствующих особ."

 Отправлено: 14.11.06 17:41. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

это какие же, и где об этом сказано?

Стругацкие пишут:

цитата:

Он {Вага Колесо} был проклят всеми тремя официальными церквами Империи за неумеренную гордыню, ибо называл себя младшим братом царствующих особ.

Какие же - бог весть... Одна из них, видимо, квазихристанство, распространенное в Запроливья.

 Отправлено: 14.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нарисовать карту, что ли....

 Отправлено: 14.11.06 17:46. Заголовок: Re:

о как! Чего я нашел http://shepelev.magov.ru/SALON/tbb.htm

Dolotov пишет:

цитата:

Ну, Харитонов по-своему талантлив

Это его мудачизма не отменяет.

Роберт пишет:

цитата:

Нарисовать карту, что ли....

Угу!
Кстати, а как там Саракшианский проект поживает, "Пешка"? Его пишут или пока остановились?

 Отправлено: 14.11.06 17:53. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

А город Соан находится в Запроливье, в него из города Арканар ведет Соанский тракт, который перед путчем Рэбы был блокирован варварами-наемниками. )

Точно

 Отправлено: 14.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это его мудачизма не отменяет.

Что да, то да.

 Отправлено: 14.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это его мудачизма не отменяет.

Ну хорош на КК наезжать. При всей спорности его взглядов, это наверное наш лучший публицист на сегодняшний день. Да и фантаст неплохой.

Крысолов пишет:

цитата:

Чего я нашел http://shepelev.magov.ru/SALON/tbb.htm

А автора я знаю (лично), он помимо всего еще и АИ балуется :)

 Отправлено: 14.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Стругацкие пишут: цитата: Он {Вага Колесо} был проклят всеми тремя официальными церквами Империи за неумеренную гордыню, ибо называл себя младшим братом царствующих особ. Какие же - бог весть... Одна из них, видимо, квазихристанство, распространенное в Запроливья.

Думаю, это скорее разные конфессии внутри одной большой религии (того самого "квазихристианства") - как католицизм и лютеранство в СРИ.

 Отправлено: 14.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Мне кажется: на север от Арканара- Ирукан, на юг- Соан. Ю-В -метрополия=Эстор, Ю-З ещё один континент, где жили какие-то "аборигены Запроливья"

 Отправлено: 14.11.06 18:11. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Мне кажется: на север от Арканара- Ирукан, на юг- Соан.

Не соответствует первоисточнику, имхо. На западе имперская территория упирается в Питанские болота, на севере - в горный хребет. Из этого скорее следует вывод о субширотной ориентации побережья.

Кэрт пишет:

цитата:

Ю-З ещё один континент, где жили какие-то "аборигены Запроливья"

Аборигены Запроливья - меднокожие варвары, жившие и живущие на этой же земле...

 Отправлено: 14.11.06 18:32. Заголовок: Re:

Вот для начала вся планета - http://img87.imageshack.us/img87/4492/arkanarmk0.jpg

 Отправлено: 14.11.06 18:40. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Аборигены Запроливья - меднокожие варвары, жившие и живущие на этой же земле...

В Арканаре "возмущенным народом" были сожжены лавочки, торговавшие книгами и рукописями "на всех языках Империи и на древних, ныне мертвых, языках аборигенов Запроливья"
Так что с варварами- облом!

 Отправлено: 14.11.06 19:09. Заголовок: Re:

Запроливье - более крупно
http://img176.imageshack.us/img176/6499/arkanar2ob7.jpg

 Отправлено: 14.11.06 19:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Так что с варварами- облом!

Слишком мало информации. ( Какие-то цивилизации могли быть до варваров. Могут быть и другие земли за Проливом, да.

 Отправлено: 14.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Упомянуты языки империи, но все персонажи говорят на одном (эсторском? ) языке. Арканар похоже пребывает в состоянии весьма сильной феодальной раздробленности (бароны, стралленные Рэбой+ незабвенный Пампа) Серые и арканарская церковь- одной конфессии, и церковь до переворота слаба (в светские дела не вмешивается) Ирукан- возможно, отделившаяся часть Арканара (допустим, бывший лен младшей ветви Арканарского дома) Титулатура коренного дворянства империи признается во всех бывших имперских землях.

 Отправлено: 14.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Запроливье - более крупно

Класс!!! Как вы это рисуете?? В какой программе??

Правда с общим видом немного несогласен. Слишком много воды. Кроме того не северном полюсе океана нет - там тундра материка Запрлоливье

 Отправлено: 14.11.06 20:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

У Харитонова дейтсвительно масса натяжек и спорных моментов, но анализ книг АБС он провел достаточно детальный.

То, что он понасочинял, ни в какие ворота не лезет! Да разве человек Полудня мог бы начинать какую бы то ни было ограниченную ядерную войну, мальчиков-виночерпиев ко двору приглашать? Полноте! Харитонов Стругацких явно с кем-то спутал! Тот же Антон - Румата сходит с катушек только после смерти Киры, и это рассматривается как полновесная трагедия!
Корней Яшмаа, один из "чертовой дюжины", действительно был резидентом на Гиганде, а вот другой "чертоводюженник" Лёва Абалкин никогда там не был, его поле интересов - Арканар, как и у вышеназванного Руматы. Возможно, вживается в роль легендарного вепря "Ы"...
Харитонов так легко бросается реалиями Саракша, что оторопь берет! В сердце легендарной Островной Империи побывал лишь легендарный Биг-Баг, Мак Сим, он же Максим Каммерер. Никто из всей саракшианской прогрессорской резидентуры, включая Рудольфа Сикорски, более туда сунуться не мог. Возможно об этом мог рассказать так и не написанный роман АБС "Белый ферзь", Массаракш!

 Отправлено: 14.11.06 21:00. Заголовок: Re:

В Соане в обозримом прошлом (20-30 лет назад) ещё стояли имперские войска (подавление восстания Араты Красивого); дон Кондор- кавалер имперского ордена. От империи отделились 1-Арканар 2-Ирукан 3-Соан. Возможно, Соан этакий вольный город, формально подчиняющийся императору, но враждующий с окрестными королями и герцогами.

 Отправлено: 14.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Не Харитонов отступник, хоть и пишет остроумные вещи, но он к нашему таймлайну отношения не имеет.

 Отправлено: 14.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Возможно, Соан этакий вольный город, формально подчиняющийся императору, но враждующий с окрестными королями и герцогами.

Правильно!

Вот только Арканар и Ирукан - де-юре в империи, хотя де-факто независимы.. может платят дань.

Вопрос является Орден имперским вассалом??

 Отправлено: 14.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вопрос является Орден имперским вассалом??

Да, он входит в Империю.

 Отправлено: 14.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Упомянуты языки империи, но все персонажи говорят на одном (эсторском?)

Ну ведь население Ирукана, Арканара и Соана - потомки население с ними не смешивалось и колонисты говорят на чистом эсторском.

В нашем мире - аналог латынь. Правда я не исключаю, что в Ирукане, Арканаре и Соане уже есть собственные диалекты..

 Отправлено: 14.11.06 21:15. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Да, он входит в Империю.

Роберт на своей карте его проигнорировал

 Отправлено: 14.11.06 21:19. Заголовок: Re:

А кто знает, где он находится? ) Хотя у Джаггернаута есть версия )
В любом случае - недалеко от Арканара, перебрасывать морем кавалерию сильно далеко не получится.

 Отправлено: 14.11.06 21:21. Заголовок: Re:

А я, например, абсолютно не помню, чтобы Эстором называлась вся Метрополия. Дон Румата Эсторский - звучит скорее как ленный титул.

 Отправлено: 14.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вопрос является Орден имперским вассалом

Формально- почему бы и нет!? Мы же ничего не знаем о религиозной политике в метрополии. С одной стороны, наличие трех официальных церквей, в метрополию бегут те, кто не пришлись ко двору в Арканаре; но с другой... похоже, в империи недавно был крупный религиозный конфликт, а сейчас идет что-то вроде контрреформации. Орден уже владеет какой-то территорией ("область святого ордена", Барканская резня). Негативные последствия действия Ордена в первую очередь должны сказаться в Запроливье, а уже затем во всей империи (последний разговор Руматы с Кондором и Гугом). Информации мало; орден либо действует с согласия императора, либо наоборот, находится с ним в конфликте. Непонятна позиция двух других конфессий. Орден и Империя- Что то вроде империи и папства РИ.

 Отправлено: 14.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Роберт на своей карте его проигнорировал

А где он находится-то?
Кстати, я ошибся - Ирукан не королевство, а герцогство. А никто не поправил.

 Отправлено: 14.11.06 21:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Дон Румата Эсторский - звучит скорее как ленный титул.

Я тоже так думал. Но потом понял, что Эстор - это все-таки метрополия. Если бы Румата был сюзереном Эстора он бы был одним из крупнейших феодалов империи вроде герц. Ируканского - и был бы слишком заметной личностью...

 Отправлено: 14.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

абсолютно не помню, чтобы Эстором называлась вся Метрополия

А если предположить Эстор что-то вроде Лация, сердце метрополии.

 Отправлено: 14.11.06 21:36. Заголовок: Re:

Стругацкие пишут:

цитата:

...В конце года Воды -- такой-то год по новому летосчислению -- центробежные процессы в древней Империи стали значимыми. Воспользовавшись этим, Святой Орден, представлявший, по сути, интересы наиболее реакционных групп феодального общества, которые любыми средствами стремились приостановить диссипацию...

 Отправлено: 14.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

в Ирукане, Арканаре и Соане нет уже собственных диалектов

Скорее, не уже нет, а ещё нет. Все в процессе. Местная латынь- эсторский- пока ещё живой язык. К тому же, Ируканцы имеют какие-то внешние отличия от жителей Арканара (Румата даже спьяну разглядел, что коней у ируканца отобрали)

 Отправлено: 14.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Андрей Исаев пишет: цитата: в Ирукане, Арканаре и Соане нет уже собственных диалектов Скорее, не уже нет, а ещё нет. Все в процессе. Местная латынь- эсторский- пока ещё живой язык.

Оговорка по Фрейду! Думал о другом
Уже есть!

 Отправлено: 14.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

К тому же, Ируканцы имеют какие-то внешние отличия от жителей Арканара (Румата даже спьяну разглядел, что коней у ируканца отобрали)

Конечно - "носатый ируканец" - эпитет запал в душу
Вероятно ируканцы метисировались с местным краснокожим и носатым населением

 Отправлено: 14.11.06 22:07. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Упомянуты языки империи

Скорее всего в Убане, который "лежит за 2 моря отсюда" и входит в империю свой язык - не похожий на имперский. Язык другой языковой группы..

Кроме того, возможно на территории империи живут какие-то мелкие покоренные народы, отличные по происхождению и языку от эсторцев - типа мяо и яо в Китае.

 Отправлено: 14.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Материков (по крайней мере, населенных) на планете девять. И империя расположилась миниму на трех, а скорее, даже на пяти. От Арканара до Соана- три часа лета на вертолете. 600-900 км

 Отправлено: 15.11.06 02:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.11.06 07:29. Заголовок: Re:

А с чьей точки зрения давать название? Местных, или людей полдня? Если полдня- то называть можно как угодно (См. Попытку к бегству) Все зависит от фантазии первооткрывателя. Если название давал Институт экспериментальной истории- то можно, к примеру, Багирией.

 Отправлено: 15.11.06 09:55. Заголовок: Re:

один писатель писавший по мотивам АБС дал название планете - Цурэнаку....
Но мне не нравится. Некрасиво.

Кэрт пишет:

цитата:

Все зависит от фантазии первооткрывателя.

Например Ружена

цитата:

Местных, или людей полдня?

Нет наше - как мы ее будем называть
У местных уже достаточнго развитая космогония и астрономия, они даже знают о сферичности планеты, значит есть и название - вроде нашего - Земля. Короче надо придумать как будет Земля по-эсторски

 Отправлено: 15.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Выражаю благодарность Роберту, которой поделился передовой технологией и своей географической матрицей и представляю уточненную карту Запроливья.

http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg

 Отправлено: 15.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Короче надо придумать как будет Земля по-эсторски

А прокола не будет - в плане Грязь там или Чернозем?

 Отправлено: 15.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Кстати по нашей карте - расстояние между столицами Арканара и Соана - 900 км как заказывали

 Отправлено: 15.11.06 12:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А прокола не будет - в плане Грязь там или Чернозем?

Есть конкретные предложения?

 Отправлено: 15.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да разве человек Полудня мог бы начинать какую бы то ни было ограниченную ядерную войну, мальчиков-виночерпиев ко двору приглашать? Полноте! Харитонов Стругацких явно с кем-то спутал! Тот же Антон - Румата сходит с катушек только после смерти Киры, и это рассматривается как полновесная трагедия!

Как Вы эумаете сколько подобных трагедий переживает рядовой прогрессор за 10 - 20 лет оперативной работы? В ТББ кстати есть рассуждуния на эту тему, дескать весьма сложно остаться коммунаром. Или вспомните пьяного Румату который чудом не зарубил двух горожан только за то что те над ним посмеялись. Или тут тоже "трагедия"? А теперь представьте себе что он их таки зарубил потом еще раз зарубил, потом изнасиловал какую-ниубдь крестьянку напару с доном Томео, потом больше... Конечно после этого его просто обязаны были вытащить с планеты и отправить в психушку. Но ведь не вытащили! Не вытащили даже после того как Румату повязали и Рэба его расколол! Медленно работает Комкон, очень медленно... Тем более что Харитонов пишет что герцог Зогг был просто незаменим для Комкона. Заменить его было некем! Вот и решили пожертвовать этим прогрессором ради великой цели. Чем это противоречит идеологии Полдня?
Сталкер пишет:

цитата:

Возможно, вживается в роль легендарного вепря "Ы"...

Под вепря Ы космил отец Кабани. Тоже кстати весьма интересный персонаж...

Впрочем это оффтоп.
А если по делу, то ИМХО карту мира надо увеличить. В тексте описаны вполне приличные корабли примерно на уровне испанских галеонов. Описано широко распространенное пиратсво. Т.е. морские владения досаточно обширны и скорее всего имеется масса островов, фьердов и т.д.

 Отправлено: 15.11.06 14:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Тем более что Харитонов пишет что герцог Зогг был просто незаменим для Комкона. Заменить его было некем! Вот и решили пожертвовать этим прогрессором ради великой цели. Чем это противоречит идеологии Полдня?

Всем! Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни. Иначе это не мир Полудня. Зесь Вы меня не убедите. Коллеги, простите за небольшой офф-топ.

 Отправлено: 15.11.06 14:22. Заголовок: Re:

Очень уважаю Братьев.
Хотя прочел интервью БНС на его сайте и был несколько шокирован. Насколько то, что я вынес из их произведений не соответствует первоначальной идее авторов.
У меня их "цикл Полдня" воспринялся как гимн Империи и Империализму.

К теме.
Основная "злая сила" ТББ - Святой Орден. Что можно предложить в качестве земных аналогов? Папство как тут предлагали? Не очень в теме, но обладали ли реальные папы собственными многочисленными вооруженными силами? Насколько мне помнится, они в основном пользовались услугами светских правителей.
А в Арканаре - чисто монашеские вооруженные формирования. Можно, конечно, провести аналогию с земными монашескими орденами.

С уважнием.

 Отправлено: 15.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Всем! Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни.

А Вы не читали "Хорек в мышеловке"? Как произведние - так себе, но интересна идея.

С уважением.

 Отправлено: 15.11.06 14:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А если по делу, то ИМХО карту мира надо увеличить. В тексте описаны вполне приличные корабли примерно на уровне испанских галеонов. Описано широко распространенное пиратсво. Т.е. морские владения досаточно обширны и скорее всего имеется масса островов, фьердов и т.д.

Это урезанный jpg для инета - у меня есть полная карта - вы би видели сколько там остров и бухточек.
И еще мне кажется галеонов там нет, т.к. в этом мире эпоха великих географических открытий не наступила!
У АБС описаны галеры ( метающие нефть) и торгово-транспортные корабли ( неподробно), вероятно что-то вроде ганзейских коггов.

 Отправлено: 15.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Полную карту скоро выложу

 Отправлено: 15.11.06 15:06. Заголовок: Re:

У Стругацких практически не прописана сама метрополия. А ведь в ней, пожалуй, и ключик ко всему имперскому устройству... Судя по показушному поведению Руматы, ее населяют безбашенные добрые сибариты. То есть, кто-то франко-итало-испанского типа. В то время, как Арканар - скорее нечто германо-скандинавское...

 Отправлено: 15.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

У меня их "цикл Полдня" воспринялся как гимн Империи и Империализму.

Это интилигентское завывание - гимн? Не смешите меня.

 Отправлено: 15.11.06 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

Это интилигентское завывание - гимн?

Хм... Имхо, книги Стругацких, может быть, и "интеллигентские" в плохом смысле... Но никак уж не "завывание". Талант не отнимешь.

 Отправлено: 15.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это интилигентское завывание - гимн? Не смешите меня.

Так я и удивляюсь, что увидел не то, что вложили авторы.
Я в первую очередь увидел экспансию, спецлужбы и галактическую мощь.

 Отправлено: 15.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Талант не отнимешь.

не спорю. Но каждый раз как читаю их прогрессорскую серию, то очень хочется всех этих рпогрессоров поубивать. Люди конкретно маются фигней.

 Отправлено: 15.11.06 15:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Люди конкретно маются фигней.

Это от пресыщенности

 Отправлено: 15.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

не спорю. Но каждый раз как читаю их прогрессорскую серию, то очень хочется всех этих рпогрессоров поубивать. Люди конкретно маются фигней.

А есть такая бредовая версия. Таким образом людей, хотя бы часть, готовят к возможной будущей войне. Со Странниками, люденами, разумными ящерами какими-нибудь - не важно.
Ведь согласитесь:
Сталкер пишет:

цитата:

Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни.

А прогрессоры умеют убивать, часть из них умеет воевать, и они научились делить людей на своих и чужих (практически, мысли Каммерера из "Жука в муравейнике").

А я, когда впервые прочитал "Обитаемы острв", это лет в 20, оценил деятельность землян на Саракше вообще как подготовку плацдарма для колонизации :)

С уважением.

 Отправлено: 15.11.06 16:24. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Таким образом людей, хотя бы часть, готовят к возможной будущей войне

Это уже домыслы всяких переслегинцев. А по Стругацким - типичные совки-доктринеры, лезующие в чужой монастырь.

Петруха пишет:

цитата:

А прогрессоры умеют убивать, часть из них умеет воевать, и они научились делить людей на своих и чужих (практически, мысли Каммерера из "Жука в муравейнике").

Ничего подобного. Жук в МУравейнике - вообще описывает бред Полуденного мышления и тамошнюю шизу.

Петруха пишет:

цитата:

А я, когда впервые прочитал "Обитаемы острв", это лет в 20, оценил деятельность землян на Саракше вообще как подготовку плацдарма для колонизации :)

Ни фига себе! А на мой взгляд - показывает полный кретинизм среднего землянина. Повел себя как мудила это Мак.

 Отправлено: 15.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

А прогрессоры умеют убивать, часть из них умеет воевать, и они научились делить людей на своих и чужих

Сгодится как описание клинического случая - синдрома Сикорски. Да, умеют - без этого нельзя, - но пытаются избегать этого всеми силами... Они все-таки не перестали быть людьми в конце-концов... Homo sum, humanes nihil a me eenium puto - говоря словами мурого и ироничного Петрония Арбитра.
Вот она, параноидальная максима Сикорски, которая созвучна с его маниакальным синдромом преследования:
"Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"

 Отправлено: 15.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"

КОМКОН-2 - Галактическая Инквизиция!

 Отправлено: 15.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мир Полудня держится на ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни. Иначе это не мир Полудня.

ИМХО Вы плохо понимаете мир Полдня. Мир Полдня достаточно жестокий с массой случаев героизма и самопожертвования ради самых разнообразных "великих целей" (прежде всего научных). Вы хотя бы "далекую радугу" вспомните! Сколько народу сгубили. Кроме этого вспомните как грохнули Льва Абалкина.
Замечу - герцог Загг ДОБРОВОЛЕЦ - он сам не хочет покидать Гиганду. Тем более что его жизни почти ничего не грозит, психика это другое дело...

По делу. Я не совсем понимаю как тас с климатом в Арканаре. Меднокожие варвары они что северяне типа эскимосов? Пиратская республика явно располагалась на юге - одежда только набедренные повязки... Верблюды Эстора тоже юг. Может быть на этой планете вообще нет тундры?

 Отправлено: 15.11.06 17:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это уже домыслы всяких переслегинцев

Не, я к этой мысли пришел независимо, поверьте на слово.
Просто родился вопрос: а зачем вся эта катавасия с прогресорами?
Три логичных варианта ответа:
1. Полигон.
2. Колонизаторство.
3. Экстримальный отдых.
Первый вариант пришелся по душе больше. Был разочарован, когда узнал, что ошибался.

Крысолов пишет:

цитата:

Повел себя как мудила это Мак.

Ну да. А потом в конце появляется товарищ Сикорски. Ну, думаю, есть значит нормальные люди, занимающиеся делом. Рассчитывал увидеть в следующих частях флот вторжения на Саракш. Или, если угодно, гуманитраную миссию.

Сталкер пишет:

цитата:

Вот она, параноидальная максима Сикорски

А хороший принцип...

С уважением.

 Отправлено: 15.11.06 17:08. Заголовок: Re:

К теме.
Собственно, почему Орден принято считать однозначным злом?
Факты, изложенные в повести, об этом вроде бы не говорят.

 Отправлено: 15.11.06 17:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Меднокожие варвары они что северяне типа эскимосов?

Мне лично индейцев больше напоминают... Тем более носатые. А также длиннющие имена, отравленные колючки и так далее. Какая-то помесь ирокезов с карибами. Наверно еще и людоеды:)

 Отправлено: 15.11.06 17:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По делу. Я не совсем понимаю как тас с климатом в Арканаре. Меднокожие варвары они что северяне типа эскимосов? Пиратская республика явно располагалась на юге - одежда только набедренные повязки... Верблюды Эстора тоже юг. Может быть на этой планете вообще нет тундры?

просто они в южном полушарии расположены. На севере тропики и меднокожие варвары, на юге умеренный пояс...

 Отправлено: 15.11.06 17:12. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Собственно, почему Орден принято считать однозначным злом? Факты, изложенные в повести, об этом вроде бы не говорят.

Потому, что враги прогресса и мракобесы
В любом случае, мне по крайней мере наиболее симпатичен из всей этой шушеры Соан) Нормальная такая северная прагматичная торговая республика... Наверняка населена гибридом варягов и ушкуйников.

 Отправлено: 15.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Просто родился вопрос: а зачем вся эта катавасия с прогресорами?

Наука. Наука с большой буквы, закоторую так легко отдают свои жизни герои АБС...
Читатель пишет:

цитата:

просто они в южном полушарии расположены. На севере тропики и меднокожие варвары, на юге умеренный пояс...

Так ведь исходя из карты:
http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg
Эстор южнее Арканара т.е. там должно быть холоднее, тем ни мение там верблюды...

 Отправлено: 15.11.06 17:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Эстор южнее Арканара т.е. там должно быть холоднее, тем ни мение там верблюды...

Монголия самая холодная страна мира. Думаю Эстору и не снились такие морозы...

Тем не менее там тоже живут верблюды...

 Отправлено: 15.11.06 17:50. Заголовок: Re:

Кстати, верблюды там очень странные. Их подковывают.

 Отправлено: 15.11.06 17:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Так ведь исходя из карты:

Блин! Откуда вы такие карты таскаете?

 Отправлено: 15.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Нормальная такая северная прагматичная торговая республика...

Будет существовать, пока где-либо у соседей не укрепится абсолютизм... Да хоть орден в том же Арканаре их сожрет. Уж явно там вольнодумцы, грамотные сплошь, да ещё какую-то Академию создали! А не будь Руматы, Рэба годом позже был бы убит шальной стрелой на руинах Соана...

 Отправлено: 15.11.06 18:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Откуда вы такие карты таскаете?

Не таскаем. а сами рисуем!

 Отправлено: 15.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Факты, изложенные в повести, об этом вроде бы не говорят

А телеги, до второго этажа груженые трупами о чем говорят? О вел. цели можно говорить сколько угодно, но после прихода Ордена вряд ли в Арканаре изобретут порох. Румата прав, под орденом не развернёшся. Будет этакое закрытое от всех и вся государство. Пока пушки броненосцев какого-нибудь Кайсана не вскроют его.

 Отправлено: 15.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Будет существовать, пока где-либо у соседей не укрепится абсолютизм... Да хоть орден в том же Арканаре их сожрет. Уж явно там вольнодумцы, грамотные сплошь, да ещё какую-то Академию создали! А не будь Руматы, Рэба годом позже был бы убит шальной стрелой на руинах Соана...

Не думаю... будет это лет через 200-300 минимум, если конечно республика не разложится внутренне. Для абсолютизма крайне желателен порох - чтобы города, объединившись с королями, могли сокрушить феодалов. До пороха далековато здесь еще... Судя по всему, средневековье довольно раннее. Если аж варваров с отравленными колючками пользуют. А еще - у соанцев ДЕНЬГИ. А бабло, сорри за вульгаризм, побеждает зло.

 Отправлено: 15.11.06 18:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Или вспомните пьяного Румату который чудом не зарубил двух горожан только за то что те над ним посмеялись.

Что-то не вспоминается. У Руматы во-первых: только что сперли кошелек, а кому это понравится; во-вторых: горожане были серыми вчерашними лавочниками, посмевшими насмехаться над дворянином "благородный дон Румата Эсторский осатанел", ну а в третьих: Румата был трезв

 Отправлено: 15.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

До пороха далековато здесь еще...

Порох изобретут со дня на день. Двуручные мечи, гвардия, военный флот, эсторский фарфор- признаки позднего средневековья. Эпоха укрепления абсолютизма XVI-XVII в., только без пороха. А у феодалов, по крайней мере в метрополии уже проблемы крепостных в повиновении держать уже не могут: недавнее крестьянское восстание разгромлено императорской гвардией. Да и при почих равных условиях, если у одних- деньги, у других - религиозный фанатизм... Я скорее на фанатиков поставлю.

 Отправлено: 15.11.06 18:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Так ведь исходя из карты: http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg Эстор южнее Арканара т.е. там должно быть холоднее, тем ни мение там верблюды...

Это не карта всей планеты!!!! А карта Пролива и Запроливья!

А карту всей планеты выложил Роберт!
Я ее немного докорректирую сейчас - под свои гипотезы и довыложу, чтобы было понятно..

Потом выложу карту климата Если выйдет - не выйдет - опишу.
И пора уже переходить от общих рассуждений к конкретной этно- и историографии...

Кто-нибудь разбирается в лингвистике???? Надо бы попробовать восстановить эсторский язык в плане топонимов..

 Отправлено: 15.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Эпоха укрепления абсолютизма XVI-XVII в., только без пороха.

Не смешите меня - баронская вольница Арканара - Франция 11 век, торговые республики - Италия 13-15 вв., среднее арифметическое - 14 век на Земле

 Отправлено: 15.11.06 18:53. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Двуручные мечи, гвардия, военный флот, эсторский фарфор- признаки позднего средневековья.

Мало этого! Это все было в Византии в течении половины тысячелетия, а в Китае - и все тысячу лет... Ну изобретут порох - для фейерверков Так Соан и тут всех технологически обгонит еще. Для прорыва технологического рановато... Организация общественная больше напоминает времена крестовых походов. Да и фанатизм, воспетый Вами - он не от высокой идейности здесь, а от недоразвитости. Явно никаких гуситов тут еще и в проекте нет. Диктат Церкви абсолютный, изобретателя пороха посадят на бочку с ним же
Кэрт пишет:

цитата:

А у феодалов, по крайней мере в метрополии уже проблемы крепостных в повиновении держать уже не могут: недавнее крестьянское восстание разгромлено императорской гвардией.

Обычные голодные времена... Мужики озверели, на вилы всех сажают... Крестьянских войн всегда было навалом, в том числе и масштабных.
Кэрт пишет:

цитата:

Да и при почих равных условиях, если у одних- деньги, у других - религиозный фанатизм... Я скорее на фанатиков поставлю.

Я тоже, но если фанатизм не напускной и ханжеский, а искренний, подогреваемый новой и свежей идеей. А тут - мракобесие полное, и идейные вожди фанатизма реально ТУПЫЕ.

 Отправлено: 15.11.06 18:54. Заголовок: Re:

И еще - в Соане какие-то навороченные панцыри, и видимо по военной технике они опережают соседей на 2-3 технологии из Civilization 3 Conquest

 Отправлено: 15.11.06 18:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Блин! Откуда вы такие карты таскаете?

Если б я умел такие рисовать...
Читатель пишет:

цитата:

Монголия самая холодная страна мира. Думаю Эстору и не снились такие морозы... Тем не менее там тоже живут верблюды...

Мда... Но Хан Ченгиз предпочитал лошадей... Мохнатые Вербдюды Эстора звучит...
Кэрт пишет:

цитата:

во-вторых: горожане были серыми вчерашними лавочниками, посмевшими насмехаться над дворянином "благородный дон Румата Эсторский осатанел",

Вот и я о чем. Пьян он, дейтсвительно, был позже. Вспомнил что что-то рубил, обнажил мечи, они были зазубрены но следов крови не было...
Андрей Исаев пишет:

цитата:

среднее арифметическое - 14 век на Земле

Книгопечатанье Гутенберг 1440...

 Отправлено: 15.11.06 18:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Книгопечатанье Гутенберг 1440...

Кстати да, книгопечатания тут еще нет! Вот оно - реально все взорвало бы. Однако с таким подходом к грамотеям оно появится еще не скоро

 Отправлено: 15.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Диктат Церкви абсолютный, изобретателя пороха посадят на бочку с ним же

Не абсолютный тут диктат церкви, контр реформация скорее, церковь теряет влияние, и борясь за него сражается всеми доступными методами. Орден ещё потрепыхается, может, даже Соан разгромит- но перспектив у него две: бунт Араты- а он-то монахов будет вешать, пока деревьев хватит. И примерно то же- только чуть попозже от императорской армии.OlegM пишет:

цитата:

ни были зазубрены но следов крови не было...

А у кого 126 дуэлей и ни одного убитого?

 Отправлено: 15.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

1. Полигон. 2. Колонизаторство. 3. Экстримальный отдых.

А просто о помощи Вы подумали? Ведь само слово прогрессор от "прогресс". Вот прогрессоры его и подстегивают. Главная дилемма всех этих прогрессорских романов АБС в том, а нужно ли подстегивать, и в ту ли сторону он подстегивается, и может быть, пора прекратить мерить всех своими мерками?
Крысолов пишет:

цитата:

Это уже домыслы всяких переслегинцев. А по Стругацким - типичные совки-доктринеры, лезующие в чужой монастырь.

Вот как раз этими словами мессира и хочу поставить восклицательный знак по своим ответом.
А Переслегин вообще уже дописался до белой горячки. Я, правда, ту его статью не читал, но sas клянется и божится, что читал в оном из сборников, наверное, из серии "Время учеников", в которой Переслегин утвержает, что мир Полудня - мир побеившей нацистской Германии. Как говорил один киногерой: "Закусывать надо!"