Отправлено: 07.08.05 20:09. Заголовок: Русский Азов

Надеюсь такой темы не было.
В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок.
Захват Азова кардинально изменило ситуацию в регионе. Прекратились набеги татар на русские земли. Многие ногайские мурзы перешли под руку московского государя, а ногайский мурза Янмамет с семьёй и войском в 1200 всадников бежал прямо в Азов. Всего к русским перешло порядка 30 000 всадников.
Турки смогли организовать поход против Азова лишь в мае 1641 года. Несмотря на огромное численное превосходство турок Азов выстоял. Но, поняв, что сами они крепость в следующий раз удержать не смогут, казаки отправили послов ко двору царя Михаила.
Они предложили Москве взять Азов под свой контроль. Михаил передал это предложение Земскому Собору, там оно было отклонено. Главным аргументом против присоединения Азова была сумма в 221 тысячу рублей необходимую на занятие этой крепости. Не станем разбирать какой идиот придумал эту цифру, перейдём сразу к альтернативе. Представим себе, что Михаил сам решил этот вопрос или продавил его положительное решение на Соборе.
Как, на мой взгляд, изменилась бы ситуация в этом случае?
Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства. Азов стал бы постоянной угрозой для Крыма. В случае набега часть азовского гарнизона и казаки (в том числе и запорожские) могли бы провести карательный рейд на любом участке крымского побережья. Уже это окупило б все затраты на Азов.
Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля.
В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ). Навыки по его строительству пригодятся в надвигающихся северных войнах.
В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. Итоги этой войны будут более внушительными.
И, наконец, в-пятых, результат похода Василия Васильевича Голицына будет совсем другой. Не будет недостатка в припасах и воде, доставляемых флотом, который так же будет совершать рейды по тылам крымских татар. Да и значительное количество ногайских всадников присоединится к русскому войску.
А если поход Голицына станет победоносным, то возможно ни какого петровского переворота не будет, а сам Пётр останется за кадрами истории.
Вот такие мысли вслух.
Если идея форумчанам понравится, то можно построить таймлайн этой альтернативы.
Кстати, есть ли на форуме поклонники Голицына? Надо бы продумать то, как именно изменилась бы, в дальнейшем, политика России под его руководством в дальнейшем?

 Отправлено: 03.10.05 20:15. Заголовок: Re:

цитата

---

Для продвижения любых реформ нужны апологеты.

---

Я Вам уже который раз говорю: то, что Вы называете реформами, делалось в реале без всякого Азова. Полезность и нужность полков нового строя была понятна всем. даже стрельцов заставляли учиться новому строю (а они возмущались и били челом, чтобы их избавили от этих учений). Но это еще не реформа. реформу сделал царь Федор Алексеевич, отменив местничество. И даже при царевне Софье приходилось выпускать разъяснения, что полковник - звание не позорное, а почетное. И вот к этой реформе я никаких оснований не вижу.
Сварга пишет:

цитата

---

о есть вы согласны с тем, что азовская война все же не станет причиной отказа от войны с Польшей за Украину?

---

Я указываю Вам на то, что Вы не провели серьезного анализа последствий азовской авантюры. Не рассмотрели возможных альтернатив, а ухватились за самую благоприятную для России и не самую вероятную. А может быть, она и вовсе невероятная? С этим бы разобраться, прежде чем 112-пушечные трехдечники на Дальний Восток посылать (кстати, глупость это несусветная, у таких монстров отвратная мореходность и маневренность, это корабли для боя с себе подобными, слишком дорогие для такого нецелевого использования, штучный товар даже спустя 100 лет, оптимальны для дальних плаваний в то время 50-60 пушечные линкоры 3-4 рангов).

 Отправлено: 06.10.05 15:48. Заголовок: Re:

Дискуссия пошла на очередной виток, а так как доказательства сторон уже по большей части изложены, то спор переходит в стадию верю-неверю. Поэтому предлагаю сделать в ней перерыв.
Из дискуссии с Вами я вынес два момента заставивших меня привнести изменения в таймлайн. Первое это то, что больше одного качественного полка нового строя из ветеранов и немецких наёмников не собрать. И второе, идея массового набора полков нового строя перед войной с Польшей. По поводу денег на набор полков скажу следующее, Михаил не собирался откладывать деньги на будущую войну с Польшей (о которой он ещё не знает), он собирался щедро использовать военный бюджет 1642, 1643 и возможно 1644 годов (если война затянется), но быстрая победа Беклемишева остановила процесс. Удалось набрать лишь два полка нового строя, зато сама идея массового набора пригодилась в будущей войне с Польшей.
По остальным спорным вопросам я по прежнему с Вами не согласен.
Городовые стрельцы. Именно они были набраны в армию потому, что изначально планировалась оборонительная война, более того рассматривался вариант при котором вся армия будет оборонятся в Азове – поэтому в пехоту набрали в основном их. Но план по обороне в Азове не смогли реализовать, так как его укрепления не удалось подготовить для столь крупной армии, к тому же присоединение большого числа союзников дало возможность дать бой туркам в поле, но даже этот бой прошёл в обороне и за укреплениями.
Война с Польшей маловероятна и я Вам уже писал почему. Идёт «Бескровная» война между Польшей и Швецией, причём все попытки Владислава превратить её в более «кровавую» блокируются шляхтой. Михаил не может не знать об этом.
По поводу 112 пушечных линкоров. Это типичный максимализм неофитов, Алексею захотелось иметь самые мощные и красивые корабли из имеющихся в мире. Лучшим, безусловно по праву, посчитали "Роял Соверн" Финеаса Пета. Но дороговизна строительства и не слишком хорошие мореходные качества, которые показали эти корабли во время перехода на Дальний Восток, стали причиной того, что корабли подобного класса почти перестали строить к 1676 году. На Дальнем Востоке, в период пиратских войн конца века, их приспособят для транспортировки золота и других ценных товаров из Североамериканских колоний.
По поводу приданного. Да виды на свадьбу были вплоть до 1644-го, но то, что дело это не скорое стало ясно после первых же контактов с датским правительством и самим Вальдемаром в 1641 году. Поэтому часть приданного государь сможет потратить на войну, дав тем самым пример боярству, церкви и другим крупным жертвователям. В случае же успешного и быстрого решения вопроса сватовства, он смог бы компенсировать недостающую часть приданного передачей нескольких сёл и городов на содержание Вальдемара, как того изначально и хотели датчане.
По поводу военной реформы. В этой АИ местничество было временно запрещено перед Азовским походом в 1642, а полностью в 1653. В выложенном таймдайне это не указано (по моей вине), но в одной из дискуссий на форуме об этом говорилось.

 Отправлено: 06.10.05 15:49. Заголовок: Re:

Продолжение таймлайна...

По договорённости с Турцией поднявшие мятеж болгары не преследовались и были амнистированы специальным указом султана Сулеймана II, тем, кто всё же, опасался преследования, была дана возможность переселиться на территорию России (в Валахию и Буджак). Аналогичные возможности получили валахи и арабы Ирака.

Все земли в Валахии принадлежавшие мусульманам были конфискованы и переданы русским дворянам, казакам и переселённым русским крестьянам. Началось так же освоение Буджака русскими и болгарскими крестьянами. Белгород-днестровский (Аккерман) и Измаил стали портовыми городами со своими судоверфями.

С первых же дней мира русские войска, инженеры и пригнанные холопы начали возводить в Дарданеллах и на острове Тенедос укрепления по последнему слову фортификационной науки. Было создано даже несколько подземных (верней вырубленных в песчанике и известняке) складов, арсеналов и резервуаров для воды. В течение двух лет планировалась установка 800 орудий, среди которых были и новейшие дальнобойные противокорабельные пушки. Гарнизон укреплений насчитывал 10 тысяч солдат, но в случае необходимости мог быть увеличен до 40.

Положение в Иране
Персидская торговая компания выгодно использовала присоединение к Ирану Арабского Ирака. Она основала новый торговый маршрут. Пришедшие из Индии или Китая корабли перегружали свои товары в Абадане (или Басре) на речные суда, те отправлялись вверх по Тигру до устья Диялы, затем в верх по этому притоку до гор Загроса, через Загрос товары перевозили на возах по специально построенной Компанией дороге до реки Кызылузен (Сефидруд), по которой товары сплавлялись к Каспийскому морю.
К концу 1672 года между устьями Шатт-эль-Араба и Инда курсировали 4 русских торговых корабля и два фрегата построенных на верфях Абадана. В Карачи, Бандар Лахари и Сурате основаны русские торговые фактории. Русские купцы проникают в верховья Инда.
Из Индии в Европу и в Россию вывозились в основном хлопчатобумажные ткани (прежде всего муслины), индиго, селитра, сахар, ценные породы древесины. В обмен ввозились, в основном, предметы роскоши, пользовавшиеся спросом при дворах индийских аристократов: зеркала, другие изделия из стекла, породистые собаки, лошади из Ирана и Средней Азии, серебро и пр.
Параллельно развиваются и сухопутные торговые маршруты в Индию и в Среднюю Азию. Эти маршруты особенно интересуют правительство, именно по его приказу компания готовит их таким образом, чтоб по ним смогла пройти крупная армия.

Разгром Турции и превращение России в империю произвело большое впечатление в Европе. Англия отнеслась настороженно к появлению нового потенциального противника. Австрия так же не обрадовалась появлению нового императора.
Франция же наоборот заинтересовалась перспективой антиавстрийского союза с Россией.
Но внешнеполитический курс России не изменился, после выигранной войны. По прежнему сохранялись союзные отношения с Данией, Голландией и Бранденбургом. Отношение с Австрией охладели не только из-за объявления Алексея императором, но и по причине резкого несогласия России на захват Австрией Баната, Славонии и Белграда.

 Отправлено: 06.10.05 15:51. Заголовок: Re:

1672 год.
Начавшаяся в Европе война Англии и Франции против Голландии привлекла внимание Русской Империи. После некоторых консультаций между ней и Голландией был заключён договор, по которому Голландия примирялась с потерей своих позиций в транспортировке грузов в Балтийском море, теперь основную часть русских, польских и бранденбургских товаров перевозили на русских судах. В ответ Россия послала на помощь Голландии эскадру Балтийского флота под командованием адмирала Хэрста (курляндец) численностью в 12 линейных кораблей и 9 фрегатов. В этой войне русские моряки и капитаны приобрели бесценный боевой опыт под руководством великого де Рюйтера. При этом Россия не объявляла войны ни Англии, ни Франции. Официально эскадра была продана Голландии вместе с нанятым экипажем. Русские корабли несущественно изменили положение дел в морской войне 1672-74 годов. Например, в битве у Солебея погибло 6 английских кораблей, а не 4 реала и 3000 (2500 РИ) английских моряков было убито. В 1674 году Англия, как и в РИ, вышла из войны и эскадра, посчитав свой долг исполненным, вернулась в Балтийское море, потеряв за войну один корабль и 826 человек. Часть судов этой эскадры, получив пополнение, отправилась на Дальний Восток.

Помимо этого идёт дипломатическая подготовка к войне со Швецией. На этой почве крепнет союз с Данией, в то время как Бранденбург, занятый войной против Франции на западе, склонен был соблюсти мирный договор со Швецией. С Данией установились особенно тёплые отношения. В июне 1672-го Алексей выделил Кристиану V кредит в 200 тысяч рублей на модернизацию и строительство новых крепостей в Датских проливах. По тайной договорённости Дания, после разгрома шведов, закроет проливы для военных судов небалтийских держав, для обеспечения этого действия и нужны новые крепости в проливах, а так же 20 тысячный русский корпус в Сконе (эту провинцию Дания намеревалась вернуть в будущей войне).
В составе посольства отправленного к Кристиану был и юный Фёдор Алексеевич со своим воспитателем Симеоном Полоцким. Царевич живо интересовался строительством крепостей и достопримечательностями Копенгагена, много времени провёл в общении со своей сестрой Евдокией и её супругом (и произвёл на того крайне благоприятное впечатление). Морской воздух и советы опытного придворного лекаря помогли смягчить болезнь наследника (лимонный сок, свежий воздух, сырые овощи и фрукты).

По окончании войны с Турцией в Польшу вернулись остатки войск, воевавших в Австрии и Венгрии. Ян Собеский, тяжело раненый под Лакомпом, заболел и временно отстранился от управления страной. Этим воспользовались антиавстрийские круги. На сейме группа шляхтичей выступила с критикой нынешнего положения дел в Польше и политики Австрии, в результате которой польская армия потеряла ¾ своих войск в бездарно проведённой войне, а разгорающаяся война с Францией потребует новой крови польских воинов ради интересов Габсбургского дома. Эта группа выдвинула идею объявить независимость Польши от Австрии и выбрать короля Польши. Сейм закончился дракой между сторонниками Австрии и независимости. 26 мая сторонники независимости, созвав свой съезд в Хелмно, избрали королём Польши Михаила Вишневецкого. Началась гражданская война. Австрия не могла выделить значительные силы для подавления мятежа Вишневецкого, страна только что прошла через тяжелейшую войну, присоединённая Венгрия ещё волновалась, а на западе Франция отщипывала кусок за куском от владений Габсбургов.
Мятеж в Польше возник самостоятельно, но разгорался он при русской и бранденбургской помощи. Мятежникам тайно поставлялись оружие и деньги. Но внешне и Москва и Берлин остались дружественными по отношению к Вене.

 Отправлено: 06.10.05 15:51. Заголовок: Re:

В июне, начавшаяся было подготовка к войне со Швецией, была отложена из-за мятежа стрельцов в Пскове, Новгороде и некоторых других городах. Причин мятежа было несколько: это и новый виток инфляции (снова медные деньги) и подорожание хлеба, но, пожалуй, основной причиной бунта стрельцов стало недовольство изменением их статуса. После военной реформы, которая началась ещё в 50-х годах, стрельцы полностью перестали считаться полевым и привилегированным войском. Они несли только гарнизонную службу в городах и руководили боевой подготовкой городского ополчения (в том числе и бывшие московские стрельцы). Кроме того, в 1671 во всех стрелецких полках вводилась такая же номенклатура офицерских чинов, какая была в полках нового строя, что вызвало психологический дискомфорт среди стрелецких командиров и протест против ломки старинных обычаев. Именно эти аспекты военной реформы они и посчитали для себя унизительными, помимо этого они требовали приравнивание их по жалованию и привилегиям к частям полевой армии и привлечению их к боевым действиям (данное требование связано не с воинственностью стрельцов, а с тем, что солдаты имели право на часть трофеев захваченных на войне).
По началу мятеж не принял ожесточённых форм, стрельцы отправили к Алексею выборных со своими просьбами, осаждали требованиями местную администрацию. Но после того как в просьбе было отказано, а выборные схвачены, начался вооружённый мятеж. К стрельцам присоединились посадская беднота и мелкие ремесленники. Волна городских восстаний инициируемых стрельцами прокатилась по северо-западным и многим центральным городам страны.
Спохватившееся правительство направило на подавление бунта армию под командованием Долгорукого. Помимо этого оно попыталось успокоить восставших, согласившись на перевод некоторых стрельцов в полевые войска. С помощью ряда уступок удалось отколоть от восставших часть стрельцов. Остальных пришлось замирять вооружённой рукой. Долгорукий даже вынужден был штурмовать Псковский кремль.
Суть изменений в положении стрельцов, после подавления мятежа, заключалась в том, что стрельцы оставались служить в гарнизонах первые пять лет службы, а затем могли быть переведены в полевые части. Помимо этого, в стрельцы записывались ветераны солдатских полков (по желанию), отслужившие свой срок или получившие на службе ранения, не мешавшие им нести гарнизонную службу.
В целом реформа была ошибкой, так как стрельцы с трудом подчинялись дисциплине и плохо осваивали солдатские навыки, при этом часто выступая в роли подстрекателей бунтов и мародёрства.

Второй тревожной новостью года стало известие о набегах киргизов на Томские и Красноярские земли. Местные жители отправили к Алексею челобитную, в которой просили защитить их от набегов или помочь им покинуть Томск, Кузнецк и другие крепости. Правительство не могло отвлечь на решение этой проблемы регулярные части, поэтому отправило в Томск 1600 бывших московских стрельцов (не принявших участие в бунте) и 800 казаков, а так же 2000 мушкетов и припасов к ним для раздачи местным жителям. А летом 1674 прибыл один солдатский полк и ещё 300 казаков. Как показало время, этого оказалось вполне достаточно. Отбив, в августе, очередной киргизский налёт и очистив окрестности Томска, стрелецкий полковник Петр Сумароков приступил к ответным набегам на киргизские и теленгутские стойбища. Благодаря поддержке всего местного населения, активно участвовавшего в войне, и непрекращающихся всю осень и зиму походов на вражеские поселения, русские переломили ситуацию к середине 1674 года. С этого момента набеги киргизов практически прекратились. Ожесточение русских поселенцев, стрельцов и казаков во время «зачисток» было таково, что, по мнению историков, было уничтожено до трети численности киргизов и около четверти теленгутов. Осенью 1675 бОльшая часть киргизов и теленгутов, не выдержав давления, откочевала на юг от русских границ и, разбив по пути казахов Старшего Жуза, вторглись в среднюю Азию.

 Отправлено: 06.10.05 16:12. Заголовок: Re:

1673 год. Вторая Северная война.
Весной 1673 достигнута договорённость с Данией о начале войны со Швецией.
К границам шведского королевства стянуты две армии – Лифляндская (32 тысячи) под командованием Алексея Никитича Трубецкого и Карельская (28 тысяч) Юрия Алексеевича Долгорукого. Под Ригой стояла 22 тысячная Резервная армия под командованием Федора Львовича Волконского.
Русский Балтийский флот, после отправки эскадры адмирала Хэрста состоял из 21 ЛК и 7 фрегатов.
Датский флот состоял из 20 линейных кораблей и 13 небольших судов. Командовал им генерал-адмирал Нильс Юэль.
Союзники решили объединить флот под командованием Нильса Юэля. В его флот, помимо датских кораблей вошло 14 ЛК и все 7 фрегатов русского флота. Оставшиеся 7 линейных кораблей стояли в Александровске (Александровский острог, на острове Котлин) их задачей было блокирование с моря Ревеля и финских крепостей, а так же поддержка Лифляндской и Карельской армий. В случае прорыва в Финский залив шведского флота корабли должны укрыться в устье Невы.
Шведский флот практически не отличался от реала, отсутствие отторгнутых прибалтийских земель компенсировалось сильными реваншистскими настроениями, сила которых была направлена на строительство флота и французскими субсидиями. Флот состоял из 26 линейных кораблей, 9 фрегатов, 7 бригов, 4 брандеров и 12 вооруженных купеческих судов с 2200 орудиями и 12 000 человек команды. Командовал флотом адмирал Отто Стенбок.
Целью войны союзники ставили разгром шведского флота и захват ряда шведских территорий. Россия претендовала на Эстляндию и Южную Финляндию, Дания на Сконе и Готланд. Помимо этого, на случай не участия в войне Бранденбурга стороны разделили шведские владения в Северной Германии, к Дании отходили Бремен и Висмар, а к России Западная Померания.
Шведы так же надеялись разбить вражеский флот и, высадив затем десант у Висмара продвигаться в Ютландию, в то время как отряд из Сконе осуществит высадку в Зеландии. Таким образом, шведы планировали быстро вывести Данию из войны и перебросить все силы на восток для отражения русских войск.
Сухопутные войска шведов располагались следующим образом: наместник Эстляндии Хритофор Горн командовал в Ревеле 11 тысячами, генерал Левенгупт с 6,5 тысячей оборонял Финляндию и базировался в Выборге, 29 тысячная армия, под командованием фельдмаршала Врангеля, находилась под Стокгольмом и готовилась к десантированию в Висмар, а в Сконе ожидала своей высадки в Зеландию 13 тысячная армия под командованием сводного брата фельдмаршала, Вольмара Врангеля.
Боевые действия начались 6 апреля с атаки союзного флота Готланда и высадки на него 1200 человек десанта. Уже через три дня остров был полностью подконтролен Дании.
В дальнейшем флот крейсировал южнее Борнхольма, чтобы действовать на сообщениях Швеции с материком и не допустить прорыва вражеского флота к Датским островам и шведской Померании. Разведывательные суда датчан внимательно следили за шведским побережьем и морем в районе Готланда.
Не ясно как, но шведский флот смог незамеченным пройти мимо разведывательных кораблей датчан и дойти до пролива Хамрарне где и был обнаружен 13 апреля датским флотом. Генерал-адмирал Нильс Юэль отдал приказ атаковать вражеский флот. Шведы пытались прорваться к Висмару, но были вынуждены вступить в бой, так как вооруженные купцы и транспорты не успевали за остальными кораблями. В бою обе стороны не проявили особых талантов и не были награждены крупными успехами. Многочасовые манёвры и обстрелы показали лишь незначительное преимущество союзного флота, в частности Юэль удачно применил резервную эскадру, состоявшую из русских больших ЛК, атаковав ими шведский 126 пушечный флагман «Стара Кронен». Флагман получил многочисленные повреждения, но смог уйти в Швецию. Битва была выиграна союзниками по очкам, так как шведский флот не смог выполнить свои главные задачи - разгром союзного флота и высадка десанта в Висмаре. Несмотря на то, что погибло только одно шведское судно (вооружённый купец), людские потери шведов многократно превосходили потери союзников, так как на их кораблях перевозился десант. Общие людские потери шведов составили 7,5 тысяч человек. У союзников погибло 1800 человек. Вернувшийся домой шведский флот требовал серьёзного ремонта и пополнения экипажей. Адмирал Отто Стенбок был смещён со своего поста, а на его место назначен барон Лоренц Крейц. Шведы смогли подготовить флот к выходу в море только к началу июня. Датчане же тем временем вторглись в Мекленбург и взяли Висмар 24 апреля.
2 мая началась переброска русского 16 тысячного десанта из состава Резервной армии под Копенгаген (закончена 1 июня), эти войска вместе с датским 12 тысячным отрядом планировалось переправить в Сконе.

 Отправлено: 06.10.05 16:13. Заголовок: Re:

12 апреля русская Лифляндская армия вторглась в Эстляндию и уже 27 апреля приступила к осаде Ревеля. Большинство городов Эстляндии взяты сходу. На момент начала осады Ревеля держались лишь Хаапсалу, Лоде и Падисе на западе и Везенберг на востоке провинции. Командующий обороной Эстляндии Хритофор Горн располагал лишь 11 тысячей воинов, они были распределены им по гарнизонам Ревеля и других городов. Он не стал испытывать судьбу в полевом сражении и сконцентрировался на защите важнейших крепостей провинции в ожидании помощи из Швеции.

20 апреля Карельская армия Долгорукого, форсировав Сестру, начала наступление двумя группами на Выборг и Нишлот. 29 апреля произошло сражение между армией генерала Левенгупта и Долгорукого в 16 верстах от Выборга. У генерала Левенгупта было около 6500 человек, а у Долгорукого 17600. Долгорукий имел преимущество не только в пехоте и коннице (два рейтарских и два казачьих полка), но и в артиллерии (260 против 40). Не ясно, что заставило шведского генерала выступить против превосходящих сил русских, и почему он не использовал тактику Хритофора Горна. Но, тем не менее, он решил дать сражение русским, несмотря на их подавляющее превосходство.
У деревеньки Олуямся Левенгупт подготовил армию к оборонительному бою, он построил несколько валов и укрепил батареи деревянным бруствером. В лесу, в трёх верстах от поля боя, он укрыл небольшой конный отряд численностью в 600 человек, тот должен был ударить во фланг русской армии в разгар боя.
Утром 29 апреля русские войска вышли к позициям Левенгупта.
Рассмотрев укреплённый лагерь шведов, Долгорукий, посоветовавшись с офицерами, предпринял следующие действия. Выдвинув вперёд артиллерию, он приказал сосредоточить весь огонь на вражеских батареях и, используя численное превосходство, подавить её. Затем отправил оба казачьих полка в обход шведской армии с приказом атаковать её с тыла, как только появится возможность. Надо сказать, что русские пользовались широкой поддержкой местного населения, ещё с прошлой войны здесь действовали финские партизаны оснащенные русским оружием, поэтому армия не испытывала проблем с хорошими проводниками.
Примерно в одиннадцать часов русская артиллерия затеяла перестрелку со шведскими батареями. Несмотря на сильный огонь шведов, русские смогли установить все орудия и, используя численное превосходство уничтожить большую часть пушек и орудийной обслуги врага к трём часам пополудни. Затем по приказу Долгорукого огонь был перенесён на позиции шведской пехоты.
Отправленные в обход вражеских позиций казачьи полки неожиданно наткнулись на стоящий в засаде отряд шведской конницы. Для обоих отрядов это стало неожиданностью, но быстрей с ней справились шведы и атаковали растянутые казачьи полки. Первый полк (полковника Харина) не выдержал атаки шведов и смешался, казаки, не смотря на индивидуальное и численное превосходство, стали отступать, всё больше расстраивая свои ряды. Но тут на помощь своим товарищам подоспел второй полк (полковника Горбатого), у него было время перестроиться и потому он смог легко рассечь и разгромить шведский отряд. В этом бою погибло 207 шведов, 69 взяты в плен. У русских погиб 61 человек.
К четырём часам Левенгупту стало ясно, что битва проиграна и, чтоб не превратить её в разгром, он приказал начать отступление. Бросив остатки артиллерии, шведы в боевых порядках двинулись к Выборгу. Русские предприняли несколько атак силами рейтарских и калмыцких полков на отступающие колонны врага, но слаженные действия и интенсивный огонь шведской пехоты остановил атакующих, причинив им значительный ущерб.
Шведы, вероятно, смогли б отойти к Выборгу, если б им не помешали казаки. Разбив шведскую конницу, они обошли отступающую колонну шведов по другой дороге и устроили на пути их отхода засаду. Примерно в шесть часов вечера на эту засаду наткнулся авангард армии Левенгупта. Казаки открыли мощный ружейный, и даже артиллерийский (6 полевых пушек) огонь. Шведы смешались и остановились, многие части запаниковали, но Левенгупт смог навести порядок и лично возглавил атаку на преградивших им путь казаков. Атака почти удалась, казаки, теряя людей, уже начали отступление, но в этот момент по рядам шведов ударила подошедшая русская артиллерия, а через несколько минут и пехота армии Долгорукого. Левенгупт был разгромлен, сам он погиб в этой битве, а с ним вместе погибло 4217 шведских солдат и 1983 попали в плен. Дорога на Выборг и всю Южную Финляндию была открыта. В шведских крепостях остались только гарнизонные части.
2-го мая армия Долгорукого начала обстрел Выборга.
8-го мая город был взят штурмом.
14-го мая пришло известие о взятии Нишлота отрядом генерала Трауэрнихта.

 Отправлено: 06.10.05 16:14. Заголовок: Re:

В это время, Алексей Трубецкой, выделив 7 тысячный отряд под руководством генерала Змеева на взятие Везенберга, руководил основной армией и осадой Ревеля. Против устоявших западных крепостей Хаапсалу, Лоде и Падисе он направил лишь небольшие лёгкие блокирующие отряды.
К этому времени Ревель был одной из сильнейших крепостей Балтики, его стали интенсивно укреплять ещё при прошлом короле. Помимо мощных оборонительных сооружений Ревель располагал 7 тысячным гарнизоном и довольно активным 8 тысячным городским ополчением.
6 мая после продолжительного артобстрела, в результате которого образовалось три крупные бреши, Трубецким была предпринята попытка штурма Ревеля. Штурм провалился и стоил 5 тысяч жизней русских солдат. Основными причинами неудачи были недостаточный размер брешей, которые к тому же были перекрыты новыми стенами сооружёнными шведским гарнизоном в ночь перед штурмом и упорство обороняющихся. Гарнизон Ревеля и его жители показали себя отличными бойцами, именно благодаря их упорству город не пал под ударом русских, в обороне активное участие принимали даже женщины.
Неудачный штурм сильно обескуражил русскую армию, в полках царило уныние. Но 12 мая пришло известие о взятии Змеевым Везенберга, это немного скрасило Ревельскую неудачу. Отказавшись на время от штурма, Трубецкой продолжил обстрел города и параллельно приказал начать строительство подкопа для закладки мин под стены. В это же время из России прибыли 12 тяжёлых осадных мортир. Их действие сразу же сказалось на обстановке в осаждённом городе. Былое ликование сменилось страхом. По сотне бомб в день обрушивалось на Ревель, разрушая дома и укрепления. 16 мая город начал гореть, жители не справлялись с множеством очагов пожаров. Ранним утром 23 мая русские саперы смогли взорвать мину под стенами города, разрушив довольно большой участок укреплений и несколько батарей. Русские полки двинулись на новый штурм города и после тяжёлого шестичасового боя смогли его взять. Общие потери русской армии составили 8600 человек. Город переименован в Колывань. К концу месяца остальные крепости пали под ударами армии, а гарнизон Хаапсалу капитулировал сразу после подхода крупных частей русских, не дожидаясь штурма.
До середины июня на полях сражений установилась тишина.

 Отправлено: 07.10.05 00:21. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Рассмотрев укреплённый лагерь шведов, Долгорукий, посоветовавшись с офицерами, предпринял следующие действия. Выдвинув вперёд артиллерию, он приказал сосредоточить весь огонь на вражеских батареях и, используя численное превосходство

---

И когда в XVII веке использовалась такая тактика?

 Отправлено: 07.10.05 15:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

И когда в XVII веке использовалась такая тактика?

---

Со времён Густава Адольфа сплошь и рядом. Артобстрел позиций противника для подавления его орудий и расстройства порядков пехоты и конницы, затем атака своими пехотными и кавалерийскими частями.
Если Вас удивляет отсутствие пехоты в атаке на шведские позиции, то это связано с большим уважением русских к мастерству шведских артиллеристов, которые имели славу лучших в Европе. Поэтому русское командование решило подождать пока шведские орудия не будут подавлены. К тому же русские ждали атаки казаков в тыл противника. А на применение подобным образом казачьих полков Долгорукого подтолкнуло слишком маленькое пространство на поле боя (пашни и луг, принадлежавшие рядом стоящей деревеньке, в окружении лесов).
Левенгупт же, после разгрома его артиллерии, понял, что у него нет шансов, к тому же шум битвы из леса, где был спрятан его «засадный полк» показал, что засада обнаружена. Поэтому он отдал команду к отступлению.

 Отправлено: 07.10.05 18:41. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

а к России Западная Померания.

---

С чего это Россия захотела эту землю. Или вы Россию с Пруссией перепутали?

 Отправлено: 07.10.05 19:39. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

С чего это Россия захотела эту землю. Или вы Россию с Пруссией перепутали?

---

России необходим разгром Швеции и лишение её наиболее значимых провинций, дабы обезопасить свои рубежи. Померания ей не нужна, но ещё больше ей не нужна шведская Померания.
Но в дальнейшем Западная Померания всё равно отойдёт к Бранденбургу, он вскоре вступит в войну.

 Отправлено: 07.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Со времён Густава Адольфа сплошь и рядом. Артобстрел позиций противника для подавления его орудий и расстройства порядков пехоты и конницы, затем атака своими пехотными и кавалерийскими частями.

---

Конкретные примеры, пожалуйста. Во времена Густава Адольфа количество пушек в батареях было весьма невелико. А у Вас выходит артиллерийская канонада почти как при Бородино.

 Отправлено: 07.10.05 21:27. Заголовок: Re:

Энгельс пишет, наоборот, об очень значительной артиллерии Густава Адольфа. Что-то около 200 орудий на 18000 армию.

 Отправлено: 07.10.05 23:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Во времена Густава Адольфа количество пушек в батареях было весьма невелико. А у Вас выходит артиллерийская канонада почти как при Бородино.

---

Так Вы о колличестве артиллерии или о тактике?
Если о колличестве артиллерии то в этой реальности и в этот период в каждом солдатском полку русской армии по 12 пушек, в кавалерии по 6 пушек, плюс армейская артиллерия. Около того и выходит.

 Отправлено: 07.10.05 23:53. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Так Вы о колличестве артиллерии или о тактике?

---

И о количестве, и о тактике.
Сварга пишет:

цитата

---

Если о колличестве артиллерии то в этой реальности и в этот период в каждом солдатском полку русской армии по 12 пушек, в кавалерии по 6 пушек, плюс армейская артиллерия.

---

Я знаю. Только это не значит, что вся артиллерия берется в поход.
И, кстати, содержание 20 полков нового строя обойдется казне в полмиллиона рублей ежегодно.

 Отправлено: 08.10.05 12:22. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Энгельс пишет, наоборот, об очень значительной артиллерии Густава Адольфа. Что-то около 200 орудий на 18000 армию.

---

Кроме Энгельса есть куча других источников, которые необходимо прочитать, прежде чем Вы получите представления о тактике артиллерии в то время. Пока же я вижу, что Сварга взяв близкую цифру, тут же изобразил сражение в духе наполеоновских войн с концентрацией артиллерии против противника и с подобными же результатами. Между тем, мы знаем, что именно Наполеон революционизировал применение артиллерии, что до него подобных задач перед артиллерией не ставилось. И всякие попытки механического переноса тактики эпохи наполеоновских войн во времена на 100-150 лет более ранние, будет ничем не обоснованным прогрессорством. Сначала надо разобраться, почему в более ранние времена подобное применение артиллерии было невозможным. Кое-что можно попытаться найти, если поискать по ключевому слову "Грибоваль".

И, кстати, я говорил не об общем количестве орудий, а о количестве орудий в батареях. Или Вы не понимаете разницы?

 Отправлено: 08.10.05 13:42. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

В этой АИ местничество было временно запрещено перед Азовским походом в 1642

---

И с какой это стати? Опять авторский произвол?
Сварга пишет:

цитата

---

Война с Польшей маловероятна и я Вам уже писал почему. Идёт «Бескровная» война между Польшей и Швецией, причём все попытки Владислава превратить её в более «кровавую» блокируются шляхтой. Михаил не может не знать об этом.

---

Хорошо, убедили. А как насчет аналогичных действий поляков? Если русским удается отстоять Азов, это может вызвать воодушевление у тех же запорожцев, в результате чего они произведут аналогичный захват Очакова, после чего преподнесут его польской короне. Считаете невероятным?

Сварга пишет:

цитата

---

Михаил не собирался откладывать деньги на будущую войну с Польшей (о которой он ещё не знает), он собирался щедро использовать военный бюджет 1642, 1643 и возможно 1644 годов (если война затянется), но быстрая победа Беклемишева остановила процесс. Удалось набрать лишь два полка нового строя, зато сама идея массового набора пригодилась в будущей войне с Польшей.

---

Вы не получаете никакого усиления по отношению к реалу. В русско-польскую, собственно, так и набирали полки нового строя. 50 тысяч призвали тремя наборами. Это тридцать полков. Плюс еще в ходе войны большую часть сотенной конницы обратили в конные полки нового строя. Имейте в виду, что свеженабранные полки требуют примерно года на обучение и сколачивание (в смоленскую войну укомплектование полков начали в 1630, завершили в 1631, а в дело полки пошли только в 1632). Кроме того, придется нанимать немцев за очень большие деньги, потому что своих кадров не хватит.

 Отправлено: 08.10.05 15:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Кроме Энгельса есть куча других источников

---

Есть. Но Энгельс один из самых надежных и авторитетных.

 Отправлено: 08.10.05 15:13. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Если русским удается отстоять Азов, это может вызвать воодушевление у тех же запорожцев, в результате чего они произведут аналогичный захват Очакова, после чего преподнесут его польской короне. Считаете невероятным?

---

Ну почему же невероятно. Именно так и начался мятеж Хмельницкого. Король стал готовить казаков к войне с Турцией (но многие современники считали, что со Швецией), но магнаты испугавшись возможного усиления королевской власти (попробуй устрой рокош, когда по знаменами короля преданное ему войско) отменили приготовления, но джин был выпущен из бутылки. Возмущенные казаки подняли мятеж. Так будет и в этой АИ.

 Отправлено: 08.10.05 18:20. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Или Вы не понимаете разницы?

---

Ну куда уж нам темным до великих...

 Отправлено: 08.10.05 23:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

И, кстати, содержание 20 полков нового строя обойдется казне в полмиллиона рублей ежегодно.

---

Здесь финансовое благосостояние государства должно быть намного выше, чем в реале. Я ещё не до конца продумал бюджет в этом периоде, но он будет опираться, прежде всего, на:
таможенные пошлины (транзит товаров из Персии, Ср. Азии и немного из Индии, экспорт традиционных товаров, но частично на своих кораблях и немного экспорта русской мануфактурной продукции) – около 2 миллионов рублей;
гос. монополии, прежде всего экспорт зерна, а так как большая часть зерна перевозится в Зап. Европу на русских судах, то государство имеет в год порядка 3 млн. рублей (правда не каждый год, в случае голода хлеб продаваться за рубеж не будет);
некоторые другие косвенные налоги.
Вандал пишет:

цитата

---

И, кстати, я говорил не об общем количестве орудий, а о количестве орудий в батареях.

---

Ну, коль уж у нас в АИ армия пошла по пути максимального насыщения артиллерией, то почему б не свести в батареи по 12 орудий?
Вандал пишет:

цитата

---

И с какой это стати? Опять авторский произвол?

---

Проблема местнических споров, особенно на войне, понималась монархами задолго до его отмены. А временный мораторий на местничество отменён в реале перед войной с Польшей, поэтому вполне логично предположить, что в этой реальности мораторий введён перед Азовской войной.
Вандал пишет:

цитата

---

Считаете невероятным?

---

Не вижу в этом проблему для России.
В таймлайне запорожцы с помощью России разрушили Очаков. Если они даже передадут его Польше, то это только на пользу России. Польша будет втянута в противостояние с Турцией и станет естественным союзником России на юге.
Вандал пишет:

цитата

---

Имейте в виду, что свеженабранные полки требуют примерно года на обучение и сколачивание (в смоленскую войну укомплектование полков начали в 1630, завершили в 1631, а в дело полки пошли только в 1632). Кроме того, придется нанимать немцев за очень большие деньги, потому что своих кадров не хватит.

---

Основная идея военной реформы перед польской войной виделась следующим образом.
Три-четыре постоянных полка, созданных после успешной азовской войны станут своего рода гвардией, офицерами в которой будут служить опытные командиры прошедшие азовскую кампанию и немецкие наёмники. Рядовой состав будет набираться из дворян и казаков, после нескольких лет обучения им присваивается унтер-офицерские звания, а после ещё пары лет обучения они направляются офицерами в обычные полки нового строя. Таким образом, создаём необходимый резерв офицеров. Если их не будет хватать, то, перед войной, можно временно расформировать все гвардейские полки и весь их состав направить офицерами в новые полки.
А что касается идеи массового набора полков нового строя, то я имел ввиду то, что их соберут быстро и до начала войны, чтоб у армии был тот минимальный период времени, что необходим для обучения солдат (ведь выбор времени начала войны целиком зависел от Москвы).

 Отправлено: 09.10.05 22:14. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Есть. Но Энгельс один из самых надежных и авторитетных.

---

Это так считалось в Советском Союзе. Вы слишком молоды, чтобы заразиться этими бреднями. Энгельс был журналист и дилетант (весьма талантливый и толковый, надо сказать). С современными источниками, основанными на серьезных исследованиях архивов его, конечно же, нельзя сравнивать. Он никогда не был серьезным историком, его работы вторичны по использованному в них материалу.
К вопросу о двухстах с лишним пушках в армии Густава Адольфа: при Брейтенфельде у Густава-Адольфа было 42 полковых и 12 более крупных пушек. Данные из оспреевской "мурзилки".

 Отправлено: 09.10.05 22:16. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Ну, коль уж у нас в АИ армия пошла по пути максимального насыщения артиллерией, то почему б не свести в батареи по 12 орудий?

---

Потому что в реале в то время так не делали. Значит, были на то веские основания. Могу предположить, что это слишком большой обоз. Даже для обслуживания полковушки в прислугу нужно 13-15 человек (включая выделяемых из пехоты), плюс еще где-то столько же в обозе, везущем боеприпасы для артиллерии. Здесь я исхожу из норм более поздних, конца 18-го - начала 19-го веков, но принимаю в расчет то соображение, что эти нормы были оптимальными, выработанными практикой, и вплоть до введения нарезной артиллерии они не менялись. Отклонение в сторону уменьшения числа выделяемой прислуги немедленно очень сильно скажется на боеспособности артиллерии.

 Отправлено: 09.10.05 22:20. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

В таймлайне запорожцы с помощью России разрушили Очаков. Если они даже передадут его Польше, то это только на пользу России. Польша будет втянута в противостояние с Турцией и станет естественным союзником России на юге.

---

Но тогда совершенно точно не будет ни мятежа казаков в 1648 году, ни русско-польской войны 1654 года. Потому что казаки "уйдут" в Очаков и в херсонские степи, что снимет остроту их противоречий с польской шляхтой на Украине, а с естественными союзниками не воюют

 Отправлено: 09.10.05 22:27. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Ну куда уж нам темным до великих...

---

Никто Вам не виноват, что Вы такие темные. Просвещайтесь. В интернете можно найти почти все. А чего не найдете в интернете - можно найти в библиотеках или приобрести через тот же интернет.

 Отправлено: 10.10.05 17:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Но тогда совершенно точно не будет ни мятежа казаков в 1648 году, ни русско-польской войны 1654 года.

---

«- Спокойствие, только спокойствие!» (с).
Даже если король примет от казаков Очаков в подарок – это мало изменит ситуацию. У короля не будет возможности защитить своё приобретение, шляхта костьми ляжет, но не даст королю созвать армию для защиты Очакова. А это значит, что его будут защищать только казаки, они конечно хорошие бойцы, но устоять против армии турков не смогут. В результате они потерпят поражение при этом, зная, что помощь от короля блокирована именно шляхтой. В итоге ненависть казаков к шляхте достигает невиданных высот, и восстанию непременно быть.
При этом конфликт не разгорится в большую войну, так как ни у Турции (для эскалации конфликта), ни у России (для значимой помощи «братскому польскому народу») сил нет. А значит, ничего принципиально не изменится, лишь официальная Варшава придерживается враждебной политики по отношению к Турции и дружественной по отношению к России (по крайней мере, до мятежа).
Теперь что касается артиллерии. Я ведь не говорил, что 12 стволов на батарею это хорошо, просто реформа в армии ещё не завершена и остается ещё место для экспериментов.
В ней на, данный момент, самыми крупными постоянными воинскими соединениями являются дивизии. Во главе дивизий стоят генералы, причём около половины уже русские. Постоянных армий нет, они собираются перед войной из имеющихся подразделений и называются по месту дислокации. Командуют ими генерал-фельдмаршалы (чаще именуемые воеводами), их назначает лично император, выбирая из некоего золотого пула, приближённых ко двору аристократов, хорошо зарекомендовавшие себя на полях сражений.
Вся полевая артиллерия распределена по полкам, а тяжёлая разделена на три части и располагается в Новгороде, Гродно и Киеве - всего примерно 500 стволов. Воеводы новосозданных армий получают из этих арсеналов необходимую им артиллерию (как правило, стараются взять по максимуму), перед войной.
Закончит реформу армии Фёдор Алексеевич, создав постоянные армии и военные округа (разряды?), в которых все воинские подразделения (от полевых, до гарнизонных и иррегулярных частей) приписаны к определённой армии. Он же создаст первые артиллерийские полки.
Вот такие вот мысли.

 Отправлено: 10.10.05 18:20. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Это так считалось в Советском Союзе.

---

Вот уж не думал, что СССР существовал уже в середине 19 столетия. А именно в это время Ф. Энгельс стал общепризнанным авторитетом в военной области (кстати, помимо теоретического, он имел и некоторый практический опыт ведения военных действий (без дураков, вполне серьезный) в качестве командира боевого революционного отряда (около батальона).

 Отправлено: 10.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Он вообще-то еще и в прусской армии служил. Офицером.

 Отправлено: 10.10.05 21:06. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

В ней на, данный момент, самыми крупными постоянными воинскими соединениями являются дивизии.

---

Какие дивизии, о чем Вы? Даже при 20 полках нового строя это - нонсенс.
Сварга пишет:

цитата

---

Я ведь не говорил, что 12 стволов на батарею это хорошо, просто реформа в армии ещё не завершена и остается ещё место для экспериментов.

---

Я Вам так скажу. Если бы Вы вздумали проиграть эту ситуацию в ролевухе, то любой более-менее грамотный посредник при организации армии, в которой треть ее численности занята обслуживанием орудий, автоматически отдавал бы победу противной стороне. Потому что пушки того времени обладают низкой скорострельностью, про картечь у русских в то время я вообще ничего не встречал, поэтому в первом же бою все пушки достанутся противнику (сами за себя они постоять не могут, а пехотное прикрытие слишком слабо, чтобы отразить атаки противника). Налицо авторский произвол в плане произвольного переноса артиллерии XIX века на 150 лет назад. Хотя и в эпоху наполеоновских войн выкристаллизовалась норма 2 орудия на 1000 штыков, и эта норма господствовала даже и после перехода к нарезной артиллерии, когда она стала анахронизмом. Максимум, с которым я соглашусь, это 4 орудия на 1000 пехотинцев (учитывая, что в Ваших армиях не все пехота). Увеличение свыше этого предела однозначно проигрыш в бою.

 Отправлено: 10.10.05 21:07. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Вот уж не думал, что СССР существовал уже в середине 19 столетия. А именно в это время Ф. Энгельс стал общепризнанным авторитетом в военной области (кстати, помимо теоретического, он имел и некоторый практический опыт ведения военных действий (без дураков, вполне серьезный) в качестве командира боевого революционного отряда (около батальона).

---

Воистину, в невежестве и упертости Вам нет равных
Какое отношение боевой опыт Энгельса имеет к его ценности как военного историка? Напомнить Вам историю барона Мюнхгаузена?

 Отправлено: 10.10.05 21:37. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

У короля не будет возможности защитить своё приобретение, шляхта костьми ляжет, но не даст королю созвать армию для защиты Очакова. А это значит, что его будут защищать только казаки, они конечно хорошие бойцы, но устоять против армии турков не смогут.

---

Какой армии? Думаете, после Азова турки пошлют новую армию? Сварга пишет:

цитата

---

В результате они потерпят поражение при этом, зная, что помощь от короля блокирована именно шляхтой. В итоге ненависть казаков к шляхте достигает невиданных высот, и восстанию непременно быть.

---

Если случится невероятное, и турки пришлют армию для отбития Очакова, и казаки потерпят поражение, то бунтовать тем более будет некому. Все самые боеспособные будут вырезаны в Очакове, а та шваль и голытьба, которая не примет участия в походе, пошумит, побузит, конечно, но тем дело и кончится. Поляки их быстро успокоят: самых опасных запишут в реестровые взамен выбывших, а остальных пересажают на колы по старому польскому обычаю.
Сварга пишет:

цитата

---

Закончит реформу армии Фёдор Алексеевич, создав постоянные армии и военные округа (разряды?), в которых все воинские подразделения (от полевых, до гарнизонных и иррегулярных частей) приписаны к определённой армии. Он же создаст первые артиллерийские полки.
Вот такие вот мысли.

---

Какие полки, о чем Вы? Вспомните, сколько артполков было у Петра. Вспомните так же, сколько у него было дивизий и армий. А уж численность армии Петра вряд ли удастся переплюнуть, потому что слишком дорого эта армия России обошлась. Создание такой армии на тридцать лет раньше - страшный удар по демографии.

 Отправлено: 10.10.05 22:05. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Вся полевая артиллерия распределена по полкам, а тяжёлая разделена на три части и располагается в Новгороде, Гродно и Киеве - всего примерно 500 стволов. Воеводы новосозданных армий получают из этих арсеналов необходимую им артиллерию (как правило, стараются взять по максимуму), перед войной.

---

Не перестаю удивляться Вашей методе работы с источниками. У того же Волкова, которого Вы мне привели, я нашел:
«В середине XVII в . в 100 городах и 4 монастырях , находившихся в ведении Пушкарскарского приказа находилось на вооружении 2637 орудий . 2/3 из них были бронзовые , остальные – железные . В случае необходимости использовались и «урывки » - пушки и пищали , стволы которых получили повреждения (разорвались при стрельбе ), но из которых еще можно было вести огонь по неприятелю . Из общего числа орудий в 2637 единиц , лишь 62 негодились для боя.»
Другое дело, что количество готовых к бою стволов и количество боеготовых орудий - две большие разницы, как говорят в Одессе. 2600 стволов требуют минимум ста тысяч человек прислуги и обозных.

 Отправлено: 11.10.05 02:16. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Какие дивизии, о чем Вы? Даже при 20 полках нового строя это - нонсенс.

---

Почему Вы решили, что полков 20? Их гораздо больше. Начну ответ с другого конца. В АИ России в 1673 году, с учётом присоединённых территорий и демографического роста связанного с освоением Дикого Поля живёт 22 млн. человек. Исходя из правила об одном проценте населения, которое государство может выделить без проблем на армию, имеем 220 000 человек в армии. Здесь их чуть меньше 190 000. 100 000 служит в гарнизонах, а 90 000 в полевой армии. Вся полевая армия состоит из полков нового строя, треть из них на зиму распускается по домам (в основном казачьи и некоторые драгунские полки).
В итоге мы имеем 60 полков, а это 15 дивизий (здесь их 12, часть полков не входят в дивизии), плюс иррегулярные части.
Вандал пишет:

цитата

---

Потому что пушки того времени обладают низкой скорострельностью, про картечь у русских в то время я вообще ничего не встречал, поэтому в первом же бою все пушки достанутся противнику (сами за себя они постоять не могут, а пехотное прикрытие слишком слабо, чтобы отразить атаки противника).

---

Пушки Густава Адольфа давали до трёх выстрелов в минуту и именно картечью, а русская армия копировала артиллерию Швеции, как в реале (помните, как шведы перед Смоленской войной присылали своих мастеров, помогавших наладить производство полевых орудий в России?), так и в АИ.
Вандал пишет:

цитата

---

Какой армии? Думаете, после Азова турки пошлют новую армию?

---

Но ведь не станут же они терпеть столь наглый грабёж.
Вандал пишет:

цитата

---

Если случится невероятное, и турки пришлют армию для отбития Очакова, и казаки потерпят поражение, то бунтовать тем более будет некому.

---

С чего это казакам сражаться до последнего героя, если король не пришлёт армию в помощь. Постреляют немного, а потом выторгуют себе свободный проход в Сечь (уставшие от войн турки с радостью согласятся), где и будут высказывать всё что они думают о политике государства.
Вандал пишет:

цитата

---

Вспомните, сколько артполков было у Петра.

---

Один.
Но я ведь не сказал сколько будет при Федоре Алексеевиче. Видимо тоже один, но он станет начинателем в этом деле.
Вандал пишет:

цитата

---

2600 стволов требуют минимум ста тысяч человек прислуги и обозных.

---

Что-то я Вас не понял.
500 стволов, о которых я говорил, это не крепостная артиллерия, это осадные орудия, которые армия берёт с собой в поход для бомбардировки вражеских крепостей, они не снимаются с городских укреплений. Примерно так было в реале (по крайней мере, при Петре I), только хранились они в Питере, в Воронеже и, кажется, в Киеве. Они сплавлялись по рекам к местам будущих боёв в распоряжение армий.

 Отправлено: 11.10.05 02:18. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Максимум, с которым я соглашусь, это 4 орудия на 1000 пехотинцев (учитывая, что в Ваших армиях не все пехота).

---

Из того количества стволов, что я указал в битве с Левенгуптом примерно 100 штук это тяжёлая осадная артиллерия. Если исходить из Ваших 4 орудий на 1000 пехотинцев, то имеем 51 ствол, четыре конных полка имеют по 2 орудия (минимум, на что я иду). Итого примерно 60 полевых пушек. А всего примерно 160 орудий.
Ладно согласен.

 Отправлено: 11.10.05 04:48. Заголовок: Re:

Продолжение ...

К началу июня 1673 Бранденбург решился на объявление войны Швеции, поводом послужил спровоцированный Фридрихом Вильгельмом «нападение» на бранденбургский корабль в Штеттине. 4 июня бранденбургская армия численностью в 18 тысяч человек и под личным руководством курфюрста вторглась в Шведскую Померанию и осадила Штеттин.
7 июня шведский флот, двинувшийся на юг, стал на якорь у Треллеборга, на южной оконечности Сконии. На этот раз флот не взял на борт десант и главной его задачей по-прежнему оставался разгром датского флота. О прибытии в Сконе вражеского флота Юэль узнал заранее.
8 июня он двинул флот навстречу противнику.
Но командующий шведским флотом Лоренц Крейц, после настойчивых просьб своего заместителя адмирала Угла решил отступить на север, заманивая противника за собой (просьба заключалась в том, что ни при каких обстоятельствах не принимать бой южнее Зеланда, чтобы в случае поражения не лишиться защиты шхер; к тому же он советовал барону быть ближе к Готланду на тот случай, если его удастся отбить обратно).
Благодаря более грамотному руководству и решительности Юэль догнал шведов 10 июня в десяти милях от южной оконечности Эланда. Начался длительный бой на параллельных курсах. Бой носил характер преследования, по всей линии шли одиночные бои.
Вскоре группа датских кораблей вырвалась далеко вперёд и Крейц решил отрезать её от основной группы и уничтожить. Но благодаря неправильно проведённому манёвру и неучтённому им сильному западному ветру, он не только запутал своих капитанов, но и привёл флотский строй в полный беспорядок. Один корабль, благодаря этому манёвру, потерял мачту, многие едва избежали столкновения.
Во время этого манёвра главные силы противников успели приблизиться. Не давая шведам прийти в себя, датчане дружно атаковали шведов, сконцентрировав огонь, прежде всего, на флагманах Крейца и Угла. Спасаясь от брандера, Крейц снова совершил опасный манёвр в результате «Стора Кронен» чуть не перевернулся и, потеряв скорость, не смог уклониться от брандера и был подожжен, а вскоре взорвался, Крейц погиб. За ним настала очередь и корабля Угла, получив множественные повреждения, он не смог самостоятельно двигаться и был захвачен союзниками (в бою с ним отличились русские ЛК, в частности «Царевич Фёдор»). Дальнейший бой превратился в избиение. Часть кораблей шведов, спасаясь от союзников, выбрасывалась на мели вблизи острова Эланд. Союзники продолжали преследование остатков вражеского флота, вплоть до наступления темноты. Потеряв же их в ночи Юэль вернулся к южной оконечности Эланда, где утром стал обстреливать севшие на мель корабли до тех пор пока те не сдались. Совместными усилиями два корабля удалось снять с мели, а остальные три пришлось сжечь. Всего в этом бою было уничтожено и захвачено 14 ЛК и 11 небольших судов шведского флота. Убито 4900 моряков и 2800 взято в плен. Союзники не потеряли ни одного корабля, но получили множество повреждений и потеряли 810 моряков.
Известие о поражении на море вызвало в Швеции большое уныние, стали раздаваться голоса о переговорах с союзниками.

 Отправлено: 11.10.05 04:52. Заголовок: Re:

Узнав о победе союзного флота, русское командование организовало высадку десанта на острова Даго, Моон и Вормси, а русская эскадра смогла принять более активное участие в блокаде и бомбардировке южнофинских городов, а так же в снабжении армии Долгорукого. 12 июля к русской эскадре присоединилась часть союзного флота (в основном русские линкоры).
К середине июля русские войска (кавалерия) вышли к Гельсингфорсу, Борго и Тавастгусу, а основная армия блокировала Фридрихсгам.
16-го июля три солдатских полка, Карельской армии, были переправлены на транспортных и купеческих судах в залив Седрахамн, под Гельсингфорсом, где они соединились с рейтарами и казаками, подошедшими по суше. Прикрывающие высадку боевые корабли сильно повредили батареи защищающие город, при этом пострадал и сам Гельсингфорс. Видя бесперспективность дальнейшего сопротивления, гарнизон города капитулировал.
Захватив Гельсингфорс, русские приступили к его укреплению. Были построены батареи и редуты, началась постройка новой крепости, там же устроили склады для снабжения армии и флота.
20 и 26 июля капитулировали гарнизоны Борго и Фридрихсгама (последний после трёхдневной бомбардировки).
3 августа крупные силы армии Долгорукого (16 тысяч) и флота двинулись к Або. К этому времени стало известно, что шведы смогли переправить в Або девятитысячный отряд под командованием самого фельдмаршала Врангеля.
Из-за незнания глубин у берегов Финляндии 4 августа сел на мель фрегат «Шустрый», корабль удалось спасти, но командование решило не использовать парусный флот в битве за Або. Корабли выгрузили часть десанта и припасы для армии на полуострове Гангут, где была создана временная военно-морская база (после войны стала постоянной), а сами были отправлены к берегам Швеции для охоты за остатками вражеского флота, купеческими кораблями шведов и разорения побережья. Действуя у шведских берегов, от Норчёпинга до Евле, флот высадил несколько казачьих и солдатских отрядов (общей численностью 3400 человек) для разорения окрестностей, уничтожил поселения и металлургические заводы на прибрежных островах, захватил 32 торговых корабля шведов.
Снабжение и поддержка армии теперь была поручена гребному флоту (56 стругов и 21 транспортная галера).
Отряд же генерала Трауэрнихта (6 тысяч) направлен из Гельсингфорса на север, для захвата Тавастгуса (взят 16 августа).
При подходе к Або русская кавалерия разбила небольшой отряд шведов, прикрывающий город и вышла к его окраинам. Как оказалось, Врангель не стал защищать Або, а отошел к северу, прикрывая дорогу на Васу.
Заняв без боя Або, войска Долгорукого так же пошли на север, в поисках шведов. Встреча произошла на реке Кокемяэн 23 августа. Фронт шведской позиции был, усилен укреплениями и прикрыт рекой. Левый фланг также прикрывала река, а правый озеро. Русские, установив свои батареи, затеяли перестрелку со шведами, в то время как 7 тысячный десантный отряд генерала Шепелева, готовил, в тайне, плоты для переправы через озеро и удара в тыл вражеской армии. Ранним утром 20 августа эта высадка началась. Высадившиеся в тылу передовые русские части подверглись нападению шведской конницы, а через некоторое время и пехоты. Положение стало крайне тяжёлым, но пока авангард десанта упорно сражался, высадились остальные силы и ударили во фланг шведов. Одновременно с десантом тремя колоннами начали форсирование реки Кокемяэн войска под командованием Долгорукого стоявшие перед фронтом врага. Рейтарские же полки перешла реку вброд, и ударили с тыла по правому крылу неприятеля. Бой шел по всему фронту и в тылу противника. Шведы не выдержали и отступили.
Шведы потеряли 620 человек убитыми и 312 пленными, русские 720 убитыми.
До зимы в Финляндии больше боев не было. Русские, практически без потерь, заняв до первых морозов всю Южную Финляндию по линии Бьёрнеборг-Таммерфорс-Нишлот стали на зимние квартиры.

 Отправлено: 11.10.05 04:54. Заголовок: Re:

Следующим шагом Кристиана V, после победы у Эланда стала высадка 21 июня десанта в Сконе. Кристиан V приказал Юэлю произвести демонстративные высадки в восточной части Сконии и Блекингена, чтобы отвлечь шведов от места действительной высадки. Юэль выполнил приказ, совершив ряд таких высадок у Треллеборга и Истада и в некоторых других местах.
Союзная армия высадилась под личным руководством короля у Раа, южнее Гельсингборга. Войска (28 000 чел.) были перевезены на 600 судах под защитой флота. Шведская армия, находившаяся в Сконии, должна была разместить большое количество войск по крепостям: Мальме, Ландскроне и Гельсингборгу в Зунде; Христианштадту, Карлсхамну; Христианополю на побережье Балтийского моря и Галмаштадта в южной части Каттегата.
Кристиан V совершил ошибку, не став преследовать деморализованную 4 тысячную армию Вольмара Врангеля, отступившую из Сконе на север. Вместо этого он приступил к захвату крепостей. К кону августа все шведские крепости в Сконе, за исключением Мальме, были заняты союзниками. Датчан широко поддерживали местные жители, бывшие подданные датской короны. В начале сентября датчане расположились на зимние квартиры в захваченных городах Сконе. Лишь под Мальме осталась 15 тысячная армия союзников, в основном русские части.
Шведы воспользовались передышкой и, собрав 20 тысячную армию во главе с юным Карлом XI, вторглись в Сконе и 24 сентября разбили датчан в бою у Галмштадта взяв 3000 пленных, кроме того, датчане потеряли 1000 человек убитыми. Причиной поражения были разбросанность датских войск и плохое состояние разведки.
Главное сражение произошло 3 ноября у стен Лунда. Обе стороны стянули все свои силы для этой битвы. Против 16 тысяч шведов сражались 19 тысяч союзников. Битва была необыкновенно ожесточённой и потери с обеих сторон были очень велики. Лично возглавленная Карлом XI атака на левый фланг союзников едва не стала причиной поражения Кристиана V, но отлично зарекомендовали себя русские полки под командованием генерала Кровкова, именно благодаря их упорству удалось остановить и отбросить шведов. В этой атаке шведский король был ранен и унесён с поля боя. Шведы, лишившись своего командира, дрогнули и вскоре бежали. Потери Швеции в этой битве составили 6000 убитыми и 4500 пленными. У союзников потери составили 4 200 человек, из них 2800 русские. Союзная конница вела преследование до тех пор, пока армия противника полностью не была рассеяна. Всю зиму союзные части зачищали Сконе, 6 декабря пал Мальме.
К этому времени и у Фридриха Вильгельма появились свои победы. Ему удалось взять Штеттин и остров Волин. Попытка же штурма Штральзунда и датско-бранденбуржский десант на Рюген провалились.
В конце декабря начались переговоры между сторонами и почти сразу же застопорились. Шведы категорически не соглашались на передачу Южной Финляндии и Сконе. Союзники же не могли затягивать войну, так как стало ясно, что Англия вот-вот выйдет из войны с Голландией, а значит, может вмешаться в их конфликт на стороне Швеции. Понимал это и Карл XI, а потому затягивал переговоры в Карлскроне.
Дабы поторопить шведов, 16 января армия Долгорукого, получив пополнение, перешла по льду пролива и захватила Аландские острова. Затем, перейдя через Ботнический залив, её части атаковали городок Сёдерхамн, сделав его базой для набегов на шведскую территорию. В набегах участвовало 12 тысяч казаков, калмыков и русских солдат. Разделившись на небольшие отряды, они разошлись по всей центральной Швеции от Умео до стокгольмских пригородов. Страх и паника прокатились по шведским городкам и сёлам. Страх перед русскими был так велик, что шведы бежали от русских отрядов, даже имея многократное преимущество в численности.
Было разрушено шесть городков, 540 деревень, множество металлургических и других заводов и мануфактур, 14 тысяч холопов перегнали через залив. Добыча, захваченная в этом и предыдущих налётах, составила три миллиона талеров, а ущерб, причинённый Швеции около двадцати миллионов.
Это помогло Карлу решиться, и 18 февраля был подписан Карлскронский мир. По договору к России отходила Эстляндия с островами Даго, Моон и Вормси и Южная Финляндия по линии Або-Тавастгус-Нишлот со всеми островами в Финском заливе. Дания получала Сконе от Галмаштадта на западе и Христианштадта на востоке и Висмар. К Бранденбургу отошел Штеттин с окрестностями.
Опираясь на предварительно достигнутую договорённость с Россией, Дания 21 марта объявила о закрытии проливов для военных судов небалтийских держав. Дабы подсластить пилюлю для Англии Россия объявила о свободной и равной торговле в Балтике для всех держав. Для защиты Сконе в Мальме остался 12 тысячный русский отряд.

 Отправлено: 11.10.05 07:55. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Осенью 1675 бОльшая часть киргизов и теленгутов, не выдержав давления, откочевала на юг от русских границ и, разбив по пути казахов Старшего Жуза, вторглись в среднюю Азию.

---

Вы представляете что такое киргизы в те годы. Точнее енисейские кыргызы?
Сварга пишет:

цитата

---

Боевые действия начались 6 апреля с атаки союзного флота Готланда и высадки на него 1200 человек десанта. Уже через три дня остров был полностью подконтролен Дании.

---

1200 и заняли отланд с его укреплениями? Вы льстите датчанам
Сварга пишет:

цитата

---

не помешали казаки. Разбив шведскую конницу, они обошли отступающую колонну шведов

---

А теперь вы льстите казакам. Хотя бы раз в РИ они разбивали регулярную шведскую кавалерию? Что в годы "Потопа", что в Северную войну.
Сварга пишет:

цитата

---

В набегах участвовало 12 тысяч казаков, калмыков и русских солдат. Разделившись на небольшие отряды, они разошлись по всей центральной Швеции от Умео до стокгольмских пригородов. Страх и паника прокатились по шведским городкам и сёлам. Страх перед русскими был так велик, что шведы бежали от русских отрядов, даже имея многократное преимущество в численности.

---

Вы обращали внимание на географические условия региона, партизанские традиции шведов и наличие массы свободны х и вооруженных крестьян?

 Отправлено: 11.10.05 08:12. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

четыре конных полка имеют по 2 орудия (минимум, на что я иду).

---

Кстати, Вы в курсе, когда появилась настоящая конная артиллерия? Не при Густаве Адольфе, и не при Петре Великом. Первые настоящие батареи конной артиллерии появились в армии Фридриха Великого, а широкое распространение получили уже в наполеоновские войны. Так зачем орудия конным полкам? В петровской армии это еще было оправдано, ведь его конница была на сто процентов драгунской, то есть, ездящей пехотой.
Сварга пишет:

цитата

---

Начну ответ с другого конца. В АИ России в 1673 году, с учётом присоединённых территорий и демографического роста связанного с освоением Дикого Поля живёт 22 млн. человек.

---

А сколько было в России в реале в это время?
Сварга пишет:

цитата

---

В итоге мы имеем 60 полков, а это 15 дивизий (здесь их 12, часть полков не входят в дивизии), плюс иррегулярные части.

---

Какие-то маленькие у Вас дивизии, это не дивизии, а бригады. В дивизии петровских времен было 6-9 полков.
Сварга пишет:

цитата

---

Пушки Густава Адольфа давали до трёх выстрелов в минуту и именно картечью,

---

Это на полигонах. Надо будет посмотреть, какой была реальная скорострельность в полевых условиях.
Сварга пишет:

цитата

---

Но ведь не станут же они терпеть столь наглый грабёж.

---

После полного уничтожения стотысячной армии я не уверен, что им удастся скоро собрать новую армию. Слухи о несчетных турецких ордах сильно преувеличены. Впрочем, это отдельный разговор, мы к нему еще вернемся.
Сварга пишет:

цитата

---

С чего это казакам сражаться до последнего героя, если король не пришлёт армию в помощь. Постреляют немного, а потом выторгуют себе свободный проход в Сечь (уставшие от войн турки с радостью согласятся),

---

После того, как казаки вырежут все мусульманское население Очакова? Это вряд ли.
Сварга пишет:

цитата

---

Но я ведь не сказал сколько будет при Федоре Алексеевиче. Видимо тоже один, но он станет начинателем в этом деле.

---

Вы написали "полки", что предполагает их число больше одного. А второй артполк в России появился спустя почти 40 лет после первого. И, кстати, сосредточение артиллерии в полках было в то время общепринятой практикой, не уверен, что в России на 40 лет раньше такой авангардизм пойдет.

Сварга пишет:

цитата

---

500 стволов, о которых я говорил, это не крепостная артиллерия, это осадные орудия, которые армия берёт с собой в поход для бомбардировки вражеских крепостей, они не снимаются с городских укреплений.

---

Вы не имеете представления о том, что такое крепостная артиллерия. Она далеко не вся была выставлена на стенах. Но я это к тому, что Ваша цифра непонятно на чем основана. К концу правления Петра в осадных парках было в два раза меньше орудий.