Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 07.08.05 20:09. Заголовок: Русский Азов
Надеюсь такой темы не было. В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок. Захват Азова кардинально изменило ситуацию в регионе. Прекратились набеги татар на русские земли. Многие ногайские мурзы перешли под руку московского государя, а ногайский мурза Янмамет с семьёй и войском в 1200 всадников бежал прямо в Азов. Всего к русским перешло порядка 30 000 всадников. Турки смогли организовать поход против Азова лишь в мае 1641 года. Несмотря на огромное численное превосходство турок Азов выстоял. Но, поняв, что сами они крепость в следующий раз удержать не смогут, казаки отправили послов ко двору царя Михаила. Они предложили Москве взять Азов под свой контроль. Михаил передал это предложение Земскому Собору, там оно было отклонено. Главным аргументом против присоединения Азова была сумма в 221 тысячу рублей необходимую на занятие этой крепости. Не станем разбирать какой идиот придумал эту цифру, перейдём сразу к альтернативе. Представим себе, что Михаил сам решил этот вопрос или продавил его положительное решение на Соборе. Как, на мой взгляд, изменилась бы ситуация в этом случае? Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства. Азов стал бы постоянной угрозой для Крыма. В случае набега часть азовского гарнизона и казаки (в том числе и запорожские) могли бы провести карательный рейд на любом участке крымского побережья. Уже это окупило б все затраты на Азов. Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля. В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ). Навыки по его строительству пригодятся в надвигающихся северных войнах. В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. Итоги этой войны будут более внушительными. И, наконец, в-пятых, результат похода Василия Васильевича Голицына будет совсем другой. Не будет недостатка в припасах и воде, доставляемых флотом, который так же будет совершать рейды по тылам крымских татар. Да и значительное количество ногайских всадников присоединится к русскому войску. А если поход Голицына станет победоносным, то возможно ни какого петровского переворота не будет, а сам Пётр останется за кадрами истории. Вот такие мысли вслух. Если идея форумчанам понравится, то можно построить таймлайн этой альтернативы. Кстати, есть ли на форуме поклонники Голицына? Надо бы продумать то, как именно изменилась бы, в дальнейшем, политика России под его руководством в дальнейшем?
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 11.09.05 18:21. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитата А вот в нейтралитете России я сомневаюсь. Алексей Михайлович в РИ был большим "ястребом" и война с Турцией была для него "идеей фикс". В РИ он дважды пытался ее начать: первый раз - в 1646 - 47 гг., а во-второй раз - как раз в 1668 г.
В этой реальности Нащокин смог не только стать главой правительства, но и своего рода идеологом. В частности он считал (передаю своими словами, где читал не помню), что грамотная дипломатия стоит целой армии. И в данном случае он доказал, что без войны можно добиться необходимого России результата (прохода через проливы). К тому же Россия готовится к войне на востоке, которая может привести к конфликту с Голландией, а может и с Англией. Поэтому правительство отговорило Алексея от войны с Турцией. Но и в этом случае он надавил на Османов и вынудил их ускорить подписание мира. Леший пишет:
цитатаВ РИ армия Собеского состояла не из поляков, а "русской шляхты" (которая, в отличие от "великопольской" еще сохраняла боевые качества) и казаков. А тут они уже под властью России.
Да, но теперь Польша не просто союзник, а часть габсбургских владений и в ней можно набрать не только добровольцев из шляхты, но хоть всех бойцов страны.
цитатаДа, но теперь Польша не просто союзник, а часть габсбургских владений
Уф. Для Сварга. Польша и Русь с Литвой (Белорусией) это большая разница. Великопольская шляхта на тот момент представляла собой жалкое зрелище (это, сквозь зубы, был вынужден признавать даже Сенкевич в своем "Потопе"). Главная ударная сила Речи Посполитой в РИ - "русская" и "литовская" (Белорусская) шляхта. Поэтому, присоединение собственно Польши к Австрии не особенно усиливает ее в военном отношении. Наоборот. Уж нне помню, какой польский классик сказал; "Воевать поляки не умеют, но зато бунтовать...". А Баторий на склоне лет и вовсе брякнул: "Для поляков можно сделать все, с поляками ничего".
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 12.09.05 18:00. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаР.S. Отправил ещё 2 ЛС-ки по таймлайну 1676-1684 года. Выставляйте таймлайн, когда вам будет удобно (корректируйте его, как хотите).
Я думал Вы будете ещё корректировать первый тамлайн, о войне с маньчжурами, и не сохранил его. Не могли б вы его ещё раз прислать, и лучше по почте, а то ЛС-ки неудобны, мыло есть в профиле.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 12.09.05 21:11. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаДа. Неизбежны как минимум 2 войны с турцией в конце XVII - начале XVIII века.
Леший пишет:
цитаталично я сомневаюсь, чтобы они в одиночку выдержали.
Ладно. Уговорили. Мне и самому не нравилось описание австро-турецкой войны. Перепишу. Олег Невещий пишет:
цитатаНо нужна будет рабочая сила на Амуре.
Рабочая сила и производители продовольствия на Амуре есть - это дауры и дючеры. Маньчжуры брали с них налоги зерном (в том числе). Вот пусть и снабжают продовольствием старателей на приисках и гарнизоны крепостей, пока не приедет достаточное число русских крестьян. Олег Невещий пишет:
цитатаА может объединить пиратов и маньчжуров
Гремучая смесь, они ж друг друга перебьют. Пустим лучше всё на некоторый самотёк и ограничимся контролем там, где для нас это важно. Мы контролируем Маньчжурию (с портами в Ляодуне) и маньчжуров, частично Халху и гарантируем Чжэн Цзину и его приемникам защиту своим флотом Тайваня не только от китайцев восставших наместников, но и от голландцев. Олег Невещий пишет:
цитатаСеверный Китай разделят Халха и чахары.
ОК. Олег Невещий пишет:
цитатаТ.е. вассал с военными базами россии?
Да. А базы на п-ове Ляодун (Порт-Артур? ) Олег Невещий пишет:
цитатаДойдет ли?
Пока не дошло. Олег Невещий пишет:
цитатаМогу. Что именно?
Да нет, просто создалось ощущение, что вы ещё планировали что-то менять. Единственное что я хотел бы изменить так это обстоятельства смерти императора Кьянг-си (Канси). Коль все его войска будут разбиты то и он никуда не денется, в крайнем случае попадёт в плен и будет отправлен в глубь России, а на его место изберём лояльного нам маньчжура.
Не желательно. Порт-Артур был захвачен русскими только потому, чтобы не дать основаться там англичанам. До этого строились планы превращения в русские базы портов Циндао (Шаньдунский п-ов) и где-то в Южной Корее (к сожалению не помню название порта, предполагаемого к захвату).
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 18:34. Заголовок: Re:
Битва с Китаем. Автор Олег Невещий. Первые стычки России с Маньчжурским Китаем произошли в 1673 году. Причиной военных действий являлось стремление Китая решить свою основную задачу на Северо-востоке: защитить свой тыл – Южную Маньчжурию, что являлось крайне актуальным в тот момент для маньчжурской династии, так как в реале с 1673 по 1681 гг. “Цинская империя пережила самый серьезный кризис с момента ее создания, показавший глубокие социальные и национальные противоречия установленного маньчжурами режима”. Значение Маньчжурии как тыла оставалась достаточно важным, но по мере закреплении России в Приамурье и освоения данной территории, значение Маньчжурии возросло: теперь Маньчжурия стала потенциальным буфером между Пекином и Россией в случае войны империи Цин и России. Россия в то же время стремилась наладить с Китаем торговлю, которую могло бы контролировать государство (тем самым получая грандиозные прибыли в казну). В августе 1673 года китайские войска, численностью до 40.000 человек атаковали отдельные русские поселения на Амуре. Были сожжены Албазинский и Аргунский остроги, а в октябре на Амуре была построена крепость Айгунь – основная база в будущей войне с Россией. Несмотря на отдельные успехи Китай переоценил свои силы. Так в боях за Кумарский острог в 1655 году несмотря на 20-ти кратное превосходство, Китай понес полное поражение. А в 1673 году силы были 15.500 к 40.000. Недостаточное число солдат предопределило катастрофический разгром китайцев зимой 1673-1674 г.г. В серии мелких боёв в районе Албазина – Айгуни китайская армия была полностью уничтожена (частью рассеяна), а весной казачий отряд численностью 5.000 человек под руководством воеводы Черкасского поднялся вверх по Сунгари до Нонни, уничтожив несколько китайских поселений и построив Южный острог у впадения двух рек. Появление казаков в непосредственной близости от Мукдена вызвала панику у императора Канси и он приказал своим эмиссарам провести переговоры. Головин, приняв китайских посланников в Нерчинске, не захотел вести переговоры с ними и сам направил своего посла в Пекин. Миссия Н. Г. Спафария (Милеску) в мае –октябре 1674 года во многом предопределила дальнейшую политику Русского государства на Дальнем Востоке. Цели посольства ясно изложены в “Наказной памяти”: во-первых, Спафарий должен был отдать царскую грамоту, в которой царь высказывал предложения о установлении посольских и торговых связей, при этом Спафарий (в отличии от предыдущих миссий) должен был пройти все церемонии, какие “приняты в Пекине при приёме других иностранных послов” (чтоб уважить императора), во-вторых, Спафарий должен был потребовать заключение договора о установлении четких границ между Китаем и Россией по которому к России отходила долина реги Амур, Уссури, Нонни и Сунгари а также вся северная Маньчжурия (но разрешались и уступки), в-третьих, впервые проявляется заинтересованность Российского государства в активной и беспошлинной торговле, в т.ч. и морем. В ответ Спафарий предлагал выдать Китаю Гантимуру (которому предложили «убежать» на север, в Якутск) и не содержать крупных войск (ну 5-10 тысяч, не больше…) в Приамурском районе. Итак, Спафарий и его свита выполнил ритуал “коу-тоу”, означавший, что Россия стала зависимым от империи Цин государством, что теперь к России мог применяться термин “фань” (варвар). Однако после того, как Спафарий поступился авторитетом России в надежде на открытие постоянной торговли с Китаем и на хорошие границы, Канси устроил ему аудиенцию, которая прошла в молчании. Таким образом, поступившись честью России, Спафарий в итоге не получил ничего. Более того, империя Цин предъявила России требования, от выполнения которых зависела нормализация отношений: во-первых, вывод войск из Маньчжурии, во-вторых, чтобы “русские, которые живут на рубежах, жили смирно”. Провал посольства привел к новой войне. По традиции Головин решил ослабить Китай действиями вассалов/союзников и лишь потом нанести решающий удар. Но первыми нанесли удар китайцы. В ноябре 1674 года китайская армия численностью до 50.000 человек осадила Южный острог, гарнизон которого состоял из 2.000 человек. Сложности боевых действий в зимний период привели к тому, что город в XI.74 – III.75 лишь блокировался, а штурм, состоявшийся в апреле был отбит. Зато ослабление китайской армии на местах привело к восстанию наместников провинций - Юньнани, Фуцзяни и Цзянси. Необходимость подавить бунт на юге привела к ослаблению гарнизона Пекина, и подкреплений для северной армии в самый нужный момент не нашлось.
Для Сварга. По Венгрии. На 1668 г. лидером венгерского антигабсбургского движения был Ференц I Ракоци (в РИ лидер антигабсбургского заговора 1670-71 гг.).
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 18:54. Заголовок: Re:
Подготовка России к войне с Китаем была тщательной и методичной. Армия на Амуре получила подкрепления за счет казаков по всей Сибири и достигла к апрелю 1675 года численности в 20.000 человек (в т.ч. 5.000 дауров и местных аборигенов во главе с Гантимуром), а флот, изучавший Приморье в 1672-74 годах и зимовавший в Такесики в 74-75 г.г. (по договоренности с местным князем) весной 1675 года получил подкрепление (к 2 ЛК и 1 ФР присоединились 3 ЛК и 3 ФР с Балтики и 2 вновь построенных ФР с Усть-Амурска) и приказ следовать на Формозу и затем, совместно с Чжень Цзинем атаковать Тяньцзинь. Тем временем эмиссары Головина прибыли в Монголию и договорились о участии в войне 30.000 монголов. В мае-июле 1675 года в южной Маньчжурии произошли решительные бои. Вначале армия Головина сняла блокаду Южного, затем разбила равную по количеству армию маньчжуров и преследовала её до самого Мукдена (который взяла «на плечах отступающих»), а затем двинулась к Цзиньжжоу, который захватила 10 августа. Август вообще оказался тяжелым для Китая. 3 августа Канси узнал о появлении монгольской армии у Чжанбея, 5 августа русско-пиратский флот взял Тяньцзинь и с пятью тысячами морпехов двинулся на Пекин, а 13 августа восстал чахарский князь Бурнэ и направил свою сорокатысячную армию на Пекин. Каньси, имея против себя огромные армии врагов, поднял под ружье всех, вооружил даже своих личных поваров и слуг и с этой импровизированной армией двинулся на чахаров, надеясь разбить их и потом оборонять Пекин до подхода войск с юга. Но в бою под Баодином 1 сентября китайский император был убит (русским разведчиком-эмиссаром из своей винтовки), а 14 сентября в Пекин одновременно вошли 22 тыс. русская армия, 3 тыс. пиратская армия, 40 тыс. чахарская армия и 30 тыс. монгольская армия. Время империи Цин истекло. Итоги войны следующие. С моими добавлениями. Северная Маньчжурия до линии (в современных начертаниях) Борзя – станция Маньчжурия - Халхин-Гол – Ирс – один из притоков Нонны (на котором стоит Бэйчен) – река Нонна – река Сунгари до истоков – район вулкана Байтауань – Хесан – Ким-Чхэк (на побережье Сев. Кореи) к России. Сильно разорённая Южная Маньчжурия и Ляодунский п-ов отданы маньчжурам, пережившим крушение своей империи. Управление Маньчжурией осуществлял совет князей, на собраниях которого присутствовал и русский посланник. Портовые города Ляодуна контролировались совместно русским флотом и пиратами вассала России - Чжень Цзиня. Северный Китай (внутренняя Монголия) передан Бурнэ и монголам. В южным Китае долгое время шла гражданская война между наместниками провинций, в итоге императором объявлен У Саньгуй, но его положене не прочно.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:01. Заголовок: Re:
Золотые последствия освоения Дальнего востока. Автор Олег Невещий (мои изменения отмечены курсивом) Открытие золота на Колыме повлечет за собой такие последствия, по сравнению с которыми и открытие Колумбом Америки – мелочь. Итак, в начале 1674 года чукчи восстали. Имперские силы (казаки, во главе с С.Марковым) отправились на «умиротворение» повстанцев. Но вышли из Якутска поздновато и застряли на зимовке в верховьях Колымы. А потом… ну идея с набиравшим воду казаком, наткнувшимся на золотой самородок неплоха, но есть и другая идея: В апреле 1675 года возникли проблемы с продовольствием, но не настолько, чтоб кушать «корейскую» пищу. Но всё-же батюшка Кондратий поступил плохо, гуманисты будущего его ненавидели за это. У попа была собака, он её любил… Она съела кусок мяса, он её убил. В землю закапал, злато отыскал… С тех пор и повелось говорить о хорошем: «Так вот где зарыта собака…». О бунтовщиках-чукчах забыли, но не навсегда. Вернувшиеся в марте 1676 года казаки привезли с собой 615 кг. золота. Головин об этом узнал в мае. Его реакция была неоднозначной. С одной стороны он обрадовался привалившему богатству, с другой стороны он стал понимать, что его планы освоения Маньчжурии и Приамурья могут и провалиться. Да и забота о продовольствии на приисках возникла (охотой там тысячи перспективных старателей не проживут). Короче Федор Алексеевич решил разбираться с проблемами по мере их поступления. Во-первых, продовольствие. Он решил перестраховаться и направил приказ заворачивать половину переселенцев на Амур, «чтоб зерно сажали», перевёл часть дауров и дючеров с мехового ясака на налог продовольствием и часть контрибуции с маньчжуров тоже решил брать продуктами. В письме государю он объяснил необходимость этих мер и получил его одобрение. В дальнейшем, часть необходимого продовольствия Головин закупал в Китае. Второй проблемой был тот самый бунт чукчей. После беседы с Семеном Марковым Головин понял, что посылать новых казаков бесполезно, застрянут на Колыме. Но был и другой путь – морем войска направить. «Заодно и Чукотский полуостров покорим» - сказал эмиссар имперского правительства, и выехал в Усть-Амурск. Тем временем эскадра Балтийского флота «разрывалась на части» от множества проблем, которые надо решить «уже вчера». Организация морской обороны Формозы от агрессии со стороны китайских и, возможно, голландских сил (пираты потерпели поражение от войск У Сань-гуя и, потеряв контроль над приморскими провинциями, отступили на остров), демонстрация сил против губернаторов Южного Китая, не желающих передавать монополию внешней торговли государству Российскому, в лице адмирала Морозова (это было ошибкой, так как подтолкнуло Южный Китай к союзу с голландцами и привело, в дальнейшем, к русско-голландскому конфликту на Дальнем Востоке), завал в попытках установить дипломатические отношения с Японией (после визита 10 кораблей в Эдо в декабре 1675 года вроде бы обо всём договорились, но уже в феврале начались набеги атамана С.Разина на Хонсю (который действовал по раннему приказу Спафария) и вновь возникли проблемы. Кроме того, надо было установить контроль над Кореей, завершить изучение Приморья, Сахалина, недавно открытых Курильских островов, попытка установить торговлю с голландцами, и т.д. Кроме того, над русским флотом висел «дамокловым мечем» приказ вернуться на Балтику, после разгрома Китая. Никто на флоте (моряки разделили между собой только трофейного имущества после победы над Китаем на 5.000.000 рублей, а тут ещё и перспективы…) возвращаться в Европу не хотел. Поэтому известие об открытии золота было встречено с радостью и облегчением («теперь будем прииски с моря охранять и не только…»), а полученный «в нагрузку» приказ следовать на север был тоже одобрен («золотишка намоем…»). 1 августа 1676 года флот в составе 2 ЛК, 3 ФР и 5 транспортов во главе с Спафарием вышел из Усть-Амурска. Погрузив в сентябре в Дальнем остроге 3.000 казаков (для ослабления активности Разина) флот прошел Сангарским проливом и отправился на север. В районе острова Шумшу флот встретился с кочем Андрея Харитонова, который последний год изучал Камчатку. Новости Харитонова были неплохими. Найдено удобное место для зимовки и оперативной базы. 7 ноября 1676 года был основан Аушинский острог. Его первым воеводой стал Савва Прокопов. Весной 1677 года флот вновь двинулся на север, высадил в июне десант в Анадыре и Нижнеколымске (туда направили 2 транспорта), и отправился на восток. Новоявленный адмирал Спафарий, недовольный отсутствием золота на побережье Чукотки, воспользовался, как предлогом, просьбой местного воеводы осмотреть места удобные для промысла калана, и ушел в поисках богатства и славы. В августе 1677 года флот Спафария прибыл в окрестности Беренгового пролива и вошел в одну из бухт Восточной земли (в окрестностях Нома). Прибыв в новый свет моряки вышли на берег и стали копать (см. мультик «Покахонтас»). И докопались до золота. Короче фл
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:02. Заголовок: Re:
Весной на флоте возникли проблемы с продовольствием и 2 корабля были направлены на юг, вдоль побережья, в поисках продовольствия. Корабли дошли до устья Юкона, развернули охотничью экспедицию, а кое-кто опять начал копать (и опять успешно)… В сентябре 1678 года ЛК «Гнев божий» прибыл в Усть-Амурск и выгрузил на берег 1,5 тонны золота. Головин о….ел. Ему досталась новая головная боль. «На севере диком, золота ещё больше, а жратвы ещё меньше». Он попытался использовать вновь прибывших русских для организации более масштабного земледелия, но недовольные разворотом от золотых мест, переселенцы стали искать золото и на Амуре… и нашли его. Весной 1680 года проблема с продовольствием не была решена полностью, если Амурский край, Колымские прииски и другие территории Сибири удавалось снабжать, то новые поселения в Восточных землях снабжать было практически нечем. Но помимо проблем с припасами Головина беспокоило и количество добытого золота. Вновь и вновь он перечитывал труды английских и голландских экономистов, особенно главы о «революции цен» и о судьбе заваленной золотом Испании. Желая убить одним выстрелом двух зайцев (занять людей не золотодобычей и решить вопрос со снабжением Северного острога (Нома) продовольствием) Головин приказал отправить экспедицию на юг Восточного континента. Капитан Басов получил четкий приказ – следовать на юг хоть до мыса Горн, но найти подходящие для земледелия земли. ЛК «12 апостолов», ФР «Смоленск» и присоединившийся в Аушинском остроге шитик "Св. Андрей" проследовали вдоль северо-западного побережья Америки и открыли удобные земли в Калифорнии в марте 1681 года. Флот уж было отправлялся в обратный путь, но с помощью монаха-отшельника Басов узнал о находящихся неподалеку испанских владениях. 1 мая 1681 года огромные корабли с гордо поднятыми флагами вошли в гавань Акапулько, открыв новую эру в истории Нового Света. Торговля с испанцами оказалась очень выгодной и русские покинули Мексику с богатым грузом, но не обошлось и без неприятностей. Несколько пленных флибустьеров, содержавшихся в городской крепости, совершили побег и прихватив с собой неосторожного отца Кондратия, успешно достигли Тортуги в 1682 году. Пираты получили богатый источник информации и решили не упустить своё… Тем временем флот Басова вернулся в Усть-Амурск. Следуя северо-западным курсом он открыл все Гавайские острова и обследовал восточное побережье Японии. 1 мая 1683 Головин отправил новую экспедицию в Калифорнию. На 10 кораблях находились 5.000 переселенцев с большим запасом сельскохозяйственных орудий и семян. Головин надеялся получить достаточное количество продовольствия в новых землях. ЩАС!! Прибыв в Калифорнию колонисты в первую очередь стали копать, и… Узнав в апреле 1684 года о новых золотоносных месторождениях, Головин подавился бутербродом с красной икрой. Его с трудом откачали, после чего недовольный эмиссар империи погрузился на стоящий в Авачинской бухте ЛК «3 святителя» и ушел в далекую Ригу. Наряду с другим ценнейшим грузом на линкор погрузили 3 тонны золота, добытых за последний год.
Что б закончить «Золотую» историю России, добавлю следующее. В 1682 году горный мастер и преподаватель в горной школе на Урале - Данила Хрущёв, подал Голицыну, главе приказа Рудокопных дел, челобитную в которой утверждал, что россыпное золото – результат разрушения горных золотоносных пород и что если искать выше по течению прииска, то возможно удастся найти золотую руду (идея Ломоносова реала, но услышанная). Голицын вернул письмо с пометкой «Докажи». И вот в результате двухгодичных поисков Данила смог найти первое в России месторождение рудного золота. Вскоре на его месте был основан Шилово-Исетский золотодобывающий рудник.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:08. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитатаДля Сварга. По Венгрии. На 1668 г. лидером венгерского антигабсбургского движения был Ференц I Ракоци (в РИ лидер антигабсбургского заговора 1670-71 гг.).
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:29. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаА потом подорвал его кислородным аппаратом.
Он погиб в битве, а конкретные обстоятельства его гибели описаны уже историками и пропагандой. Олег Невещий пишет:
цитатаА может переселить его? А Тайвань отдать голландцам в обмен на беспошлинную тогровлю в колониях (особенно в Индии)?
Конфликт с голландцами всё равно неизбежен, а их базы в Индии нам не слишком нужны, у нас есть Иран и скоро в Персидском заливе будет свой и военный и торговый флот. Олег Невещий пишет:
цитатаНе хватит зерна.
Если с учётом небольших добавлений в Ваш таймлайн, то должно хватить. Олег Невещий пишет:
цитатаА ему во власть весь Китай, или только северный?
Южную Маньчжурию и Ляодун с окрестностями. И к тому же я остановился не на едином правителе, а на совете князей с русским представительством. Олег Невещий пишет:
цитатаА как тут с внутренней политикой в Японии. Будет ли император стремиться к реальной власти, и как этим воспользуется Россия?
В условиях военной угрозы позиции сёгуната дома Токугава только усилятся, по моему мнению. Леший пишет:
цитатаПорт-Артур был захвачен русскими только потому, чтобы не дать основаться там англичанам. До этого строились планы превращения в русские базы портов Циндао (Шаньдунский п-ов) и где-то в Южной Корее (к сожалению не помню название порта, предполагаемого к захвату).
В этой реальности у России в регионе есть порты как у своих берегов так и в Корее, на Ляодунском п-ове и на Тайване, а периодически и в Китае.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:39. Заголовок: Re:
Переделанная Балканская война. Итогом долгих переговоров стало объявление в марте 1665 года о нейтралитете России в будущёй войне. Взамен она получала право неограниченного и беспошлинного прохода через Босфор и Дарданеллы своих торговых судов. В апреле 1665 года армия турок во главе с визирем вторгается в пределы австрийской Венгрии. Под Нейгаузом она была остановлена австрийской армией под командованием Монтекукколи. Но, не смотря на сопротивление австрийцев, в сентябре Нейгауз был турками взят. Из-за наступающих холодов Кёпрюлю Фазыл Ахмед-паша решил отложить штурм Вены до весны и отвёл войска. 1666 год. Австрийцы успели хорошо подготовить крепость к обороне и новые попытки взять Нейгауз не увенчались успехом. 5 июля Ахмед-паша атакует Монтекукколи на реке Рааб, но тот не только отражает нападение турок, но и оттеснил их за реку. Хоть и немного обескураженные, турки готовятся к новым сражениям, но известие о подходе польских войск под командованием штатгальтера Польши Яна Собеского, заставляют их отступить к Буде. Австрийцы не преследуют отступающих. 5 сентября 1666 года подписано Вашварское перемирие, сроком на 5 лет. Обе стороны готовятся к новой войне. В мае 1667 два русских торговых корабля были захвачены у берегов Сицилии алжирскими пиратами. Россия направила Мухаммеду IV гневное послание с требованием вернуть людей и корабли, наказать виновных и выплатить материальную компенсацию. Турки не желали ссоры с Москвой и сделали всё что могли, вернув в конце года и суда, и товары, и выживших людей. Но даже щедрая сумма компенсации не заглушила требование Алексея пропустить через проливы русские военные суда для защиты торговли от пиратов и предоставление для них базы на одном из островов греческого архипелага. Турки категорически отказались выполнить эти требования, максимум, на что они пошли - разрешить торговцам иметь некоторое количество пушек для обороны от пиратов. Сторонам удалось прийти к соглашению, но отношения были сильно испорчены. В начале 1670 года турки спровоцировали венгерское восстание в Австрии, а затем обратились к Леопольду I с требованием прекратить военные действия против повстанцев, угрожая в противном случае войной. Леопольд проигнорировал требование турок и продолжил усмирять восставшую провинцию. В августе 1670 года в австрийскую южную Венгрию вторглась 100 тысячная турецкая армия, а 50 тысячная армия трансильванцев Михали Апафи вторглась в северную Венгрию и осадила Эгер. Имперские войска стали отступать перед турками к Вене, и тогда, уже во всей Венгрии, вспыхнуло восстание. 2 сентября один из лидеров восстания руководивший крупнейшим отрядом и участник разгромленного заговора Вешшеленьи Ференца, чудом спасшийся, Ференц I Ракоци был объявлен королём Венгрии. Турки к концу года оккупировавшие всю Венгрию признали Ференца I королём всей Венгрии и вассалом Османской империи. Война остановилась до следующего года. Турки могли праздновать и предвкушать победу, но тут их настигли последствия событий произошедших ещё пол года назад. Ещё в мае 1670 в России началось восстание черкесов, лидер восстания уалий-пши (верховный князь) черкесов Хасбулат-мирза двинулся с черкесским ополчением в долину Кубани, уничтожая русские и казачьи поселения. Восстание началось внезапно, и прореагировать на него русская армия смогла лишь через месяц. Но сразу же царь направил к ногаям, калмыкам и в Кабарду специальные посольства с целью не допустить выступления этих народов на стороне черкесов. Это удалось сделать. Армия Волконского (10 тысяч) расположенная в Крыму спешным маршем направилась на Кубань. В первых числа июля произошли первые столкновения с черкесами. Но главная битва между русской армией и черкесами (37 тысяч) произошла 7 июля в пяти километрах от Краснодара (осаждённого черкесами). Сражение лишь подтвердило старую истину, время конницы и ополчения прошло, имеет значение лишь слаженность действий и огневая мощь. Черкесы были разгромлены. Хотя восстание полностью удалось подавить только через два года, но причины и последствия его стали ясны очень скоро. Пленные под пытками показали, что причиной восстания, помимо притеснений со стороны русских поселенцев, стал призыв турок к газавату против неверных и деньги которые выслал султан черкесским князьям. Видимо султан решил не надеяться на мирный договор с Россией, а отвлечь её от Балкан, организовав восстание на Кавказе. Итогом восстания стала гибель 12 тысяч русских и казаков. Месть со стороны солдат и казаков тоже была жестокой и кровавой. Было убито около 45 тысяч черкесов и 36 тысяч взято в плен (в том числе женщины и дети). Спасаясь от мести русских, в сентябре 1670 года 160 тысяч черкесов перешли Кавказ и скрылись на территории турецкой Грузии. Только некоторые мелкие черкесские кланы, не присоединившиеся к восстанию, не подверглись репрессиям и остались жить на своих землях.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 13.09.05 19:40. Заголовок: Re:
Алексей резко сменил политический курс страны. Нащокин, противник войны с Турцией и автор договора по проливам был заменён Матвеевым, на посту главы Посольского приказа. Поручив кубанским и терским казакам довершить разгром восстания, он отдал приказ о подготовке к войне. Москва быстро договорилась с Веной о совместных действиях в войне с Турцией и о разделе турецкого наследства после войны. Март 1671 года. 72 тысячная (из них 20 тыс. башкиры и ногаи) Молдавская армия Василия Васильевича Шереметьева вторглась в Буджак и осадила Килию, Измаил и Аккерман. Вассальная конница и казаки, под командованием Юрия Алексеевича Долгорукого, отправлены в Валахию. Южная, 65 тысячная (из них 35 тыс. калмыки и кавказцы) армия, под командованием Федора Львовича Волконского, пройдя Дарьяльский перевал, вторглась в Имеретию. В Багдадский вилайет вторглась 95 тысячная персидская армия во главе с садр-и-азамом (великим визирем) Мирзой Мухаммедом Махди, со своим помощником сардаром Фёдором Конюховым (реальным главой армии). Одновременно с этими армиями должны были начать атаку австрийские и венецианские войска. Турки, понадеявшись на дунайские крепости, решили сконцентрировать все силы против Австрии, в надежде вывести её из войны в кратчайшие сроки. Только после этого они планировали заняться русскими и персидскими войсками, последних Мухаммед IV оценивал крайне низко, не зная об эффективности новых полков шаха. Собрав 200 тысячную армию, султан вторгся в Австрию в середине апреля и осадил Вену. Граф Раймунд Монтекукколи, оставив в столице сильный гарнизон, был вынужден отойти с армией на север, в ожидании подкрепления от Собеского. Объединившись 15 мая с ним и отрядом немецких наёмников, граф двинулся на спасение столицы (численность армии 72 тысячи человек). Но, не смотря на все попытки отбросить врага от Вены, турки продолжали осаждать её и отбиваться от атак его армии. 29 мая турки, разрушив часть стены, ворвались в пределы города, но были остановлены новыми укреплениями, возведёнными горожанами, и их отчаянным сопротивлением. Султан не хотел слышать никаких оправданий и посылал войска на штурм всё снова и снова. 12 июня город пал. Цена, которую заплатил за Вену Мухаммед, была велика, общие потери турок составили 50 тысяч человек, четверть войска. Приказав восстановить городские укрепления, Мухаммед готовился разгромить армию Монтекукколи и заставить Австрию капитулировать. Узнав о падении столицы, Леопольд I приказал графу не ввязываться в сражение, не рисковать армией и попытаться не дать укрепится туркам в Австрии. Преследуя австрийскую армию, султан в августе вторгся в Моравию, но у него быстро начались проблемы со снабжением, так как в его тыл вторглись отряды поляков под личным руководством Собеского и нарушили коммуникации турецкой армии. 17 августа Монтекукколи, оторвавшись от преследования турок, ударил во фланг армии султана и, разгромив его, двинулся на Вену. Мухаммед так же повернул к ней. Во время марша на Вену в засаду сипахов попал крупный отряд поляков, который турки окружили и после недолгого боя вырезали до последнего человека (9 тыс.). 29 августа Мухаммед снова подошел к Вене и оттеснил от её стен австрийцев. Здесь его ждало послание Леопольда I, в котором он просил султана о перемирии. Мухаммед IV потребовал признания Ференца I королём всей Венгрии (в том числе и австрийской) и вассалом Османской империи. Леопольд стал затягивать переговоры в надежде, что, не дожидаясь осенней непогоды, турки покинут пределы Австрии. Так и произошло, уставшая армия потребовала у султана возвращения домой. К тому же до Мухаммеда доносились крайне неприятные известия с русского и персидского фронтов. Так и не дождавшись ответа Австрии, армия турок (оставив сильный гарнизон в Вене) отправилась домой. Следующий год не обещал быть для неё лёгким.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 14.09.05 18:11. Заголовок: Re:
Сварга пишет:
цитатавсё равно неизбежен
Пираты? Magnum пишет:
цитатакислородным аппаратом
Анахронизм. Надо писать самагонным Сварга пишет:
цитатасвой и военный и торговый флот.
С кем дружить будем? С Англией? Сварга пишет:
цитатато должно хватить
ОК. Сварга пишет:
цитатасовете князей с русским представительством
Тоже неплохо. Надо постепенно их включить в Россию. Сварга пишет:
цитататолько усилятся, по моему мнению
А возможна ли революция Мейдзи на 185 лет раньше? Читатель пишет:
цитатаВсе Галактические Империи похожи друг на друга
Не смешно. Та же англия или Франция в XVII - XIX веке земель побольше нахапала. И это реал. Так что, мы живем в реальности "Галактических империй"???? Magnum пишет:
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 14.09.05 20:03. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаЭто для ясности. Нарезное ружьё.
Как раз-то вместо ясности Вы внесли неразбериху :)-напиши Вы сразу "нарезное ружье" или "пищаль винтовальная", то было съэкономлено огромное количество места :)
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 14.09.05 21:03. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаПираты?
Да. Голландцы претендуют на Тайвань, а значит неизбежен конфликт с пиратами и нами, их союзниками. К тому же, наши претензии на монопольный контроль над внешней торговлей Китая (в Вашей части таймлайна), тоже не порадуют голландцев. Олег Невещий пишет:
цитатаС кем дружить будем? С Англией?
Было б логично. У нас конфликт с двумя её главнейшими противниками Голландией на востоке и косвенно с Францией (союз с Австрией и война с профранцузской Турцией). Олег Невещий пишет:
цитатаТоже неплохо. Надо постепенно их включить в Россию.
Политика к Маньчжурии будет аналогичной той, что используют сейчас в отношении Ирана. Олег Невещий пишет:
цитатаА возможна ли революция Мейдзи на 185 лет раньше?
Если Россия добьётся открытия Японского рынка только для себя, то это мало повлияет на ситуацию внутри Японии. Россия, пока ещё, не обладает значительными торговыми и промышленными силами на востоке. И к тому же революция Мейдзи, это не только ответ на иностранную агрессию, но и определённый экономический этап внутреннего развития (переход к капитализму) на который нужно время. Так что ответ будет такой, наступит раньше, но не в XVII веке.
Кстати, спасибо за помощь в создании таймлайна. И второе, как Вам мои правки?
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 15.09.05 01:43. Заголовок: Re:
Хочу предложить для обсуждения состав русских флотов, ориентировочный.
В 1675 русский Балтийский флот (32 ЛК, 16 фрегатов и 8 транспортов) состоял из: 2 – трёхдечных по 112 орудий и прим. 690 чел. 19 – двухдечных по 80-86 орудий и прим. 580 чел. 12 – двухдечных по 52-64 орудия и прим. 400 чел. 16 – фрегатов по 22-36 орудий и прим. 100 чел. Итого, примерно - 3 100 орудий и 18 000 чел.
В 1671 русский Черноморский флот (25 ЛК, 21 фрегат, 46 галер и 11 транспортов) состоял из: 2 – трёхдечных по 112 орудий и прим. 690 чел. 14 – двухдечных по 80-86 орудий и прим. 580 чел. 9 – двухдечных по 52-64 орудия и прим. 400 чел. 21 – фрегатов по 22-36 орудий и прим. 100 чел. 46 – галер по 6 орудий и прим. 200 чел. Итого, примерно - 2 500 орудий и 24 000 чел.
В 1675 русский Тихоокеанский флот (5 ЛК и 6 фрегатов) состоял из: 5 – трёхдечных по 112 орудий и прим. 690 чел. 6 – фрегатов 22-36 орудий и прим. 100 чел. Итого, примерно - 740 орудий и 4000 чел.
Численность команд велика, признаю, но она частично пополняется солдатами и казаками. Например, на галерах все матросы из солдат и казаков.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 15.09.05 18:31. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаА пираты с Карибского моря в этой альтернативе допустимы?
Ах да, забыл вас спросить, для чего вы в своём таймлайне упомянули о пиратах? Это потенциальная угроза нашему «золотому флоту»? Или что то другое? А на счёт допустимости давайте обсудим и решим. Олег Невещий пишет:
цитатаМожет сначало довести таймлайн до 1675 года, а потом обсуждать?
Вот в предверии войны со шведами в 75 и хочу выяснить, реален ли подобный флот. К тому же сейчас прописываю войну с турками и необходимо использовать Черноморский флот. Олег Невещий пишет:
цитатаДо вхождения или вассал надолго?
До тех пор пока не окрепнем и не освоим Дальний Восток, то вассал, а затем присоединим. Иран же слишком крупный кусок для одномоментного заглатывания, поэтому в обмен на турецкие территории (Ирак) мы сначала получим Прикаспийские провинции, затем, за долги, Хузистан и в конце концов он полностью войдёт в состав России. А всё это время его армия будет использоваться для завоевания в Средней Азии и долины Инда. Олег Невещий пишет:
цитатаА они и не тогровали с Китаем (почти).
Олег Невещий пишет:
цитатаВ перспективе Англия - основной соперник.
По поводу Голландии и Англии я, похоже, погорячился. Будет видимо так. Китайский конфликт с Голландией удастся разрешить и мы совместно с ней будем препятствовать проникновению Англии в Китай (возможно, на каком то этапе допустим Францию). Затем, на севере зреет новая война Швеции и Дании. Швеция традиционный союзник Англии, а Дания - Голландии, а мы союзники Дании и противники Шведов, а значит выступаем против Англии. Угрожать в Индии она нам практически не сможет, так как с Индией мы будем иметь сухопутную границу и сможем перебросить туда армию любого размера (в отличие от Англии). Вот так вот
А значит и голландии. Я и говорил, что ссориться с ними не надо. Сварга пишет:
цитатапрепятствовать проникновению Англии в Китай
В Китае пока до 40 % мировой экономике. В идеале туда никого пускать не надо. Надо иметь очень сильный тихоокеанский флот, чтоб никого не пускать!!!!!!! Читатель пишет:
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 16.09.05 18:09. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаА коммуникации?
Иран уже подконтролен нам, поэтому войска пойдут по торговым маршрутам Персидской торговой компании. На всём протяжении маршрута на расстоянии дневного перехода каравана уже расположены небольшие крепости, с гарнизоном из наёмников компании или персидскими войсками с достаточным количеством воды и продовольствия. Вот по ним и пойдут войска в случае поражения на море русского флота. Но думаю это будет ещё не скоро. Олег Невещий пишет:
цитатаПираты - хороший противник для поддержания и усиления Тихоокеанского флота россии.
Я согласен, что это было б неплохое стимулирующее средство для активизации всей тихоокеанской политики России. Но есть существенные НО. Где будут их базы? Кто сможет их поддерживать? Куда они будут сбывать награбленное? Ведь не всё же им будут попадаться «золотые корабли». Олег Невещий пишет:
цитатаВ принципе да.
Хорошо. Вы случайно не знаете, какова численность современных кораблей во флоте Турции в этот период? Я что-то не нашёл. Олег Невещий пишет:
цитатаА значит и голландии. Я и говорил, что ссориться с ними не надо.
Коль уж в таймлайне есть союз с пиратами и попытка установить полный контроль над дальневосточной торговлей, то некоторый конфликт неизбежен, но это будет местный – локальный конфликт, не разросшийся до полномасштабного, а потом правительства договорятся, признают конфликт недоразумением и плодотворное сотрудничество, как в Европе, так и на Дальнем Востоке продолжится. Олег Невещий пишет:
цитата В идеале туда никого пускать не надо. Надо иметь очень сильный тихоокеанский флот, чтоб никого не пускать!!!!!!!
Стремление к этому вполне логично со стороны русского правительства. Охрана такого большого количества золотых приисков, разбросанных на таких расстояниях и их продовольственное снабжение потребует большого флота. Как и охрана торговых интересов в Китае.
Кстати, для снабжения американских приисков со стороны России логично было б организовать закупку продовольствия в испанских колониях (Мексика), а менять его можно на китайские и японские товары.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 16.09.05 20:58. Заголовок: Re:
Действия армии Шереметьева и Долгорукого в Балканской (русско-турецкой) войне в 1671 году на Дунайском фронте. Молдавская армия русских вторглась в Буджак 10 марта 1671 года. В провинции не было турецких войск, а потому армия немедленно приступила к осаде основных крепостей региона – Килии, Измаила и Аккермана. Причем, следуя уже сложившейся в русской армии военной традиции - «Массированные, концентрированные и поочерёдные удары», Шереметьев перебросил основные силы армии и артиллерии под Аккерман, остальные крепости блокировались лёгкими соединениями. Вскоре, на помощь армии пришёл флот и блокировал Аккерман и устье Дуная, а 46 галер вошли в Дунай. Туркам нечего было противопоставить русским на море, так как их флот сражался на юге, с венецианцами. Небольшая турецкая эскадра попытавшаяся подойти к осаждённому Аккерману, ушла на юг после первой же встречи с превосходящими силами русского флота. После нескольких дней подготовки (обустройство шанцев и батарей) крепость подверглась массированному артиллерийскому обстрелу, 250 тяжёлых осадных орудий перемалывали почти две недели укрепления крепости. А 25 марта (за три дня до назначенного штурма) турецкий гарнизон выбросил белый флаг. 6 апреля армия приступила к осаде Килии (взята 21 апреля), ее, как и Измаил (взят 9 мая), пришлось брать штурмом, но, благодаря грамотным действиям пехоты и многочисленности брешей в турецких укреплениях, обе крепости достались Шереметьеву относительно легко, 203 человека убиты и 421 ранено. К этому времени пришли новости от Долгорукого, возглавившего отряд казаков и вассалов, для разорения Валахии. Вторгшуюся 6 марта армию валахи встретили дикой паникой и массовой капитуляцией войск и городов (осталась «добрая» память о 57 годе). Князь Валахии Антоний Водэ лично выступил на встречу Долгорукому и, слёзно умоляя не разорять его страну, выразил готовность перейти на сторону России в её войне с Турцией, снабжать армию продовольствием и даже по примеру молдавского соседа перейти со своим княжеством под руку Московского государя. Юрия Алексеевича устраивал такой расклад, но он не устраивал его армию, особенно ногаев и башкир, ведь они пришли сюда грабить, а не разводить дискуссии. Поэтому, зная нрав своего войска, и опасаясь мародёрства с их стороны, он, отправив Антония к Шереметьеву, а сам повёл армию на юг, к турецким землям вдоль Дуная. Разорив их, он повернул на запад и, форсировав 16 апреля Олт, вторгся в Малую Валахию, считавшуюся турецкой территорией. Но, как и в Великой Валахии, местные власти быстро капитулировали и выразили покорность русской армии. Направив к Шереметьеву письмо с разъяснением ситуации и просьбой направить в Валахию войска для занятия сдавшихся крепостей, он с армией повернул на север и, преодолев Южные Карпаты, вторгся в Трансильванию (1 мая). Её Россия не планировала захватывать ни в ближней, ни в дальней перспективе, а потому руки вассалов и казаков в её отношении были развязаны. Вскоре к Молдавской границе потянулись огромные стада скота, тысячи телег с добром и толпы будущих холопов. Узнав о разорениях чинимых в Трансильвании русскими войсками, Михай Апафи развернул свою армию и бросился спасать своё княжество, вопреки приказу султана продолжать атаковать австрийцев в Моравии. Встреча армий произошла 23 мая на реке Самешу-Мин в нескольких километрах от города Клуж. Трансильванцы имели численное превосходство (42 тысячи) и сильный моральный стимул – они защищали свою страну, у русской же армии (24 тысячи) была уверенность в своих силах (особенно у казаков) и сильное желание сохранить добычу, которую в этот момент спешно переправляли через Карпаты. Первыми в атаку пошли войска Михая Апафи. Начав форсировать реку, они оказались под огнём казачьих карабинов и стрел ногайцев и башкир, но, несмотря на тяжелые потери, трансильванцы упорно продвигались к другому берегу и через несколько минут они смогли оттеснить от него спешенных казаков и занять плацдарм на «русском» берегу, но в этот момент в гущу вражеских войск врезались конные казаки, вооружённые пиками. Трансильванцы не выдержали удара и откатились назад, снова попав под обстрел русских войск. На этом битва была окончена. Противники расположились лагерем на противоположенных сторонах реки. Под утро ногайская разведка донесла, что часть вражеских сил (численностью в 15 тысяч человек) переправилась в десяти километрах выше по течению и что она готовится атаковать русский лагерь. Долгоруков приказал начать демонстративное отступление и подготовить русскую полевую артиллерию (60 орудий).
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 16.09.05 20:59. Заголовок: Re:
Увидев сборы и медленный отход русских из лагеря, трансильванцы не выдержали и, не дожидаясь помощи второго отряда, снова бросились в атаку через Самешу. Когда в реке и на противоположном берегу оказалась почти половина войска, из вражеского лагеря и скрытых укрытий ниже по течению неожиданно начался ураганный артиллерийский обстрел (три выстрела в минуту). Картечь косила лучших солдат княжества несколько долгих минут, пока они, запаниковав, не бежали снова на свой берег. Только после этого, не дожидаясь подхода второго вражеского отряда, русские отошли на восток. Общие потери армии Апафи составили 12 тысяч, у русских 102 казака и 13 башкир. В дальнейшем трансильванская армия, не вступая в бой, следовала за отступающими русскими вплоть до Восточных Карпат, где к Долгорукому присоединилось четыре солдатских полка, присланных Шереметьевым. После этого обе армии стали лагерем в тридцати километрах друг от друга в верховьях Олта. Русские отдыхали и набирались сил перед будущими боями, а Михай Апафи совещался со своими офицерами. Из Валахии дошли слухи о том, что Шереметьев не только занял все значимые крепости страны, но и выдвинул войска к Карпатским перевалам, возможно готовясь к вторжению в Трансильванию. После некоторого размышления Апафи отправил послов к Шереметьеву с предложением мира. По условиям достигнутого 16 июня соглашения армия Трансильвании распускалась, в Клуже, Брашове и Сибиу ставились русские гарнизоны, а судьба самого княжества решится после окончания войны (по тайной договорённости с Австрией Трансильвания после войны отходила к ней), русское командование гарантировало, что больше набегов на Трансильванские земли не будет. К концу июня капитулировали последние турецкие крепости на левом берегу Дуная – Браилов и Галац (обошлось без штурма) и русское командование начало планировать вторжение в Болгарию. Но когда пришло известие о падении Вены, было решено не рисковать и не форсировать Дунай, а дождаться действий турок. Только если их армия разойдётся на зимние квартиры, можно будет попробовать на прочность болгарские крепости.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 19.09.05 03:28. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитатаДо 30 ЛК. Точнее не знаю.
С учётом того, что в этой реальности есть русский черноморский флот, увеличиваем турецкий процентов на пятьдесят. А значит, флот Турции насчитывает примерно 40-45 ЛК. Олег Невещий пишет:
цитатаХорошо. А на какое количество солдат разом расчитана система снабжения данных маршрутов?
Пока система рассчитана только на торговые караваны и наёмников кампании, но запасы продовольствия можно увеличить довольно быстро, достаточно собрать с местного населения натуральный налог продуктами земледелия (с шахом Москва договорится) и свезти его к торговым базам на маршруте. Необходимо от полугода до года, чтоб подготовить маршрут к проходу 60 тысячной русско-персидской армии. Но, думаю, конфликт с Англией из-за Индии возникнет не скоро, так как Россию интересует, прежде всего, северная и северо-западная Индия. Пожалуй, единственным регионом, где будут пересекаться их интересы это город-порт Сурат. Олег Невещий пишет:
цитатаОрегон, Япония (вначале), Гавайи (до оккупации русскими), другие острова океании.
Вспомним, как развивалось пиратство в Вест-Индии. Джентльмены удачи были, по сути, каперами и опирались на дружественные им государства (Англию и Францию) уже имевших в регионе свои колонии (Ямайка и Тортуга), со своей инфраструктурой и населением поддерживающих пиратов в борьбе с Испанией и способных защитить свои острова. В Тихом океане сложно будет найти дружественное население и базы. Вторым препятствием станут расстояния. Посмотрите на Карибское море и на северную часть Тихого океана. Как можно на таких просторах предугадать маршрут караванов? Рассмотрим предложенные вами возможные пиратские базы. Гавайи – открыты русскими и информация о них известна не многим. Откуда о них узнают пираты? Остальные острова Океании – слишком далеко. Каждый налёт должен будет стать одноразовым. Например, обогнув мыс Горн и создав временную базу на каком-то островке, судно идёт на север и пытается поймать корабль с золотом который возможно в этом году не пойдёт или пройдёт в сотне миль южней или северней. Проболтавшись в море с год, пираты будут вынуждены уйти к голландским или английским колониям для пополнения всего необходимого (в том числе и людей). Возможно конечно курсировать вблизи русских портов, но в этом случае возрастает шанс встречи не только с «золотым», но и с военным судном. Орегон – здесь, как и на островах Океании, возможна лишь временная база, так как там нет возможности пополнить ни запасы продовольствия, ни боеприпасы, ни провести ремонт, а население вероятно враждебно. Япония – сильно сомневаюсь, что пиратам удастся договориться с японцами. Ведь они узнали о золоте (даже не о кораблях, а об открытии приисков) в 1682, а набеги Разина начались и почти сразу прекратились в 1676, неужели Головин за восемь лет не разберётся с набегами разинцев и не восстановит договорённостей с Японией? Но, тем не менее, думаю, что это самый перспективный вариант для пиратов, так как Япония, в пику России, может тайно помогать пиратам и укрывать их на восточном побережье, снабжая всем необходимым за часть награбленного золота. Но как им договориться?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума