Отправлено: 07.08.05 20:09. Заголовок: Русский Азов

Надеюсь такой темы не было.
В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок.
Захват Азова кардинально изменило ситуацию в регионе. Прекратились набеги татар на русские земли. Многие ногайские мурзы перешли под руку московского государя, а ногайский мурза Янмамет с семьёй и войском в 1200 всадников бежал прямо в Азов. Всего к русским перешло порядка 30 000 всадников.
Турки смогли организовать поход против Азова лишь в мае 1641 года. Несмотря на огромное численное превосходство турок Азов выстоял. Но, поняв, что сами они крепость в следующий раз удержать не смогут, казаки отправили послов ко двору царя Михаила.
Они предложили Москве взять Азов под свой контроль. Михаил передал это предложение Земскому Собору, там оно было отклонено. Главным аргументом против присоединения Азова была сумма в 221 тысячу рублей необходимую на занятие этой крепости. Не станем разбирать какой идиот придумал эту цифру, перейдём сразу к альтернативе. Представим себе, что Михаил сам решил этот вопрос или продавил его положительное решение на Соборе.
Как, на мой взгляд, изменилась бы ситуация в этом случае?
Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства. Азов стал бы постоянной угрозой для Крыма. В случае набега часть азовского гарнизона и казаки (в том числе и запорожские) могли бы провести карательный рейд на любом участке крымского побережья. Уже это окупило б все затраты на Азов.
Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля.
В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ). Навыки по его строительству пригодятся в надвигающихся северных войнах.
В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. Итоги этой войны будут более внушительными.
И, наконец, в-пятых, результат похода Василия Васильевича Голицына будет совсем другой. Не будет недостатка в припасах и воде, доставляемых флотом, который так же будет совершать рейды по тылам крымских татар. Да и значительное количество ногайских всадников присоединится к русскому войску.
А если поход Голицына станет победоносным, то возможно ни какого петровского переворота не будет, а сам Пётр останется за кадрами истории.
Вот такие мысли вслух.
Если идея форумчанам понравится, то можно построить таймлайн этой альтернативы.
Кстати, есть ли на форуме поклонники Голицына? Надо бы продумать то, как именно изменилась бы, в дальнейшем, политика России под его руководством в дальнейшем?

 Отправлено: 07.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Во-первых, резко снизилось бы число набегов татар в пределы Русского государства.

---

Маловероятно. Организаторы набегов от ударов возмездия никак не пострадают.

Сварга пишет:

цитата

---

Во-вторых, уменьшение опасности набегов позволит снизить затраты на «засечные черты» и начать колонизацию Дикого Поля.

---

Наверняка нет. Неважно их количество, оборону все равно придется строить всерьез (ну будет не 2 набега в год, 1 в десять лет - территорию-то разорят такую-же, просто более освоенную и больше народа угонят).

Сварга пишет:

цитата

---

В-третьих, контроль над Азовом порождает необходимость строительства флота на 50 лет раньше чем в РИ (лес берём под Воронежем, как и в РИ).

---

По-моему неочевидно. В смысле - а анфига он нужен (ни в Архангельске, ни в Астрахани его ведь не строили всерьез).

Сварга пишет:

цитата

---

В-четвёртых, более вменяемые и контролируемые татары станут отличным подспорьем в приближающейся войне с Польшей за Украину. ... И, наконец, в-пятых,

---

А вот тут согласен (хоть ИМХО - причины будут несколько иными).

И, наконец, главное - вероятность СЕРЬЕЗНОЙ войны с Порттой при положительном решении? Ведь она может и напасть...

 Отправлено: 07.08.05 20:30. Заголовок: Re:

ЕМНИП собор как раз был за,Михаил проив.И главный аогумент -именно война с портой,

 Отправлено: 07.08.05 21:04. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Маловероятно. Организаторы набегов от ударов возмездия никак не пострадают.

---

Пострадают их дети, жёны и имущество. Казаки одни, без поддержки, своими набегами заставляли бежать из Бахчисарая крымских ханов (Джанибек Гирей 1631 год).
Радуга пишет:

цитата

---

Наверняка нет. Неважно их количество, оборону все равно придется строить всерьез (ну будет не 2 набега в год, 1 в десять лет - территорию-то разорят такую-же, просто более освоенную и больше народа угонят).

---

Основные силы и укрепления можно будет перенести ближе к Крыму, например, по Сев. Донцу, а значит, линия обороны станет меньше. Оборону сделать более активной, опираясь на привлечённых на службу Москве ногайцев. Да и не сразу же ослаблять внимание к Черте, постепенно, как только ответные набеги прочувствуются как следует и татары поведут себя более управляемо.
Радуга пишет:

цитата

---

По-моему неочевидно. В смысле - а анфига он нужен (ни в Архангельске, ни в Астрахани его ведь не строили всерьез).

---

Нужен именно для организации набегов. Огневая поддержка казачих "Чаек" и высадка десанта царских войск.
Радуга пишет:

цитата

---

И, наконец, главное - вероятность СЕРЬЕЗНОЙ войны с Порттой при положительном решении? Ведь она может и напасть...

---

Обязательно нападёт. Но вспомним нападение на Астрахань и на тот же Азов. Турки плохо воюют так далеко от своих территорий, татары крепостей брать не могут, на стороне Москвы будут сражаться, помимо казаков, часть ногайцев, возможно калмыки и возможно черкесы (насколько я помню, они сильно страдали от набегов татар, так что союз с ними естественен). Азову главное продержаться до подхода основных войск, которые и должны будут оттеснить или разбить уже измотанную армию турок при поддержке флота.
Радуга пишет:

цитата

---

А вот тут согласен (хоть ИМХО - причины будут несколько иными).

---

Какие?

 Отправлено: 07.08.05 21:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ЕМНИП собор как раз был за,Михаил проив.И главный аогумент -именно война с портой,

---

По моим данным против были и Михаил и Собор, а вопрос денег стал последней каплей. Альтернатива состоит в том, что Михаил решил вопрос положительно без обсуждений и расчётов. Рискнул.

 Отправлено: 07.08.05 21:16. Заголовок: Re:

Если на крепость денег нет то на войну тем более.Посему и не воевали.

 Отправлено: 07.08.05 21:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Если на крепость денег нет то на войну тем более.

---

Сумма 221 тыс. взята скорей всего с потолка, что б был повод отказаться. К тому же разве ежегодные "поминки", разорение множества деревень и городков, увод в полон тысяч невольников не стоят много большего. Нужны скорей не деньги, а решимость.

 Отправлено: 07.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Радуга
Русский Азов возможность не только угрожать набегом Крымскому ханству, но и передовой дозор, который увеличивает возможность обнаружения идущих в набег татар. Значит войска на Черте будут вовремя предупреждены. Это я к тому, что можно ослабить некоторые северные "Черты" и крепости и сконцентрироваться на южных - Воронеж, Курск, Белгород, Царёв-Борисов, рубеж по Сев. Донцу и т.д.

 Отправлено: 08.08.05 02:00. Заголовок: Re:

Итак, как это было.
Год 1642.
Ещё в январе начат сбор средств (полудобровольный) для войны с турками. При этом подчёркивалось сакральное значение этой войны. Церковь и торговые люди обещали крупные суммы на Соборе.
Никита Беклемишев и Тимофей Желябужский (можно предложить и других, я выбрал их как самых активных сторонников войны с Турцией) назначены командующими готовящейся армии и воеводами Азовской земли, первый в основном отвечал за военную часть, второй за строительство укреплений и дипломатические связи с союзниками. Михаилу хватило ума понять, что коль казаки смогли не только захватить, но и удержать город от огромной армии турок, то их мнение будет важно учесть, а потому атаман Наум Васильев был назначен помощником командующего Беклемишева и дан чин полковника.
10 марта на Дон была отправлена царская грамота, в которой говорилось о том, что Михаил принимает Азов под свою руку. Там же казакам предписывалось следовать разработанному в Москве (в том числе и казаками из посольства) плану. В плане содержались следующие пункты:
1.Объявлялся призыв добровольцев среди донских и запорожских казаков для проведения широкомасштабных набегов на Крым, строительства укреплений и обороны Азова на случай турецкого нашествия. По моему мнению, речь может идти о 15 тыс. казаков, возможно больше.
Отправка боеприпасов, оружия, продовольствия и денег в Азов уже начата.
2.Разослан призыв о созыве добровольцев среди вольных людей России. Предполагаемая численность – минимум 10 тыс.
3.Отправлены посольства к Большим Ногаям, в Казыевский и Кантемировский улусы, к горным черкесам, кабарде (и возможно к калмыкам) с предложением союза и совместных действий против Крыма и Турции. Численность порядка 25-30 тыс.
4. В основную армию набирались: дворянское ополчение – прим. 10 тыс., полки нового строя – прим. 5 тыс. и стрельцы – прим. 20 тыс. Для снабжения Азова артиллерией разрешается частичное изъятие её со всех южных близлежащих крепостей.
5. С армией отправлялось необходимое количество специалистов и даточных людей для строительства азовских укреплений.
6. В нескольких километрах от Азова начать строительство гуляй-города.

Завтра буду думать дальше.
Есть предложения по поводу тактики которой должны придерживаться русские в битве за Азов?

 Отправлено: 08.08.05 06:47. Заголовок: Re:

Надо учитывать, что к войне с Портой и в РИ действительно готовились, но сугубо оборонительной (для наступательных действий не было сил).

 Отправлено: 08.08.05 12:59. Заголовок: Re:

Надо сразу гтовится к наезду крымцев на юга. посему раздевать бюжные крепости не есть хорошо.Тамошнюю гарнизу усиливать надо. И что за набор среди вольных людей -куда их девать -? Пополнение стрелецких и городовых казачьих полков и так шло таким путем

 Отправлено: 08.08.05 14:14. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Надо учитывать, что к войне с Портой и в РИ действительно готовились, но сугубо оборонительной (для наступательных действий не было сил).

---

Захват Азова изменил планы, и даже силы.
Во-первых, всё казачество будет просто счастливо резать басурман под руководством православного государя, а это как я уже писал минимум 15 тысяч отличных бойцов (именно столько казаков собралось в 1625 для набега на Синоп). А по призыву Москвы может собраться и больше.
Во-вторых, к русскому войску присоединиться большое количество мурз из самого Крымского ханства (на момент захвата Азова уже присоединилось 30 000 бойцов).
В-третьих, союзники на Кавказе (черкесы, кабарда и др.), тоже жаждут поквитаться с турками и Крымом.
Сил должно хватить

Sergey-M пишет:

цитата

---

Надо сразу гтовится к наезду крымцев на юга. посему раздевать бюжные крепости не есть хорошо.

---

Да. Риск есть, но он незначителен. За все пять лет Азовского сидения казаков, татары лишь раз в самом начале совершили набег на русские окраины и то с незначительным результатом. Думаю татары опасались за свои тылы, ведь на войну набирали добровольцев, а кто ж пойдёт куда-то воевать, если есть риск того, что здесь вырежут его семью.
А после присоединения Азова для Михаила будет естественным приказать казакам усилить набеги на Крым. Так что риск набегов не велик и все решится в главной битве за Азов.

Sergey-M пишет:

цитата

---

И что за набор среди вольных людей -куда их девать -?

---

Ну подобное в РИ наши цари проделывали не раз. Эти вольные люди набирались казаками для борьбы с турками и татарами. В данной АИ я предполагаю использовать их сначала для строительства укреплений, а уже потом для усиления казаков. Возможно так же и для частичной замены стрелецких и городовых казачьих полков оставшихся в Центральной России.

 Отправлено: 08.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Думаю татары опасались за свои тылы, ведь на войну набирали добровольцев

---

В Крыму - уже нет. Мобилизация была почти принудительной (в смысле татары рядовые прятались, а если попадались начальству, то шли в набег).

Сварга пишет:

цитата

---

Риск есть, но он незначителен. За все пять лет Азовского сидения казаков, татары лишь раз в самом начале совершили набег на русские окраины и то с незначительным результатом

---

Нужна ошибка их командования (как и в РИ). ИМХО - вполне вероятна (недооценить нужность набега).

 Отправлено: 08.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Какие?

---

Флот не учитываю, а база вблизи от Крыма шансы резко усиливает. Плюс - у Голицына могут появиться сторонники среди профессиональных вояк.

 Отправлено: 08.08.05 19:41. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Нужна ошибка их командования (как и в РИ). ИМХО - вполне вероятна (недооценить нужность набега).

---

Не важно по какой причине, но вероятность набега не велика.
Радуга пишет:

цитата

---

Флот не учитываю,

---

Полноценного флота может и не будет, но стругов, лодок и галер пригодных для снабжения армии хватит.
Радуга пишет:

цитата

---

у Голицына могут появиться сторонники среди профессиональных вояк.

---

Ну с этим грех не согласится.

 Отправлено: 08.08.05 19:48. Заголовок: Re:

Продолжим.
К предвоенным подготовительным мероприятиям армии следует ещё добавить меры по противодействию турецкому флоту. Помимо артиллерии Азова, готовились брандеры и подзатопленные брёвна, которые должны будут сплавляться по Дону, на встречу туркам, в надежде повредить некоторые корабли. Каюсь, идея о брёвнах моя и в книгах подобного не видел, но почему б такой идее и не навестить голову Беклемишева или Васильева. Особой эффективности не ожидается, но задержать на некоторое время флот и помотать нервы туркам можно.
Из-за нехватки времени (меньше трёх месяцев) план по укреплению Азова полностью реализовать не удалось, но, тем не менее, оборонительные возможности крепости, по сравнению с довоенным периодом, были улучшены. Были построены несколько земляных валов, вокруг крепости прорыт ров, окружённый деревянным частоколом, в строительстве самой крепости широко использовался камень.
Огневая мощь батарей возросла в двое. 200 стволов осталось от турок и столько же привезены армией.
Русские войска на момент вторжения были разделены на следующие группы. Основные силы (царские войска и союзники) - стояли под Черкасском, в Азове сидел 10 тыс. гарнизон (в основном из казаков), казачья флотилия на Кальмиусе (около 5 тыс.) и флотилия запорожцев на нижнем Днепре (около 3 тыс.), ждущая возможности прорваться мимо турецких крепостей в устье реки, для набега на Крым.
В нашей АИ турки высадились несколько позже, чем в РИ, а именно 12 июля, так как знали о том, что в крепости их ждут русские войска и проявили осторожность. Опоздание связано ещё и с тем, что туркам не сразу удалось заставить двинуться к Азову татарские силы (сказались набеги казаков). Численность войска составила прим. 100 тыс. турок и 30 тыс. татар.
Первыми турецкий флот обнаружили патрули казаков на «чайках» и отправили весть в стан русских войск и основной казачьей флотилии, опустошавшей восточное побережье Крыма. Флотилия двинулась вдоль побережья и вошла в Кальмиус, где и была тщательно спрятана. При отходе погибли 12 патрульных лодок с экипажами, отвлекавших турецкие корабли и давших возможность товарищам скрыться.

 Отправлено: 08.08.05 21:11. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

В 1637 году 7 тыс. запорожских и донских казаков взяли Азов. Вырезав всех мусульман и освободив православных, они не только не сожгли крепость и не разбежались по своим куреням, но стали осваиваться на новом месте, привезли семьи, открыли лавки и т.д. Вскорости к ним на поселение прибыли около 700 запорожцев. Азов стал превращаться в нормальный городок.

---

Тогда это АИ запорожские казаки. Причем очень сильно АИ. Вспомните кем в РИ были запорожские казаки. Какие семьи! Какие крепости! Самая главная крепость, она же официальная столица запорожских казаков это деревянный частокол на островке Хортица. Кстати ЕМНИП женщин туда вообще не пускали. Это все равно что предложить АИ в которой Карибские пираты захватили побережье Северной Америки, понастроили там фортов и дали отпор англичанам.

 Отправлено: 08.08.05 21:18. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Помимо артиллерии Азова, готовились брандеры и подзатопленные брёвна, которые должны будут сплавляться по Дону, на встречу туркам, в надежде повредить некоторые корабли. Каюсь, идея о брёвнах моя и в книгах подобного не видел

---

Такие бревна пускали на цепные заграждения вустье Днепра/,чтобы облегчить "чайкам" прорыв в море. "Все уже украдено до нас"(с) :)

 Отправлено: 08.08.05 22:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Тогда это АИ запорожские казаки.

---

Запорожцы, участвовали во взятии Азова, затем разделив с донцами добычу ушли к себе в Сечь. В крепости остались только донские казаки многие из которых и привезли себе женщин. На момент штурма турками Азова в 1641 в крепости сидело 5300 казаков и 800 женщин. Это проверенный факт.
sas пишет:

цитата

---

Такие бревна пускали на цепные заграждения вустье Днепра/,чтобы облегчить "чайкам" прорыв в море.

---

Так это ж просто здорово. Значит брёвна против турок точно применим.
То ли подсознание со мной шутит (может когда-то читал и забыл), то ли я такой умный (может моё независимое изобретение)?

 Отправлено: 08.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

То ли подсознание со мной шутит (может когда-то читал и забыл), то ли я такой умный (может моё независимое изобретение)?

---

Или реинкарнация

 Отправлено: 08.08.05 22:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Или реинкарнация

---

Могет быть, могет быть.
Как сейчас помню, я, с саблей и пистолетом в руках, командую своим казакам идти на прорыв повреждённых цепей в гирле Днепра. Потом вспышка, удар и меня уже хлопает по заднице, какой то садист в белом халате и орёт "У вас мальчик!"

 Отправлено: 09.08.05 01:30. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Нужна ошибка их командования (как и в РИ). ИМХО - вполне вероятна (недооценить нужность набега).

---

Немного подумав, я выражаю решительное несогласие с такой трактовкой. Никаких ошибок, татары не могли пойти в набег на русские земли, когда под Азовом стоит такая армия.
Зададимся вопросами.
Могли ли они совершить набег, оставшись незаметными для азовской армии? Ответ - Да.
Могли ли они провести полон под носом у этой армии? Ответ – Нет.
А так как без полона для татар терялся смысл похода, то и совершать его они не станут.
Тот, единственный, набег в самом начале «сидения» был организован по прямому приказу султана Турции, видимо поэтому и результаты его были незначительны. Татары не стремились захватить полон, они лишь формально выполнили приказ султана.
А для набегов им прекрасно подходила и Польская Украина.

 Отправлено: 09.08.05 14:30. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Запорожцы, участвовали во взятии Азова, затем разделив с донцами добычу ушли к себе в Сечь. В крепости остались только донские казаки многие из которых и привезли себе женщин. На момент штурма турками Азова в 1641 в крепости сидело 5300 казаков и 800 женщин. Это проверенный факт.

---

Про донских кахаков не скажу потому что не знаю. Не слышал я никогла про активные походы донских казаков. Запорожцы, верно, и в Турцию плавали, а донские?
Чтоже у нас получается, активные и боеспособные запорожцы к сожалению ни на что кроме разграбить не годятся, а оседлые донские к сожалению не имеют должной боеспособности (и количества?). Вывод - АИ надо начинать с появления суперкрутого атамана у донских казаков...

 Отправлено: 09.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

основной казачьей флотилии, опустошавшей восточное побережье Крыма. Флотилия двинулась вдоль побережья и вошла в Кальмиус, где и была тщательно спрятана. При отходе погибли 12 патрульных лодок с экипажами, отвлекавших турецкие корабли и давших возможность товарищам скрыться.

---

А откуда флотилия взялась? В смысле - её построить ищо надо (причем для "опустошения" - много построить).

OlegM пишет:

цитата

---

Не слышал я никогла про активные походы донских казаков. Запорожцы, верно, и в Турцию плавали, а донские?

---

Ну у донцов и возможностей для набега меньше было. На кого им набегать-то?

Сварга пишет:

цитата

---

татары не могли пойти в набег на русские земли, когда под Азовом стоит такая армия.

---

Не понял логики. Как армия под Азовом мешает набегу?

Сварга пишет:

цитата

---

в строительстве самой крепости широко использовался камень.

---

А успеют?

 Отправлено: 09.08.05 18:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Не слышал я никогла про активные походы донских казаков. Запорожцы, верно, и в Турцию плавали, а донские?

---

Запорожцы были активней донцов это так. Но, тем не менее, и донцы занимались разбойным промыслом в достаточной степени, чтоб заставить турок построить Азов.
В качестве примера боеспособности донцов, могу привести такой факт. В 1621 1300 донцов и 400 запорожцев напали на город Ризе в юго-западной части Чёрного моря. Они взяли город, в том числе и дворец паши.
Кстати, большинство набегов два казачьих сообщества совершали совместно. При этом происходил обмен и опытом и людьми. Поэтому боеспособность донцов была если и ниже то не намного.
OlegM пишет:

цитата

---

Вывод - АИ надо начинать с появления суперкрутого атамана у донских казаков...

---

В этом случае могут возникнуть проблемы. Пусть неким негласным общеказачьим лидером будет Михаил.
Радуга пишет:

цитата

---

А откуда флотилия взялась?

---

Чуть ли не ежегодные набеги казаков совершались на СОТНЯХ этих самых "чаек". Значит либо их было легко изготавливать и для этого есть судостроительные мощности, либо им удавалось их скрывать. Но флот у казаков был.
Радуга пишет:

цитата

---

Не понял логики. Как армия под Азовом мешает набегу?

---

Обратно татары идут медленно, информация о набеге дойдёт до Азовских сил быстрей, чем те смогут проскочить Перекоп, а значит, они не смогут избежать встречи с выдвинувшимся им на встречу русским и союзным войском. Сами татары выйти из битвы может, и смогут и без особых потерь, но сохранить полон нет.
Да и сохраняется риск, что пока татары гуляют по русским окраинам, азовская группировка захватит Перекоп и отрежет татар от дома.
Радуга пишет:

цитата

---

А успеют?

---

Если честно не знаю, но турки за пол года успели не только это, но и отдельную каменную крепость Лютик, на другом рукаве Дона, и две каменные башни по обоим берегам Дона. В любом случае укрепления Азова станут мощней, чем были.

 Отправлено: 09.08.05 18:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Про донских кахаков не скажу потому что не знаю. Не слышал я никогла про активные походы донских казаков. Запорожцы, верно, и в Турцию плавали, а донские?
Чтоже у нас получается, активные и боеспособные запорожцы к сожалению ни на что кроме разграбить не годятся, а оседлые донские к сожалению не имеют должной боеспособности (и количества?). Вывод - АИ надо начинать с появления суперкрутого атамана у донских казаков...

---

У вас искаженное представление о действительности. Запорожские были вполне себе оседлые... Ведь сечью же все не ограничивалось. Только земледелием не особо занимались,..

 Отправлено: 09.08.05 18:57. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Обратно татары идут медленно, информация о набеге дойдёт до Азовских сил быстрей, чем те смогут проскочить Перекоп, а значит, они не смогут избежать встречи с выдвинувшимся им на встречу русским и союзным войском. Сами татары выйти из битвы может, и смогут и без особых потерь, но сохранить полон нет.
Да и сохраняется риск, что пока татары гуляют по русским окраинам, азовская группировка захватит Перекоп и отрежет татар от дома.

---

А как же турецкая армия Азов осаждающая?

Сварга пишет:

цитата

---

Чуть ли не ежегодные набеги казаков совершались на СОТНЯХ этих самых "чаек".

---

А сколько из них были донскими? В конкретно тот период. ЕМНИП - для набегов базой как раз Запоржцы были (просто им мимо одной крепости прорываться, а с Дона - мимо двух). ЕМНИП после постройки Азова набеги донцов прекратились (за исключением совместных с запорожцами, да и то - на запорожских чайках).

 Отправлено: 09.08.05 19:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ведь сечью же все не ограничивалось. Только земледелием не особо занимались,..

---

Вы не совсем правы. Запорожцы не были перекати-полем, а оседлыми земледельцами (почитайте хотя бы "Тараса Бульбу", где главный герой владелец собственного хутора). А Сечь была лишь местом сбора войска для похода.

 Отправлено: 09.08.05 19:18. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Вы не совсем правы. Запорожцы не были перекати-полем, а оседлыми земледельцами (почитайте хотя бы "Тараса Бульбу", где главный герой владелец собственного хутора). А Сечь была лишь местом сбора войска для похода.

---

Основным занятием запорожцев не было земледелие. К примеру, солеварение в кальминуском зимовнике давало намного большую норму прибыли, чем земледелие. Так же рыболовство в Азове и лиманах. Полуоседлое скотоводсто, пчеловодство и ремесла из разряда кожевенных и скорняжных.

Дешевле было купить зерно на гетьманщине чем его вырастить....

 Отправлено: 09.08.05 20:44. Заголовок: Re:

Я и не спорю что в мирное время запорожцы иногда даже работали. что касается оседлости... Нет они конечно не кочевники, но где разрешите спросить административные центры, государственная система со сбором налогов и поддержанием правопорядка? Где наконец индустрия? Верфи, сталеплавильные заводы, оружейные заводы (пушки, позже пистолеты). Где все это? А как без этого построить серьезное государство?

 Отправлено: 09.08.05 20:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А как же турецкая армия Азов осаждающая?

---

Я имел ввиду период между объявлением о принятии Азова под руку Москвы и до боестолкновений. А уж во время боёв под Азовом татары не смогли б отвлекать на набег силы. Если вы заметил то и под Азов, по приказу турок, татары смогли отправить только 30 тыс., хотя при тотальной мобилизации смогли б выставить до 90 тыс. Это конечно же мой произвол, но я считаю, что именно так должны были отреагировать татары на непрекращающиеся набеги казаков.
Радуга пишет:

цитата

---

А сколько из них были донскими?

---

Не имеет ни малейшего значения. Запорожцы легко могли перебросить «чайки» из Днепра на Азовское море. Путь шёл по Днепру, Самаре, волоком до Кальмиуса и в Азовское море. Причём, как я понял из того что читал, они легко обменивались и предоставляли друг другу в пользование свои лодки.

 Отправлено: 09.08.05 20:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я и не спорю что в мирное время запорожцы иногда даже работали. что касается оседлости... Нет они конечно не кочевники, но где разрешите спросить административные центры, государственная система со сбором налогов и поддержанием правопорядка? Где наконец индустрия? Верфи, сталеплавильные заводы, оружейные заводы (пушки, позже пистолеты). Где все это? А как без этого построить серьезное государство?

---

административные центры, государственная система со сбором налогов и поддержанием правопорядка?

Вот например: http://sumbur.n-t.org/sg/ua/mr.htm

Крепость Кальмиус была городом еще и потому, что отсюда осуществлялась административная власть над территорией большей, чем нынешняя Донецкая область.

Во-первых, отсюда велось укомплектование промежуточных станций на путях из Кальмиуса в Кош и, в пределах паланки, на пути из Коша на Дон.

Во-вторых, эта власть выражалась в обеспечении охраны тракта крепость Петровская – крепость святого Дмитрия Ростовского в пределах Кальмиусской паланки, о чем пишет Р. Саенко в работе «Из истории основания города Мариуполя» (стр. 6).

В-третьих, она выражалась в содержании почтовых станций над Белосарайским лиманом и на переправе через Кальчик, на которые следовало ежедневно направлять по 8 ямщиков с лошадьми (там же, стр. 6).

В-четвертых, она выражалась в обеспечении гарнизона продовольствием. Об этом говорит то, что 17 ноября 1768 года кальмиусский полковник Сидор Чалый рапортовал Кошу о выдаче отпускных свидетельств казакам его паланки «на три недели в Бахмут, а также в Черкасское за покупкою хлеба и соли», поскольку «ватага с Малой России, хотя и была, да без всякого навозу, только один порожняк... через что здешнего ведения казакам немалая в харчах нужность состоит» (ЦГИА Украины, ф. КЗС, д. 226, л. 52).

В-пятых, чисто административной, фискальной функцией Кальмиуса как центра одноименной паланки было взыскание в соответствии с установленным Кошем порядком обязательных пошлин со всех приезжавших и отъезжавших купцов, чумаков за переправы, за сопровождение их в пути и т.д. Находившаяся в Кальмиусе старшина взыскивала также акцизный сбор с «шинкующих казаков» за торговлю спиртными напитками на всей территории паланки, о чем свидетельствует ордер Коша Запорожского полковнику Кальмиусской паланки от 29 августа 1767 года, в котором говорится «...от каждой шинковой будки по 2 р. 50 коп., а от будки-ледовни и льоху (то есть будки-ледника и погреба – Н.Р.) по 5 рублей взыскать и те деньги з оным войсковым довбышем Головком при рапорте за реестром в Кош послать» (ЦГИА Украины, ф. КЗС, д. 231, л. 1). Административной функцией полковника и старшины была и выдача специальных разрешений («билетов») на выезд за пределы Кальмиусской паланки и Запорожской Сечи. В этом убеждает рапорт кальмиусского полковника Сидора Чалого от 17 ноября 1768 года, в котором говорится, что «ведения здешней паланки казаки, сидящие зимовниками и базарные шинкари, а горше ежечасно в паланку (т.е. крепость – Н.Р.) приходя, ступают за выдачею билетов ради покупки к неводам делей, ниток, урезов, а всего пуще за хлебом» (ЦГИА Украины, ф. КЗС, д.226, л.52).

В-шестых, Кальмиус был также и торговым центром. Доктор исторических наук профессор Донецкого Национального университета В. Пирко в работе «Материалы архива Коша Новой Запорожской сечи как источник истории Донбасса», опираясь на эти материалы, утверждает, что в Приазовье наибольшими центрами торговли в регионе были Бахмут и Кальмиусская слобода.

Существовала в Кальмиусе и судебная власть. Об одном из фактов осуществления правосудия рассказывал А. Скальковский в «Истории Новой Сечи или последнего Коша Запорожского». За то, что наймит Грицко Капустенко, находясь в нетрезвом состоянии, ранил ножом казака Никиту Тарана, ему на сходке в самой крепости вынесли приговор: «1767 года, августа 8 наказан... уломлением одной ноги».

Наконец, в крепости Кальмиус была и духовная власть, распространявшаяся и на сидевших зимовниками, и на живших рядом в слободе посполитых казаков. Ее осуществляла казачья походная Свято-Николаевская церковь, размещавшаяся в каменном, крытом соломой здании, которая, как писал епископ Феодосий, была «поставлена Запорожским казачеством давно, с незапамятных времен». («Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии. Церкви и приходы XVIII столетия». Выпуск 1. Екатеринослав, 1880. стр. 322).

А верфи были... Как они без верфей чайки делали...

 Отправлено: 09.08.05 21:40. Заголовок: Re:

Вы 18-й век с 17-м не путайте!

 Отправлено: 09.08.05 21:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А как без этого построить серьезное государство?

---

Причём здесь государство, да ещё и серьёзное?
У них была самая демократическая демократия, просто мечта современных Новодворских.
Главные вопросы решал казачий круг, а второстепенные атаманы со своей администрацией (была), в лице разных там есаулов и вплоть до просто уважаемых казаков, правопорядок поддерживался по казачьим обычаям. Причём большинство преступлений каралось смертью, потому то их и было не слишком много. Оружие им не надо было производить, им их снабжали Польское и Русское правительство (каждое своих казаков), помните такой термин «реестровое казачество». Налогов, насколько я знаю, они тоже не платили, а вот им государство приплачивало и не только деньгами, но и продовольствием и одеждой.
Их основная функция – защита государства и набеги на мусульманские страны

 Отправлено: 09.08.05 21:58. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

защита государства и набеги на мусульманские страны

---

С захватом людей и всего такого прочего...;)

 Отправлено: 09.08.05 23:22. Заголовок: Re:

Исходя из общих принципов русской политики этого периода, я предполагаю, что командование будет избегать прямого столкновения с противником, пытаясь измотать его в ряде скоротечных стычек, засад и диверсий.
Примерная хронология войны:
1. 12-го июля начало высадки войск в устье Дона
2. 15-го соединение с татарами и начало осады Азова. Турки знают о войсках под Черкасском, это их нервирует. Отправленная в разведку боем татарская конница была потрёпана артиллерией гуляй-города и ногайской кавалерией. Потери Русской армии – 18 ч. ногайцев 165 ч. Потери татар более 500 ч.
3. В ночь на 16-ое первая попытка применить брандеры. Первый сработал отлично, два остальных обнаружены, потому успех минимален. Общие потери турок две галеры уничтожены, четыре повреждены.
4. Утром 17-го основная часть армии (70 тыс. турок и 20 тыс. татар) двинулись к Черкасску. Оставшиеся начали артобстрел города, а в полдень штурм. Штурм городом отбит. Потери защитников 269 ч., у турок не менее 1500 ч.
5. В ночь на 19-ое, за двадцать километров от Черкасска, во время ночной стоянки турок, произошло новое нападение брандеров и 56 «чаек» на, двигавшуюся параллельно войску, часть флота. А под утро были применены брёвна. Общие потери турок составили 12 уничтоженных и 32 повреждённых судна.
6. Вплоть до 23-го турки стояли лагерем на одном месте. Среди янычар вспыхнуло недовольство. Они опасались потери флота и требовали возвращения к Азову. Обвиняя Селим-пашу в измене, они кричали о том, что султан говорил лишь о взятии Азова и ничего о походе в глубь диких степей. Командованию турок удалось навести порядок и на следующий день войско двинулось на встречу русским. Селим пошел на встречу войску лишь в вопросе флота, тот вернулся к Азову. Турки приняли меры, а потому применявшиеся, в дальнейшем, брёвна уже не имели такого успеха и до конца кампании смогли повредить лишь 7 вражеских судов.
7. Утром 24-го войска приготовились к бою. Моральный дух татаро-турецкого войска был низок. Постоянные нападения легкой конницы русских (они же ногаи ), казачьих ватаг на флот и фланги, слухи об огромности русской армии и якобы, идущего к ним на подмогу новой 100 тыс. армии (работа грамотно подготовленных перебежчиков) всё это не могло не удручать турок. Русские же, несмотря на некоторый мандраж, наоборот получали только хорошие новости. Азов держится. Ногаи каждый день притаскивали на арканах пленённых татар, татарская конница оберегала левый фланг турок, поэтому столкновения в основном происходили между всадниками, а после того как татары, увлёкшись погоней за ногаями, попали под залп орудий гуляй-города (во время той самой разведки боем), они опасались отрываться от своей армии. Но самые главные новости, усилившие уныние одних и решимость других, были привезены гонцом ночью, в турецкий лагерь. Это была весть об атаке 16 июля, тайком выплывших из Кальмиуса после прохода турецкого флота, казачьей флотилией атамана Черного, Перекопа. Удар был нанесён внезапно и с тыла и вызвал сильную панику среди татар. В общем-то, можно сказать, что крепость пала, бои шли уже в самой твердыни Крыма, но подоспевшая помощь в виде 15 тыс. отряда татар помешала завершить дело. Казаки были вынуждены покинуть крепость и срочно спасаться на «чайках». Раздосадованные неудачей они собирались снова скрыться в Кальмиусе, справедливо опасаясь мести турецкого флота, как разведывательные суда донесли, что видят перед собой 9 грузовых судов турок без охранения. Соблазн был велик и казаки напали на странную эскадру. Взяв, практически без потерь, на абордаж суда казаки узнали, что те везли продовольствие, боеприпасы и деньги в армию Селим-паши. А отсутствие конвоя объяснялось гонором турецкого капитана не пожелавшего ждать его из-за поломок на флагмане конвоя. Немного ошалевшие от привалившей удачи, казаки стали перегружать самое ценное на свои «чайки», а затем подожгли ненужные им корабли (вместе с экипажами) и тронулись на север. Но потраченное на грузовики время сыграло с ними злую шутку. Появились турецкие галеры. Галер было 49. Это был злополучный конвой и эскадра специально направленная для борьбы с казачьими набегами. «Чайкам» не удалось скрыться, и они были вынуждены принять неравный бой. В этом бою казаки проявили чудеса героизма, особенно прикрывавшие основную флотилию экипажи, и потопили 8 галер и вырезали экипажи ещё 12, но сами понесли большие потери. Погибла 31 «чайка» из 112 и около двух тысяч казаков (175 из них оказались в плену и были позже обменяны на пленных турок). Кстати казна, захваченная казаками, не досталась туркам, так как была вывезена на одной из скрывшихся «чаек»

 Отправлено: 09.08.05 23:22. Заголовок: Re:

Вторая же весть состояла том, что запорожцы не только прорвались сквозь охраняемое устье Днепра, но и 17 июля напали на Гезлев вырезав всё живое не способное перекреститься на православный лад. Сделав из Гезлева опорный пункт, они совершают набеги в глубь полуострова. В стане татар паника и разброд. Богадур-Гирей обратился к паше с просьбой покинуть татарам армию для защиты своих земель от казаков. Нецензурный отказ Селим-паши мало способствовал дружбе между ними. Эти новости стали известны русским за несколько часов до битвы благодаря пленному татарину.
Вот такие новости обсуждались в обеих армиях ранним утром 24 июля, готовясь к битве.

 Отправлено: 09.08.05 23:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

С захватом людей и всего такого прочего...;)

---

А кто говорит что они ангелы с крылышками? Разбойники и головорезы! Без вопросов. Но это наши головорезы.

 Отправлено: 10.08.05 09:24. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

почитайте хотя бы "Тараса Бульбу", где главный герой владелец собственного хутора

---

Ну он там и трубку курит. В 15-м веке

 Отправлено: 10.08.05 09:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ну он там и трубку курит. В 15-м веке

---

В каком 15-м. Тогда еще никакой Сечи небыло. А Украина принадлежала ВКЛ, а не Польше, и восстаний никаких небыло. В предисловии к Тарасу Бульбе я читал, что прототипами Тараса и Остапа послужили переяславский полковник Тарас Кизим и его сын Кизименко, участники восстания Павлюка (1637).

 Отправлено: 10.08.05 10:23. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

В каком 15-м

---

"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся
южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена,
выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись
дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду
грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в
очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным
пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество -
широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья,
перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и
счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану,
пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему
степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак)."
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml

Читаем классику

 Отправлено: 10.08.05 10:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы

---

Э-э-э. Не будем путать теплое с мягким. Гоголь имеет в виду не период жизни Бульбы, а эпоху становления украинского казачества. Иначе роман вообще не может притязать на историчность, ибо повторяю - в 15-м веке не существовало ни Сечи, ни поляков на Украине, ни походов казаков на Черное море, и уж тем более антипольских восстаний. А уж в таком маразме я Гоголя подозревать не буду. Или он тоже был альтернативным историком?

 Отправлено: 10.08.05 12:58. Заголовок: Re:

17-й век без вариантов. Емнип только в 16-м казаки появились... В начале 17-го появился реестр и те пе. А к концу 17-го начались трения.

 Отправлено: 10.08.05 13:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А к концу 17-го начались трения.

---

Трения начались ещё в начале 17, если не в конце 16.

 Отправлено: 10.08.05 13:41. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Трения начались ещё в начале 17, если не в конце 16.

---

Восстание Кшиштофа Косинского - 1592 год, Наливайко - 1594, затем умиротворение и компромис с Короной при Сагайдачном, и с 1625 серия восстаний.

 Отправлено: 10.08.05 14:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вот например: http://sumbur.n-t.org/sg/ua/mr.htm
Крепость Кальмиус была городом еще и потому, что отсюда осуществлялась административная власть над территорией большей, чем нынешняя Донецкая область.

---

ИМХО неубедительно. Автор, убежденный сторонник идеи казачего государства, 90% статьи уделяет вопросу "а был ли мальчик?" в смысле город Кальминус. В статье нет данных ни о население "казачьей столицы" ни о промышленном потенциале. Нет конкретной информации о крепости, которая скорее всего была деревянной, потому как ничего от нее не осталось. А ведь речь идет и 18 веке... И речь идет не о простом городе а о столице запарожских казаков. Согласитесь что тот же Азов (второразрядная пограничная крепость) смотрится куда круче чем столичный Кальминус.
Сварга пишет:

цитата

---

Причём здесь государство, да ещё и серьёзное?
У них была самая демократическая демократия, просто мечта современных Новодворских.

---

Демократия это да, в стиле батьки Махно. Однако без наличия государства невозможно градостроительство и даже содержание городов. Да варвары (а как еще можно назвать племена живущие без крупных городов и четкого государства?) вполне могут захватить крупный город. Это периодически случается в истории, но удержать его они не могут да и не нужен он им после разграбления...

ИМХО разумный вариант это использование Россией запарожцев для охраны границ + иногда как ударных или диверсионных отрядов. Крепости же должны защищать государевы люди а не вольные казаки...

 Отправлено: 10.08.05 14:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО неубедительно. Автор, убежденный сторонник идеи казачего государства, 90% статьи уделяет вопросу "а был ли мальчик?" в смысле город Кальминус. В статье нет данных ни о население "казачьей столицы" ни о промышленном потенциале. Нет конкретной информации о крепости, которая скорее всего была деревянной, потому как ничего от нее не осталось. А ведь речь идет и 18 веке... И речь идет не о простом городе а о столице запарожских казаков. Согласитесь что тот же Азов (второразрядная пограничная крепость) смотрится куда круче чем столичный Кальминус.

---

Кальминус - нисколько не столица... Это зимовник/слобода в одной из многих паланок войска запорожского. Т.е. что-то вроде сотникового местечка если на гетьманские деньги. Или точнее какого-нить ирпеньского полка - который лет 20-ть есть, потом его лет 50 нет, потом опять лет 20-ть есть....

 Отправлено: 10.08.05 14:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Восстание Кшиштофа Косинского - 1592 год, Наливайко - 1594, затем умиротворение и компромис с Короной при Сагайдачном, и с 1625 серия восстаний.

---

Вообще-то логично, что сразу же и трения начались. Гетьманские полки были более адекватные конечно и управляемые, чем запорожцы.

 Отправлено: 10.08.05 16:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Кальминус - нисколько не столица... Это зимовник/слобода в одной из многих паланок войска запорожского.

---

А где тогда столица? Где крупные города? Где промышленность, правительство, банки, казармы гвардии? На Хортице?
Дались Вам эти запорожцы. Берите каго-нибудь из русских фаворитов людей ему дайте (армия + крепостные), денег, влияния на донских и запорожских казаков и вперед!

 Отправлено: 10.08.05 17:48. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

именно так должны были отреагировать татары на непрекращающиеся набеги казаков.

---

По каким районоам бьют эти набеги? Азовское побережье Крыма ЕМНИП почтине населено. Плюс морской набег на степных кочевников.... выглядит весьма технически сложным. В РИ казачьи набеги не зря по туркам были (наиболее известные), ведь татары рассредоточены.

 Отправлено: 11.08.05 02:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Крепости же должны защищать государевы люди а не вольные казаки...

---

Так и есть. Казаки захватили Азов, выдержали осаду, после поняли, что вторичной осады не выдержат и обратились к Москве. Москва выслала армию для занятия крепости. Что не понятно?
OlegM пишет:

цитата

---

Однако без наличия государства невозможно градостроительство и даже содержание городов.

---

Посмотрите карту региона в этот период и увидите, что городки у казаков есть. Но опять таки, причём тут это. Никто и не утверждает, что казаки великие строители империй. Этого от них и не требуется. Они хорошие бойцы и это всё что нужно России.

Радуга пишет:

цитата

---

По каким районоам бьют эти набеги? Азовское побережье Крыма ЕМНИП почтине населено. Плюс морской набег на степных кочевников.... выглядит весьма технически сложным.

---

И южное и восточное побережье (район керченского полуострова) довольно густо заселено и там много городов и не только турецких. К тому же казаки совершали много набегов на, находящиеся на северном склоне Крымских гор, городки татар, высадившись предварительно на южном, турецком, побережье и преодолев горы. Например, тот самый набег, что заставил бежать из Бахчисарая Джанибек Гирея в 1631 году. Да и западное не совсем пустынно, тот же Гезлев. Казаки могли совершать и конные набеги в глубь полуострова, захватив лошадей в прибрежных поселениях.
Да и татары в Крыму это совсем не большие и малые ногаи, они ЕМНИП не были кочевниками в классическом смысле слова, и у них есть что разрушать и захватывать.

Радуга пишет:

цитата

---

В РИ казачьи набеги не зря по туркам были (наиболее известные), ведь татары рассредоточены.

---

Да турки менее рассредоточено, но главные причины казачьих набегов - деньги, а у турок их намного больше и их проще взять.

 Отправлено: 11.08.05 02:06. Заголовок: Re:

Я, мягко говоря, не баталист, потому если кому-то кажутся сомнительными описание битвы, готов выслушать конструктивную критику.
Русские готовились обороняться. Они возвели перед своими позициями земляной вал с частоколом (не везде), выдвинули вперед два небольших гуляй-города, каждый из которых был снаряжён двумя орудиями (пищали по 60мм снаряжённые дробом) направленными вдоль фронта русских и командой из двадцати стрельцов (добровольцев и лучших стрелков) оснащённых двумя долгими пищалями и четырьмя пистолями каждый, а так же достаточным припасом.
Левый фланг русских прикрывала река, а правый союзная конница. Дворянское конное ополчение оставили в резерве.
В центре позиций был оставлен проход в земляном валу между гуляй-городами. Этот проход прикрывал «немецкий» полк. Беклемишев намеренно поставил здесь именно их, рассчитывая, что те не выдержат удара турок и отойдут и тогда во фланг прорвавшихся должны будут ударить скрытые орудия и дворянская конница. Но полк удивил русского воеводу.
Битва началась довольно предсказуемо арт. перестрелка, обстрел татарами русских позиций и ответный огонь стрельцов.
Первыми в атаку пошли сипахи, обрушившись на центр русских позиций. Несмотря на мощный натиск, атака провалилась. Хорошо показали себя полк иноземцев под командованием Александра Лесли и гуляй-город под командованием гуляйного воеводы Петра Морозова.
Пехота турок так же не добилась успехов, атакую вдоль реки. Первые проблемы начались около полудня, после того как татары смогли потеснить ногайскую и черкесскую конницу - правый фланг русских обнажился. Но тут во фланг торжествующих татар ударила, оставленная в резерве, дворянская конница. В возникшей давке, татары потеряли своё преимущество, понесли большие потери и стали отходить. Оправившаяся союзная конница присоединилась к преследованию татар. Те быстро рассеялись и смогли собраться лишь в нескольких километрах от поля боя. Повернувшая от быстро уходящего противника (преследуемого не подчинившимися ногаями) русская конница обрушилась на позиции янычар. Но, как и сипахи утром, не добилась больших успехов. Более того, она попала под плотный обстрел и, понеся ощутимые потери, повернула к своим позициям, чуть было не расстроив строй своей пехоты. Но вовремя перестроившийся полк иноземцев пропустил их, а преследовавших сипахов встретил убийственным огнём. Этот маневр и слаженные действия «немцев», произвели впечатление на Беклемишева, в дальнейшем он стал ярым сторонником полков нового строя.
На этом основные действия закончились.
После наступления ночи произошло два события. Небольшой отряд казачьих «чайек» напал на позиции турок у кромки воды. Само нападение вызвало лишь небольшой переполох, но именно под этот шум произошло второе событие – ушли татары. Они тихо покинули свои позиции и ушли в Крым, обогнув Азов, и направив гонцов к тем частям татар, что участвовали в осаде города, с приказом уходит домой.
Весть об уходе татар вызвала в душе Селим-паши два противоречивых чувства - великий гнев и великое облегчение. Гнев от предательства и облегчение от найденного, наконец, козла отпущения. Паша видел, что битву с русскими не выиграть и всех планов войны не реализовать. Остаётся довольствоваться малым, а именно взять Азов и держаться в нём до прибытия пополнения и припасов. Отступление же с поля боя можно объяснить султану изменой Богадур-Гирея.

 Отправлено: 11.08.05 02:08. Заголовок: Re:

Утром 25 июля русское войско с радостью смотрело на уходивших турок. Воевода Беклемишев быстро разобрался в обстановке (отсутствие татар) и приказал лёгкой коннице союзников непрерывно атаковать отступающую армию врага. Мурзе Янмамету же было велено с отрядом в 5 000 ногаев обойти турок и разведать обстановку в Азове. Видимо желая отличиться, мурза вместо осторожной разведки атаковал осаждавший Азов корпус в полную силу. Турки совершенно не ожидали подобного. Только вчера они с удивлением узнали об уходе татар и отправили к паше просьбу о помощи считая (и вполне справедливо), что с оставшимися силами им не взять Азова. Вероятно Ибрагим-паша (командующий осадными частями) принял, поначалу, ногаев за присланную помощь, но был быстро в этом разубежден. Удар конницы был ошеломляющ, циркумвалационная линия была прорвана на обширном участке. Смятение и ужас среди турок были таковы, что некоторых из них ногаи отлавливали по степи уже после отплытия флота. Многие бросились к кораблям, другие в степь. Лишь немногие части не поддались панике и оказали сопротивление, но и этого оказалось достаточным для остановки нападавших. К тому же многие ногаи, бросившись грабить обоз, оказались под обстрелом корабельной и части осадной артиллерии. Понеся значительные потери, ногаи беспорядочно отступили, не преследуемые турками. Схватка была столь скоротечна, что осаждённые не успели среагировать и прийти на помощь Янмамету. Но, тем не менее, их дух воспарил от этого убедительного доказательства существования русской армии.
Лишь 1-го августа к лагерю подошла армия Селим-пащи. Это было удручающее зрелище.
Под Черкасском турки потеряли 28 тыс. человек (татары 7 тыс. ч.), от атак лёгкой кавалерии русских и действий казаков во время отступления было потеряно ещё 6 тыс. ч. плюс к этому следует прибавить 4 тыс.ч. не боевых потерь. Армия паши была истощена морально и физически, за все пять дней обратного пути солдаты спали лишь урывками. Селим понимал, что именно отсутствие легкой татарской кавалерии делало русских столь наглыми и проклятия в адрес Богадур-Гирея становились всё более заковыристыми. Вид лагеря не внушил ему успокоения. Ногайцы разграбили и сожгли большую его часть. Во время налёта погибло почти четыре тысячи человек и вдвое больше получили различные ранения, в основном как результат паники. Отбитый 23 июля ещё один штурм так же унес с собой 3 тыс. ч. Таким образом, от 130 тысячной отборной армии Селим-паши, которую напутствовал лично султан осталось 57 тыс. из них более 5 тыс.ч. больных и раненых не способных даже позаботится о себе. Было о чём задуматься.
У русских за весь период боёв потеряно (и боевые и не боевые потери) 13 тыс., у союзников 11 тыс. и у казаков 4 тыс.ч.
Итого в строю осталось 6 тыс. дворянской конницы 21 тыс. стрельцов и городовых казачьих полков (10 тыс. добровольцев призванных на службу заменили аналогичное количество стрельцов и городовых полков в южных крепостях, через которые прошла армия), 4 тыс. полк «немцев» и 21 тыс. союзной конницы. Уже после битвы под Черкасском, к армии присоединилось несколько отрядов кавказцев (в основном кабардинцев), общей численностью около 12 тыс. ч. (большей частью конница). В крепости погибло около 2 тысяч. Таким образом, общая численность армии московитов превышала турецкую на 20 тысяч и составляла 72 тысячи человек.
Через две недели к ней присоединятся остатки отряда атамана Чёрного и Василия Горбатого (атамана казаков уничтоживших большое количество турецких галер на Дону) общей численностью в 4 тыс.ч.

 Отправлено: 11.08.05 02:11. Заголовок: Re:

Армия расположилась в семи километрах от турок, устроив укреплённый лагерь. Лёгкая конница союзников продолжала тревожить турок.
Селим-паша, принявший под Черкесском решение взять Азов и тем оправдаться перед султаном, понял, что даже это невозможно.
Срочно возводимая под обстрелом ногаев контрциркумвалационная линия, не гарантировала защиту, тем более при попытке штурма Азова. Армия стала испытывать нехватку в боеприпасах и продовольствии. Разложение в среде янычар достигло такого уровня, что паша опасался выходить из своего шатра. Оставался единственно разумный выход – эвакуация. Но память услужливо напоминала о судьбе всех офицеров участвовавших в прошлом, провальном, походе под Азов.

 Отправлено: 11.08.05 17:25. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

К тому же казаки совершали много набегов на, находящиеся на северном склоне Крымских гор, городки татар, высадившись предварительно на южном, турецком, побережье и преодолев горы.

---

Запоржцы. А донцам еще Керченский пролив пройти надо. И выход из Азовского моря возможен ТОЛЬКО при турецких ошибках (если они просто их не допускают - казаки гибнут бесславно).

Сварга пишет:

цитата

---

главные причины казачьих набегов - деньги

---

Так какой смысл в набегах на Крым? Ну по Керческому п-ову погуляют.... И все....

Сварга пишет:

цитата

---

готов выслушать конструктивную критику.

---

1. Необходимо обосновать почему Селим не попытался окружить русских. Армию такой численность (свыше 70000) снабжать можно было только по Дону (значит отйти от него она не может). Организовать глубокий охват силами татарской конницы было вполне возможно.
Турки вполне могли поспешить и сделать ставку на 1 бой (но это надо прописать).

Сварга пишет:

цитата

---

отправили к паше просьбу о помощи считая (и вполне справедливо), что с оставшимися силами им не взять Азова

---

А как уход ЛЕГКОЙ КОННИЦЫ повлиял на силу осаждающей армии? Все равно они могли только охранение обеспечивать и пушечным мясом работать.

Сварга пишет:

цитата

---

Разложение в среде янычар достигло такого уровня, что паша опасался выходить из своего шатра.

---

Среди янычар? ИМХО - они "разложатся" последними. Это значит, что остальные уже дезертируют массово или с ножами на Селима кидаются.

 Отправлено: 11.08.05 18:10. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Так и есть. Казаки захватили Азов, выдержали осаду, после поняли, что вторичной осады не выдержат и обратились к Москве. Москва выслала армию для занятия крепости. Что не понятно?

---

Дык! Это же все ставит с ног на голову! Вы наверно думаете что трудно захватить Азов? А ведь захватить его не трудно, трудно его удержать + развить экспансию на сопредельные территории, выйти в Черное море, построить на нем верфи. Ведь именно этого хотел Петр. И задача эта крайне сложная учитывая мощь Турции. Вам АИ надо именно с этого момента начинать - Россия решается отгрызть северное причерноморье у Турции. А использование казаков это так - второстепенный тактический ход...

 Отправлено: 11.08.05 18:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Запоржцы. А донцам еще Керченский пролив пройти надо.

---

Можно высадится на полуострове и двигаться на юго-запад по побережью, или по северному склону гор.

Радуга пишет:

цитата

---

Так какой смысл в набегах на Крым? Ну по Керческому п-ову погуляют.... И все....

---

Мой пример касался того, почему казаки предпочитали в РИ нападать на турок. Сейчас другая ситуация. Казаки, воспользовавшись союзом с Москвой, оттянувшей на себя значительные силы, мстят татарам и пытаются снизить мощь своего исконного врага, деньги тут вторичны. С турками они, в основном, воевали ради наживы, а с татарами у них будет война насмерть.

Радуга пишет:

цитата

---

1. Необходимо обосновать почему Селим не попытался окружить русских. Армию такой численность (свыше 70000) снабжать можно было только по Дону (значит отйти от него она не может). Организовать глубокий охват силами татарской конницы было вполне возможно.
Турки вполне могли поспешить и сделать ставку на 1 бой (но это надо прописать).

---

Пехота составляет лишь половину войска, а остальная часть конница. Хотя отмазка всё равно плоховата.
Тогда пусть турки действительно сделают ставку на 1 бой.
Обоснованием служат упорные слухи об идущей на Дон второй армии русских и союзников с Кавказа. Я ведь уже упоминал о лжеперебежчиках. К тому же манёврам по охвату армии русских мешает наличие Черкасска у них за спиной.

Радуга пишет:

цитата

---

А как уход ЛЕГКОЙ КОННИЦЫ повлиял на силу осаждающей армии? Все равно они могли только охранение обеспечивать и пушечным мясом работать.

---

Но ведь теперь для обеспечения охранения нужно отвлекать турецкие силы, а османов всего лишь в два с небольшим раза больше чем осаждённых. Значит нельзя гарантировано запереть Азов без опасения вылазок. Отношение сил один к трём - казаков не пугало. А при наличии 10 тыс. татарского корпуса вылазок можно не опасаться.

Радуга пишет:

цитата

---

Среди янычар? ИМХО - они "разложатся" последними. Это значит, что остальные уже дезертируют массово или с ножами на Селима кидаются.

---

Будем считать, что я художественно преувеличил.
А в реальности армия сильно недовольна. Просто если до мнения основной армии паше дела нет (ну почти), то настроение янычар он ощущает всеми фибрами.
Да и не так уж я и преувеличил. Считается, что в этот период армия турок прошла свой золотой период и миазмы разложения достигли и янычарского корпуса. Вспомним прошлый поход под Азов. Именно янычары потребовали возвращения из-за опасения морозов (в сентябре), и невозможности в связи с этим судоходства.

 Отправлено: 11.08.05 18:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вам АИ надо именно с этого момента начинать - Россия решается отгрызть северное причерноморье у Турции. А использование казаков это так - второстепенный тактический ход...

---

Для этого у России пока мало сил. Задача на данный момент проще - занять Азов для пресечения или хотя бы затруднения крымских набегов на русские окраины. Михаил просто воспользовался случаем (просьба казаков о присоединении) для решения этого вопроса.

 Отправлено: 11.08.05 18:44. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Сейчас другая ситуация. Казаки, воспользовавшись союзом с Москвой, оттянувшей на себя значительные силы, мстят татарам и пытаются снизить мощь своего исконного врага, деньги тут вторичны.

---

Стоп-стоп. Проблемы со временем. В какой именно момент "Москва оттянет на себя большие силы"? Ведь насколько я понял казаки ходят в набеги ДО НЕГО. (В смысле - до начала татарского и турецкого похода на Азов).

Сварга пишет:

цитата

---

Можно высадится на полуострове и двигаться на юго-запад по побережью, или по северному склону гор.

---

Пешим ходом. Риск нарваться на янычар или численно превосходящие мобильны татарские отряды слишком велик. Наверняка такие попытки будут, но почти все казаки-участники = смертники. Добыть лошадей, причем хороших - не так просто. И вопрос с возвращением - кто-то должен корабли охранять и как то рейдеров подобрать. ИМХО - нереально (до тех пор пока татары к Азову не подойдут, но тогда там и турецкий флот окажется. Так что вся наденжда на запорожцев (которых поляки скорее всего придержат).

 Отправлено: 11.08.05 19:44. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Стоп-стоп. Проблемы со временем. В какой именно момент "Москва оттянет на себя большие силы"? Ведь насколько я понял казаки ходят в набеги ДО НЕГО. (В смысле - до начала татарского и турецкого похода на Азов).

---

До похода набеги были более осторожны, в основном, вдоль побережья. Очень частые, но не глубокие.
А после ухода части татар к Азову, они станут реже, но максимально крупными и глубоко проникающими - керченский п-ов, Гезлев, Перекоп, южные города.

Радуга пишет:

цитата

---

Так что вся наденжда на запорожцев

---

Связь между Сечью и Доном довольно тесная, можно даже говорить об их единстве. К тому же у казаков есть возможность перебрасывать силы, в том числе и "чайки" с Дона на Сечь и обратно. Поэтому если нечто могут совершить запорожцы, значит, могу и донцы.
Да и к тому же учтите тот факт, что победа в этой войне нужна казакам не меньше чем Москве. Они жизненно заинтересованы в дружественном Азове и поражении турецко-татарских сил. Они будут выкладываться по максимуму. Даже при наличии огромного риска.

Радуга пишет:

цитата

---

Пешим ходом. Риск нарваться на янычар или численно превосходящие мобильны татарские отряды слишком велик. Наверняка такие попытки будут, но почти все казаки-участники = смертники. Добыть лошадей, причем хороших - не так просто. И вопрос с возвращением - кто-то должен корабли охранять и как то рейдеров подобрать.

---

Набеги в глубь Крыма, как я выше сказал, будут совершаться после ухода части татарских сил. Происходить это будет, примерно, так. Высадка и захват прибрежного городка, создание на его основе базы, отход "чаек" в море, но связь поддерживается, набеги в глубь территории с захватом лошадей (казаки были отличными наездниками), грабёж и геноцид, при столкновении с превосходящими силами отход к базе, вызов флота и уход. Причём уходить казакам можно и в другое место, главное передать флоту где их подобрать.

Кстати по поводу янычар. Насколько я понял, крупных сил у турок на полуострове не было, только гарнизоны крепостей, но могу и ошибаться.

 Отправлено: 11.08.05 22:31. Заголовок: Re:

Вношу одно существенное исправление. Ханом Крыма с 1641 был Мухаммад IV. Поэтому все проклятья Селима ему, а не Богадуру. Тот год назад умер.
Я посыпаю голову пеплом и каюсь в невнимательности.

 Отправлено: 12.08.05 18:55. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Набеги в глубь Крыма, как я выше сказал, будут совершаться после ухода части татарских сил.

---

Т.е. казаки будут совершать набеги ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, когда татары из Крыма уже ушли, а к Азову еще не подошли? После этого набеги нереальны - прорыв мимо турецкого флота в устье Азова.

Сварга пишет:

цитата

---

До похода набеги были более осторожны, в основном, вдоль побережья. Очень частые, но не глубокие.

---

Значит они почти не приносят эффекта (на побережье Азовского моря татар действительно мало).


Сварга пишет:

цитата

---

Связь между Сечью и Доном довольно тесная, можно даже говорить об их единстве. К тому же у казаков есть возможность перебрасывать силы, в том числе и "чайки" с Дона на Сечь и обратно.

---

Чайки - это очень сложно. Запоржцы слишком зависят от ляхов.

 Отправлено: 12.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Т.е. казаки будут совершать набеги ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, когда татары из Крыма уже ушли, а к Азову еще не подошли? После этого набеги нереальны - прорыв мимо турецкого флота в устье Азова.

---

Я уже писал, что флот донцов при появлении турок спрячется в Кальмиусе, а как только те завязнут под Азовом попытается снова прорваться к Крыму (нападение на Перекоп). Кальмиус довольно далеко от Азова.
Радуга пишет:

цитата

---

Значит они почти не приносят эффекта (на побережье Азовского моря татар действительно мало).

---

Ну хотя б психологический эффект. Он не менее важен. А чтоб не пропал стимул можно и турецкие земли в Крыму пограбить.
Радуга пишет:

цитата

---

Чайки - это очень сложно. Запорожцы слишком зависят от ляхов.

---

Чайки могут быть и донскими. А в Чёрное море их переведут по Кальмиусу, волоком до Самары, затем в Днепр и в Ч.м.

 Отправлено: 12.08.05 19:15. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Я уже писал, что флот донцов при появлении турок спрячется в Кальмиусе, а как только те завязнут под Азовом попытается снова прорваться к Крыму (нападение на Перекоп).

---

В море он только "приносил психологический эффект". В смысле - татары еще не ушли. Таким образом - крупный по численности отряд чаек ) казаками) просто "ждал момента". Наксолько это реально? Не знаю.

Сварга пишет:

цитата

---

А чтоб не пропал стимул можно и турецкие земли в Крыму пограбить.

---

Это Керчь? ИМХО - там им будут рады. Хотя если получится.... Это очень круто будет.

 Отправлено: 12.08.05 19:37. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Это Керчь? ИМХО - там им будут рады. Хотя если получится.... Это очень круто будет.

---

Ну если не саму Керчь то её окресности. Да и не только Керчь, туркам ведь принадлежал весь южный берег.

У меня к Вам вопрос. Как логичней будет закончить битву под Азовом? Сил у турок на взятие крепости не хватит, но и уйти они не смогут, офицеры и паша опасаются гнева султана. Разве что внезапная гибель паши (от апоплексического удара табуреткой, например ).

 Отправлено: 12.08.05 19:46. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Сил у турок на взятие крепости не хватит, но и уйти они не смогут, офицеры и паша опасаются гнева султана. Разве что внезапная гибель паши (от апоплексического удара табуреткой, например ).

---

Если уж янычару возмущаться стали - бунтом естественно. Но ИМХО - логичнее "великое стояние" на измор.

 Отправлено: 12.08.05 19:47. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Да и не только Керчь, туркам ведь принадлежал весь южный берег.

---

Для прорыва к Южному берегу надо мимо Керчи пройти (что достаточно сложно). А потом (при возвращении) - снова.

 Отправлено: 13.08.05 15:56. Заголовок: Re:

Суммируя нашу дискуссию о роли казаков в данной войне, нужно сказать следующее. От казаков, как от союзников Москвы требуются только две вещи. Не допустить отправления под Азов всей татарской орды и заставить татар, в конце концов, предать турок и вернуться в Крым.
Я считаю, что подобное казаки вполне смогли б провернуть. Этот минимум они могут сделать и сами по себе без поддержки России. А уж если Москва поможет, то …
Вспомним, например, 1675 год, когда атаман Иван Сирко взял Перекоп и прошёл ВЕСЬ Крым, разорив Карасубазар, Гезлев и Бахчисарай, а после этого разбил армию хана Эльхадж-Селим Гирея. В результате весь Северный Крым обезлюдел.
Если поискать в литературе, то можно увидеть, что практически все города Крыма были когда-то взяты и разграблены казаками. Наверное, единственная крепость этого избежавшая была Керчь (хоть казаки и пытались)

 Отправлено: 13.08.05 16:50. Заголовок: Re:

В одну из таких тяжёлых минут посвящённой горьким думам о своей судьбе к Селиму обратился его племянник Ибрагим, офицер ответственный за возведение контрциркумвалационной линии. Тот заявил, что для надлежащего снаряжения укрепления не хватает средств, в частности орудий, как выход он предложил снять часть артиллерии с судов флота стоящего под Азовом. Не особо вдумываясь в смысл сказанного, паша дал своё согласие и отослал визитёра прочь.
12 августа началась работа по переносу флотской артиллерии на берег.

Беклемишев был вовремя предупреждён о данной деятельности турок, благодаря разведке из казаков и ногаев. Его не интересовали укрепления турецкого лагеря, он не собирался рисковать уже наметившейся победой и бросать армию на пушки османов. Но обезоруженные корабли это совсем другое. Вызвав к себе Василия Горбатого, он приказал казачьим «чайкам» ближайшей ночью пощипать вражеский флот.
И вот ночью с 15 на 16 августа казаки спустились по Дону к стоящему вблизи берега турецкому флоту. Эффект от нападения был потрясающ. К концу ночи 36 шесть огромных костра освещали море, турецкий лагерь и удаляющиеся «чайки».
Пытаясь объяснить такие огромные потери среди судов (половина оставшегося флота), историки (особенно турецкие) обвиняют Ибрагима в том, что тот якобы разоружил весь флот и оставил его беспомощным перед лицом казачьего набега. Но справедливость требует указать на то, что подобного он сделать не мог. Во-первых, не такой уж он и дурак, во-вторых, турки не успели б за это время снять все пушки. Дело объясняется тем, что разоружены были в первую очередь те суда, что стояли ближе к берегу и вот они то и прикрывали своими корпусами казаков, не давая другим судам вести стрельбу. В темноте и в возникшей неразберихе турецкие суда сцеплялись и сталкивались друг с другом, стреляя по казачьим лодкам или по тому, что казалось им лодками, они попадали в своих же товарищей.
Узнав о постигшей его флот беде, паша попытался лично пристрелить своего племянника, но его хватил удар и к утру, не приходя в сознание, он умер.
В турецком лагере вспыхнула паника. Солдаты кричали о том, что теперь на кораблях не хватит места для всех, что офицеры пытаются скрыться, бросив их на произвол судьбы и казаков-людоедов. Частично их удалось успокоить лишь пообещав, что эвакуация начнётся немедленно и что война для них уже закончена.
Когда Беклемишев увидел начавшуюся погрузку войск, он приказал армии двигаться в направлении Азова. Увидевших наступление русской армии, турок охватила острая тоска, им совсем не хотелось оказаться последними солдатами, убитыми на этой проигранной войне. Не успевшие погрузиться на корабли, воины султана у своих орудий со страхом ждали нападения московитов. Они же не спешили. Паника разливалась чёрными волнами по рядам османов. Не известно, что послужило толчком к бегству, но внезапно массы солдат кинулись к берегу и стоящим лодкам. Всё это было совершенно бессмысленно, лодок попросту не хватило на всех, но обезумевшие солдаты бросались в воду в попытке доплыть до стоящих неподалёку кораблей.

 Отправлено: 13.08.05 16:50. Заголовок: Re:

Бросившиеся в атаку русские полки и казаки осаждённого Азова воспринялись многими с облегчением. Наконец то определённость либо смерть, либо плен.
Русские ворвались в расположение турецких войск, прорвав недостроенную контрциркумвалационую линию. Сопротивление было минимальным, потому войска Беклемишева особенно не зверствовали, и большинство остававшихся в лагере турок, взяли в плен. Флот поняв что ни чем не может помочь своим товарищам, дав несколько несогласованных залпов удалился, увозя на своих судах жалкие остатки Великой армии.
В плен русским сдалось 26 тыс. ч., утонуло же и было раздавлено при попытке спастись около 5 тыс.ч.
Битва за Азов окончилась.

 Отправлено: 13.08.05 17:06. Заголовок: Re:

Интересно, может ли такое количество пленных, изменить русскую действительность? Что если дворянство, постоянно испытывающее нехватку рабочих рук в своих поместьях обратиться с прошением к Михаилу о распределении пленных в качестве холопов среди участвовавших в войне дворян и детей боярских?

 Отправлено: 13.08.05 17:56. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Что если дворянство, постоянно испытывающее нехватку рабочих рук в своих поместьях обратиться с прошением к Михаилу о распределении пленных в качестве холопов среди участвовавших в войне дворян и детей боярских?

---

26000 - это много? При том, что они к жизни в России зимой .... не приспособлены.

 Отправлено: 13.08.05 19:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

26000 - это много?

---

Для 70 тыс. армии - да, тем более что половина этой армии союзники. Их ведь кормить, охранять, лечить надо. А вдруг сбегут? А так распределил по четыре штуки на дворянина и пинками на север.
Радуга пишет:

цитата

---

При том, что они к жизни в России зимой .... не приспособлены.

---

Это их трудности. Да и что зима, они ведь не на улице жить будут.

Зато если это войдёт в обычай, как поменяется ситуация.
Хищные стаи "чаек" совершают ежегодные налёты на турецкие и крымские берега в поисках рабов для русских плантаций

 Отправлено: 13.08.05 20:19. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

поисках рабов для русских плантаций

---

Когда то для энтих плантаций название придумали -рабхозы

 Отправлено: 13.08.05 21:14. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

изменить русскую действительность?

---

Раздать в качестве холопов - могут. Но это ничего особенно не меняет.

 Отправлено: 13.08.05 21:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Раздать в качестве холопов - могут. Но это ничего особенно не меняет.

---

Ну не скажите. Если подобное войдёт в практику, то, во-первых, резко увеличится заинтересованность дворянства в завоеваниях, а во-вторых, крепостное право может не принять такие уродливые формы как в РИ, холопы будут чётко ассоциироваться с пленёнными инородцами.

 Отправлено: 13.08.05 21:53. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Если подобное войдёт в практику

---

Для этого нужны еще войны с массовым захватом пленных. Кстати, ЕМНИП, в Польше, такая практика была.
Сварга пишет:

цитата

---

холопы будут чётко ассоциироваться с пленёнными инородцами

---

Вряд ли, ИМХО.

 Отправлено: 13.08.05 22:51. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Для этого нужны еще войны с массовым захватом пленных.

---

Скоро будет большая война с Польшей за Украину.
ымы пишет:

цитата

---

Кстати, ЕМНИП, в Польше, такая практика была.

---

О. Тем более грех полякам не поделиться с братским русским народом такой перспективной идеей.
ымы пишет:

цитата

---

Вряд ли, ИМХО.

---

Ну, может слегка и преувеличил, но то что крепостное право в этом случае будет мягче очень вероятно.

 Отправлено: 14.08.05 00:07. Заголовок: Re:

Последствия войны.
Авторитет Турции окажется сильно подмоченным. Два похода, два поражения. Как результат - соседи начнут пробовать на зуб оборону османов.
Союз с Ираном. На следующий год прибыли послы от персидского шаха с дорогими подарками, денежными субсидиями и предложением союза против Турции.
Ещё в 1642 году РИ кабардинский князь Муцал Сунчалеевич Черкасский, по поручению Москвы, привёл к шерти Казыев улус вместе с Казыевой Кабардой. В нашей АИ, на фоне выигранной совместно войны, он сделал тоже самое, только в отличие от РИ это повлекло за собой множество последствий. Развивается торговля, в улус приезжают представители царской администрации, на территории улуса Москва может держать войска, долина Кубани активно осваивается казаками и русскими. Впоследствии улус полностью вошел в состав России, а правившим мурзам была выплачена компенсация.
Под Азов переселяются на поселение многие казаки (с Дона, Запорожья, Волги и Яика), ногаи и русские.

Беклемишев, в отличии от остальной русской аристократии сумел найти общий язык с казаками, перед государем он всячески подчёркивал их мужество как бойцов и верность как потенциальных подданных. Постепенно мнение о казаках как о буйных, разбойных и опасных смутьянах сменяется на более положительное. В результате с казаками не возникает конфликтов подобных тем, что происходили в петровское правление. Но сила и влияние Москвы на Дону и в Сечи растёт.

После небольших столкновений с калмыками Хо-Орлюка, который привел на правый берег Волги 50 тысяч кибиток с ними был заключён союз. По достигнутым соглашениям калмыки обязались предоставить в случае необходимости (войны) до 30 тысяч всадников в распоряжение Москвы.

 Отправлено: 14.08.05 00:38. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

В результате с казаками не возникает конфликтов подобных тем, что происходили в петровское правление. Но сила и влияние Москвы на Дону и в Сечи растёт.

---

Ну это уж слишком. Всяко будет. Несмотря на очевидную полезность казаков в войне, Екатерина II их прижала хорошо. Так что, скорее всего, будут как откаты, так и наезды.

 Отправлено: 14.08.05 00:52. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Ну это уж слишком. Всяко будет. Несмотря на очевидную полезность казаков в войне, Екатерина II их прижала хорошо.

---

Прижимание (а по сути геноцид) казаков началось при Петре I , а Екатерин II его продолжила. И одной из причин являлось то, что они самим своим существованием как свободных людей, мешали строить простое и тёплое крепостное государство.
Вандал пишет:

цитата

---

Так что, скорее всего, будут как откаты, так и наезды.

---

Согласен. Но в этой реальности они будут мягче и к тому же я надеюсь, что Пётр I не станет правителем России.

 Отправлено: 14.08.05 07:54. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

После небольших столкновений с калмыками Хо-Орлюка, который привел на правый берег Волги 50 тысяч кибиток с ними был заключён союз. По достигнутым соглашениям калмыки обязались предоставить в случае необходимости (войны) до 30 тысяч всадников в распоряжение Москвы.

---

А вот теперь вопрос - а зачем нужны калмыки в междуречье Волги и Дона? Ведь там промосковские силы уже доминируют. Землю для калмыков придется у них отнимать (ведь её много надо).

 Отправлено: 14.08.05 14:24. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А вот теперь вопрос - а зачем нужны калмыки в междуречье Волги и Дона? Ведь там промосковские силы уже доминируют. Землю для калмыков придется у них отнимать (ведь её много надо).

---

Во-первых, калмыки уже присутствуют в регионе, просто до этого их было немного.
Во-вторых, у Москвы особого выбора нет, попытка выдворить Хо-Орлюка приведёт к войне.
В-третьих, для новоприбывших отводятся бедные территории, нынешняя Калмыкия и междуречье Волги и Яика.
В-четвёртых, на мой взгляд, а возможно и на взгляд Москвы, калмыки в потенциале более надёжные союзники, чем ногаи. Религиозная и языковая чуждость калмыков лучшая гарантия верности.
И, в-пятых, калмыков Москва не приглашала, какие к ней могут быть претензии, а если вспыхнет конфликт между ними и ногаями, то она активно будет их примирять, помогать разрешить все противоречия, так что будет выглядеть в глазах и тех и других белой и пушистой.

 Отправлено: 14.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Полагаю, что ни Турция, ни Крым не станут спешить с подписанием мирного договора, а значит, их необходимо поторопить.
Благодаря дипломатической работе Тимофея Желябужского к середине ноября, после первых морозов, под Азовом собралась новая союзная армия в составе 7 тыс. донских казаков, 20 тыс. ногаев и 30 тыс. калмыков. Русские представлены 3 тыс. дворянской конницы, 10 тыс. стрельцов (на конях) и артиллерии в составе 30 полевых и 25 осадных орудий (этого добра теперь в Азове хватало, в последнем походе турки потеряли 140 осадных и 120 полевых пушек). Целью похода объявлялся Перекоп.
28 ноября армия двинулась в путь. Земли тех ногайских мурз, что признали свою зависимость от Москвы до похода не трогали, на тех что признали лишь увидев армию налагалась контрибуция, ну а тех что упорствовали в своём заблуждении разоряли подчистую. Всё добытое имущество распределялось среди союзников, пленные отходили русскому государю и дворянам, стрельцам же обещалась денежная премия. Вся территория между Доном и Днепром перешла под руку Москвы.
14 декабря к армии присоединилось 8 тыс. отряд запорожских казаков. Встреча прошла в «тёплой и дружественной обстановке».
К этому времени в Крыму, по инициативе султана Турции, произошел переворот к власти пришел Ислам III (на два года раньше чем в РИ).
Хоть поход не скрывался, он застал татар врасплох. Всеобщий сбор они начали лишь 10 декабря. Но когда хану донесли о численности вражеской армии и его артиллерийском парке, он понял, что должен спасать свой народ. Приказав продолжать сбор войск, он во главе личной дружины выехал навстречу русским.
В одном переходе от Перекопа состоялась встреча Ислама III и Никиты Беклемишева. Стороны довольно быстро пришли к соглашению. Беклемишев был заранее ознакомлен со всеми требованиями Михаила к Крымскому ханству, а покладистость Ислама стимулировал вид союзной армии.
По мирным, перекопским, договорённостям Крым признавал себя вассалом Москвы, соглашался вернуть всех русских рабов (для этого создавалась специальная комиссия), допускал на свою территорию постоянное представительство царской администрации, выплачивал огромную контрибуцию, все земли северней Перекопа признавались либо российскими, либо вассалов России. Ну и как вассал России Крым обязался предоставить, по первому требованию, в распоряжение Москвы свою армию.
Недовольных мирным решением крымского вопроса запорожцев и донцов успокоили тем, что предложили им часть артиллерийского парка, боеприпасы и добровольцев из ногаев и калмыков и идти на днепровские крепости Очаков, Кизи-Кермен и Аслан-Кермен.
После двух штурмов 20 декабря Очаков пал, а вслед за ним и остальные днепровские крепости. Все турки были либо перебиты, либо отправлены в Россию. Все укрепления разрушены.

 Отправлено: 14.08.05 17:25. Заголовок: Re:

Ага. а Речь Посполита на это все спокойно смотрит?

 Отправлено: 14.08.05 17:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага. а Речь Посполита на это все спокойно смотрит?

---

Думаю да. В реале ВладиславIV спал и видел, как бы начать войну с Турцией, да сейм отказался. Да и понимают поляки, что Крым русские все равно в подчинении не удержат.

 Отправлено: 14.08.05 17:56. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

В реале ВладиславIV спал и видел, как бы начать войну с Турцией

---

Вообще-то есть версия, что под прикрытием подготовки войны с Турцией Владислав активно готовил войну с Швецией (за возвращение отчего престола).

 Отправлено: 14.08.05 19:02. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Во-вторых, у Москвы особого выбора нет, попытка выдворить Хо-Орлюка приведёт к войне.

---

Можно дать им чужие земли (и помочь их завоевать). Если у Вас на Порту соседи кидаются, то калмыков можно на Крым натравить (и помочь).

Сварга пишет:

цитата

---

на мой взгляд, а возможно и на взгляд Москвы, калмыки в потенциале более надёжные союзники, чем ногаи.

---

Ногаи тоже надежными стали (после того как калмыки их несколько раз разбили и на сторону царя однозначно встали).

 Отправлено: 14.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Можно дать им чужие земли (и помочь их завоевать). Если у Вас на Порту соседи кидаются, то калмыков можно на Крым натравить (и помочь).

---

Именно этого и опасались умные люди в Турции...

"Тайша-шах 4 — один из калмыцких падишахов — и его сын Урмиет-шах, а также Куя Калмах-шах и Мончак-шах бежали из-за сильных морозов из областей Китая, маньчжурского императора и Махана, а народы ислама, обитавшие в тех же краях, бежали из-за засухи. Они пришли в московские области и остановились там на несколько лет, чтобы решить, что делать им дальше. Здесь они устраивали мятежи и смуты.

Двенадцать раз по сто тысяч мусульман, бывших подданными в Московской стране, ночью и днем беспокоили калмыцких [194] падишахов. И когда у саса-калмыков совершенно не осталось скота, они в конце концов перебрались на противоположную сторону, в степь Хейхат, поблизости от города Сарая на реке Волге.

Но там из-за сильных морозов и несчастий, причиняемых большими ногаями, а также из-за бедствий, чинимых черкесами и дагестанскими воинами, которые находились на берегу реки Кубань, они подошли к крепости Азов и здесь постоянно сражались с войском дома Османова. Впоследствии они устроили великое сражение с Гюрджу Мустафа-пашой, который пребывал в Азове для обороны [крепости]. Не обращаясь к чьей-либо помощи, всего лишь с семьюдесятью копьями Мончак-шах из [племени] калмыков напал на Азов, и азовский везир Мустафа-паша был убит копьем, /499/ [направленным] руками калмыков 5. Затем неверные-калмыки перешли близ Азова реки Дон, Миус и Дрынь. Разгромив племена ногайцев Адиля, Урмамета и Шейдяка, которые находились за пределами Крыма, они захватили безграничное и ни с чем не сравнимое по обилию количество скота. После этого проклятые калмыки снова направились в сторону Азова.

Об этом печальном обстоятельстве мирзы ногайцев Адиля и других ногайцев сообщили хану Мухаммед-Гирею. Хан Мухаммед-Гирей сказал: «Что же делать? Я боюсь, что когда-нибудь эти злосчастные калмыки — желтые выродки — проникнут на Крымский остров через Орский проход или же через пролив Черкесский и Арбат. А нас Кёпрюлю-оглу позвал в поход на Уйвар. Как же я дам отпор этим калмыкам и отомщу за вас?»."


http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/text11.htm

 Отправлено: 14.08.05 20:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ага. а Речь Посполита на это все спокойно смотрит?

---

Во-первых, согласен с georg'ом.
Да и рада будет Польша хоть чем-нибудь уязвить татар.
Во-вторых, плевать, что думают ляхи. Со своим сеймом они примут решение, по этому вопросу, как раз тогда когда уже начнётся война за Украину.
Радуга пишет:

цитата

---

Можно дать им чужие земли (и помочь их завоевать). Если у Вас на Порту соседи кидаются, то калмыков можно на Крым натравить (и помочь).

---

Пока им хватит ногайской добычи, а там посмотрим.
Радуга пишет:

цитата

---

Ногаи тоже надежными стали (после того как калмыки их несколько раз разбили и на сторону царя однозначно встали).

---

Вот и хорошо будут у нас два надёжных союзника, которых можно в случае чего использовать друг против друга.

 Отправлено: 15.08.05 18:45. Заголовок: Re:

Одним из результатов похода Беклемишева к Перекопу стало переселение нескольких родов калмыков, численностью в 5 тыс. кибиток, на земли уничтоженных ногайских улусов в междуречье Дона и Днепра. Земли, предоставленные калмыкам, простирались от Азовского моря до Днепра в районе реки Молочная. (Поклон Радуге )
Таким образом, возможности внезапного набега татар на русские земли сведены практически к нулю.

Летом 1643 года в Стамбул отправилось русское посольство во главе со стольником Телепнёвым и дьяком Кузовлёвым, для заключения мира с Турцией. Но их миссия провалилась. Всё посольство в полном составе было брошено в тюрьму, его имущество конфисковано, в том числе и судно на котором прибыли послы (турецкая галера, захваченная казаками в море и доставленная к Азову).
Ответным шагом Москвы стала подготовка похода на Тамань. Разведка казаков и ногаев донесла Беклемишеву, что в Тамани, как и в Керчи, постоянно находятся военные суда Турции, но если в Керчи их численность могла достигать 30 судов, то в Таманской гавани их число редко превышало 5 галер. На основании этих данных решено было нанести по городу комбинированный удар с моря и с суши.
В состав «экспедиционного корпуса» вошли 15 тыс. калмыков, 10 тыс. ногаев, 17 тыс. черкес и 8 тыс. казаков (в основном донских) 5 тыс. из них должны были напасть на Тамань с моря. Русское ядро состояло из 2 тыс. дворянского ополчения, 10 тыс. стрельцов и артиллерии в 30 полевых и 15 осадных пушек.
20 июля тайно перебравшись через Кубань, армия быстрым маршем двинулась к Тамани. Ногаи и калмыки веером разошлись перед основным войском, перехватывая всех встречных. Таким образом, о вторжении турки узнали лишь вечером 22 июля, когда увидели армию русских под своими стенами. За ночь русская армия подготовилась к утреннему штурму. О совместном штурме между сухопутной армией и казачьим флотом «чаек» было оговорено заранее.
В это время казачьи «чайки», ожидавшие своего часа в Темрюкском заливе, с наступлением ночи тайно проскочили через Керченский пролив и рано утром атаковали порт Тамани, в первые же минуты захватив все суда находящиеся в порту. К этому времени русская армия уже два часа бомбардировала стены города из всех орудий. Не ожидавшие атаки с тыла, турки запаниковали. Всеобщий штурм, начавшийся в момент атаки казаков из порта в направлении центра города, тоже их не успокоил. К вечеру 23 июля город пал.
С утра вся русская и союзная конница была отправлена на зачистку окрестностей Тамани. Все городки и селения разрушались, население и скот гнали к Кубани и дальше на север. Единственным исключением были сёла дружественных черкесов.
Казачья флотилия с минимумом казаков отправилась к Азову, дабы избежать встречи с турецким флотом. Вместе с ними отправились и турецкие трофеи - 2 боевые галеры и 6 купеческих судов.
В это время в Тамани, толпа турок согнанная со всего города укрепляла порт и разрушенные стены, на случай атаки османского флота. Которая состоялся лишь 2-го августа и была успешно отбита.

В последних числа августа послы были отпущены и начались трудные переговоры. 3 сентября стороны пришли к компромиссу. Турция соглашалась на передачу Азова России и вассальную зависимость Крыма от Москвы, а в ответ получала назад Тамань. Между странами было подписано 15 летнее перемирие.

 Отправлено: 15.08.05 20:36. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

и вассальную зависимость Крыма от Москвы

---

Это уже слишком. На это Турция никогда на данный момент не пойдет (в РИ, во времена Екатерины II, находясь в гораздо худшем положении Высокая Порта и то Крым отдала скрежеча зубами, и при первой же возможности попыталася его вернуть.
Так что, максимум что получит Россия это признание за ней Азова. Кстати, Тамань в то время КРЫМСКАЯ, а не турецкая территория (за исключением нескольких крепостей).

 Отправлено: 15.08.05 22:30. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Кстати, Тамань в то время КРЫМСКАЯ, а не турецкая территория (за исключением нескольких крепостей).

---

Не понял. Тамань и есть крепость. А Таманский полуостров разделён по Кубани. К северу васалы Крыма (бывшие), а к югу турецкие.
Леший пишет:

цитата

---

Это уже слишком. На это Турция никогда на данный момент не пойдет

---

Ну может юридически и не пойдё, а фактически - куда она денется, Сам Крым признал васальную зависимость.

 Отправлено: 16.08.05 06:40. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Ну может юридически и не пойдё, а фактически - куда она денется, Сам Крым признал васальную зависимость.

---

Думаю ситуация иная. Турция 17 века, гораздо сильнее Турции века 18-го. Она еще мировая сверхдержава, и подобные уступки для нее нереальны.

 Отправлено: 17.08.05 00:15. Заголовок: Re:

Подумав, я решил согласится с Лешим, маловероятно, что Турция уступит сюзеренитет над Крымом России. Но татары станут нашими вассалами де-факто, так как выгоды от союза с Турцией не перевесят геноцида от России. Эту мысль русские донесли до Ислама III весьма доходчиво.
В ответ на уступку вассалитета Москва потребовала от Турции открытия её портов для русских торговцев и свободный проход через все проливы. От такого требования правительство Турции чуть не хватил удар в полном составе, но после некоторых встреч сошлись на том, что Россия может торговать в Крымских портах Турции и соответственно проходить через Керченский пролив (с турецким чиновником на борту). Турция пошла на эти уступки лишь, будучи уверенной, что у московитов нет, и никогда не будет, флота.

Добыча от набегов на ногаев и Таманский полуостров и контрибуция с Крыма компенсировала практически все военные расходы России связанные с войной за Азов, а пригнанная рабочая сила из-за Кубани помогла построить новые крепости на новых границах.

Беклемишев имеет влияние на юного царя не меньшее чем Морозов, Трубецкой и дьяк Чистой. Как-никак герой войны. Он сопровождает государя в нескольких поездках на южные рубежи страны, заинтересовывает его военными реформами (она проходит под началом Беклемишева) даже морским делом (плаванием на трофейных судах).
По инициативе Беклемишева дворянское ополчение заменяют рейтарскими и драгунскими полками. Пехота перевооружается и оснащается современными ружьями с кремневым замком (изначально закупали в Западной Европе, затем смогли наладить собственное производство) и заимствует построение и тактику «иноземных полков».
Все захваченные у турок торговые суда воевода присвоил себе и организовал выгодную торговлю с Керчью, постепенно вовлекая в качестве пайщиков многих купцов и влиятельных людей (его пайщиками вскоре стали сам государь и церковь). Доходность торговли была такова, что после гибели турецких галер от старости и несчастных случаев государь распорядился выписать из Голландии корабельных мастеров для основания в Азове судоверфи и постройки торговых, а в потенциале и боевых судов. Через несколько лет подобные верфи и товарищества основаны и в Астрахани для торговли с Персией.

Восстание Богдана Хмельницкого начнется, вероятно, в то же время, что и в РИ.
Вмешаться немедленно в войну Россия не сможет по тем же самым причинам - нехватка финансов и сил.
Или сможет? Тут я теряюсь. Есть у кого мысли по этому поводу?

Если Москва не вмешается, то восстание Хмельницкого будет протекать, так же как и в реале, будут битвы у Жёлтых Вод, под Корсунью, под Пилявцами и т.д.
Но в 1653 Москва будет на много сильней чем в РИ. Одни только калмыки, татары, ногаи и черкесы смогут выставить не менее 70-80 тыс. ч.

 Отправлено: 17.08.05 16:40. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Доходность торговли была такова, что

---

А из чего она складывалась? Меха туркам, а назад чего?

 Отправлено: 17.08.05 18:43. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А из чего она складывалась? Меха туркам, а назад чего?

---

Тут я вынужден заступится за Сваргу. Торговля с Турцией была в РИ интенсивнейшей. Чего только из Турции не везли. Сейчас к сожалению не помню полный список, а так, по-памяти, ковры (тогда это был ОЧЕНЬ ходовой и массовый товар), холодное оружие (турецкие сабли, кинжалы и пр. были на ПОРЯДОК лучше европейских - еще в начале 19 в. французские кавалеристы жаловались, что в бою с русскими и турками их палаши разлетаются как стеклянные, а оружию турок и "московитов" хоть бы хны), прянности, ткани и т.д. Вывозили в Турцию меха, зерно, кажется скот (но точно не помню), тоже ткани (но уже свои, российские), огнестрельное оружие (турки предпочитали покупать его у русских - качество было выше европейского и собственно турецкого) и пр.

 Отправлено: 17.08.05 19:34. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

будут битвы у Жёлтых Вод, под Корсунью, под Пилявцами

---

И все это без татар?

 Отправлено: 17.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А из чего она складывалась? Меха туркам, а назад чего?

---

Леший ответил очень полно.
sas пишет:

цитата

---

И все это без татар?

---

Почему? С татарами. Москва старалась не особо давить на Бахчисарай и не вмешивалась в его дела если они непосредственно не касались безопасности России.

 Отправлено: 17.08.05 20:00. Заголовок: Re:

Вернусь на секунду к последствиям азовской войны. Одним из её итогов стали 187 тысяч пленных превращённых в холопов. Часть из них отошла государю и использовалась на строительстве южных крепостей, но основная масса была передана дворянам, дабы уменьшить поток их жалоб о нехватке работников в поместьях. Этот шаг, а так же перспективы захватов новых холопов в будущей войне с Польшей привел к тому, что крупные и мелкие землевладельцы сошлись на следующем компромиссе, который отразился в «Соборном уложении» 1649 года. Сыск беглых крестьян устанавливался сроком в два года, а сыск холопов становился бессрочным. Негласно дворянству было обещано, что основная масса холопов будет передаваться именно им. Это привело к общему смягчению положения крестьянства и достаточно активному заселению русскими Дикого Поля.

 Отправлено: 17.08.05 20:01. Заголовок: Re:

При подготовке к войне русское правительство заранее предприняло ряд дипломатических шагов по созданию благоприятного отношения к себе со стороны основных игроков Восточной Европы. Швеция и Австрия были настроены благожелательно к России, Турция нейтральна.
Война с Польшей, началась в 1654. Вместо Бутурлина на Переяславской Раде Россию представлял «специалист» по казакам - Беклемишев. Именно он возглавил южную группировку русских и действовал совместно с Хмельницким. Татары Мухаммада IV (он же Магомет-Гирей) так же были приписаны к южной армии. Действуя быстро, жёстко в отношении сопротивляющихся городов и милостиво к тем, кто открыл ворота заранее, южная армия к концу года уже начала осаду Львова, а передовые татарские разъезды вышли к реке Сан. После взятия Львова (город сильно пострадал), под руку государя добровольно перешел Люблин. Следующий год южная группировка не участвовала в столкновениях с поляками, а наводила порядок на захваченной территории, в том числе и подавления нескольких мелких бунтов казаков и католиков.
На севере война протекала не менее успешно – Смоленск, Белоруссия и южная Литва были захвачены в первый год войны. 30-го июля 1655 года (как и в РИ) царь Алексей Михайлович совершил торжественный въезд в Вильну и принял титул государя Полоцкого и Мстиславского, а затем и великого князя Литовского, Белой России, Волынского и Подольского. Наступившая после этого пауза, связанна с разбирательством со своеволием Золотаренко и другими казаками, устранением последствий моровой язвы в Москве, взятием городов оказавшихся вне первого удара и т.д.
Осенью 1655 года отличился лишь Василий Петрович Шереметьев, ему было поручен захват Жемайтии и Курляндии. К октябрю Шереметьев справился с поставленной задачей.
Осенью 1655 произошло событие оказавшее огромное влияние на всю дальнейшую войну.
По просьбе крымского хана все его подданные в июле были отпущены домой. А уже в октябре, после первых морозов, 50 тыс. татарская армия обрушилась на Запорожье, Киевщину и Подолье, по пути разбив два войска - 10 тыс. отряд казаков Хмельницкого и русский в 12 тыс. под командованием Дмитрия Волконского, последний хорошо себя зарекомендовал, благодаря ему русские смогли, не смотря на большие потери, отступить на север сохраняя порядок и соединиться со спешившим к ним на помощь Беклемишеву. Не вступая в дальнейшем в столкновения с войсками русских и казаков Магомет-Гирей двинулся в Крым с огромным в 35 тыс. полоном.
Но неожиданно для всех ему на встречу выдвинулись мурзы Малых Ногаев Ураков и Шейдяков с 15 тыс. отрядом и 5 тысяч калмыков, идущих на соединение со своим основным отрядом в составе южной армии и находящегося под Люблином.
В 90 километрах от Перекопа не ожидавшие подвоха татары подверглись нападению союзного войска. Несмотря на внезапность атаки, растянутость татарской орды (из-за охраны полона) и храбрость ногаев и калмыков татары устояли, оттеснили атаковавших от полона и нанесли им серьёзный урон (как говорится - «бог любит большие батальоны»). Восстановив порядок, ногаи стали вести параллельное преследование уходящего домой татарского войска. Благодаря битве и преследованию ногаев Беклемишев с 35 тыс. отрядом, отправленным в погоню, стал нагонять Магомет-Гирея. Вынужденные ускорить движение татары вырезали половину полона и бросили один из отрядов против Беклемишева в попытке задержать его. Уловка удалась, и татары успели проскочить Перекопские укрепления.

 Отправлено: 17.08.05 20:02. Заголовок: Re:

Данная акция Крыма имела множество далеко идущих последствий.
Во-первых, это мгновенно выдуло все антирусские настроения у недовольных казаков. Узнав о массовом убийстве 15 тыс. женщин и детей казаки сплотились с русским государством намертво (по крайней мере, на пару лет точно).
Во-вторых, намечавшаяся Алексеем Михайловичем война со Швецией была не только забыта, но и подтверждены союзные отношения и продолжения совместной войны с Польшей. По предварительным договорённостям со шведским королём Карлом X территория Польши делилась между союзниками исходя из факта завоевания тех или иных земель. В итоге исконно польские земли отошли к Швеции а к России Украина, Белоруссия и Литва. После бегства короля Польши Яна – Казимира в Силезию и захвата шведами Кракова данный план был претворен в жизнь и закреплён в Брест-Литовском договоре 1656 года.
В-третьих, возникшая угроза вступления в войну Турции и новых набегов татар на русские окраины, вынудило русского государя принять «окончательное» решение крымского вопроса. Реализация этого плана была возложена на Никиту Беклемишева, получившему ранение в битве с арьергардом татар, и Дмитрия Волконского.
Обеспечив безопасность в ключевых городах западной Украины, южная армия начала подготовку к походу в Крым. Численность русской армии составила 25 тыс.ч. к ним присоединилось 16 тысяч казаков, 20 тысяч калмыков и 25 тысяч ногаев и черкесов. 16 декабря 1655 года армия подошла к Перекопу и подготовилась к штурму. Неожиданно к ним выехала группа татар, которая представилась как посольство от хана Магомет-Гирея. Глава посольства мурза Муслим Урмамат потребовал при встрече у Беклемишева и Волконского покинуть земли Крымского ханства, от имени хана он требовал признания Запорожья и Подолии вассалами ханства, огромных «поминок» от государя Руси, угрожал мощью татарских войск и гневом Великого Султана. Опешившие от подобного русские воеводы, не долго думая, приказали заковать в железо всё посольство и отправить к царю Алексею на «беседу».
17-го начался штурм Перекопа, через несколько часов артиллерийского огня в стенах образовалось несколько брешей, в которые и устремились русские полки и казаки. К ночи Перекоп был взят. А утром 19-го произошла битва между объединённой армией и татарами. Великолепно показали себе калмыки, от их сокрушительного удара строй татар смешался и распался на несколько частей, попавших под интенсивный огонь русских стрелков и артиллерии. Битва была выиграна. Дальше началась трёхмесячная зачистка полуострова. Её итогами стали 210 тысяч пленных, 80 тысяч освобождённых рабов, около миллиона голов скота и множество других ценностей. Все поселения были разрушены, а татары либо уничтожены, либо пленены. Крымские степи переданы для поселения, верных Москве, ногаям и калмыкам.
Началась подготовка к казалось неминуемой войне с Турцией.

 Отправлено: 18.08.05 16:40. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Вернусь на секунду к последствиям азовской войны. Одним из её итогов стали 187 тысяч пленных превращённых в холопов.

---

Сварга пишет:

цитата

---

Дальше началась трёхмесячная зачистка полуострова. Её итогами стали 210 тысяч пленных,

---

Скока-скока?

 Отправлено: 18.08.05 19:43. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Скока-скока?

---

Первыя цифра это:
пленные турки из армии Селим паши;
сопротивлявшиеся ногаи из междуречья Дона и Днепра;
и турки с ногаями с Таманского полуострова (основная масса).
Вторая цифра - только крымские татарые (мужчины, женщины и дети) и то не все, многие погибли при зачистке и мести со стороны рабов.

 Отправлено: 18.08.05 22:29. Заголовок: Re:

Москва приняла решение - как бы не сложилась судьба Крыма (не исключено, что придётся отдать его Турции), Перекоп будет русской крепостью. Поэтому сразу же там начались грандиозные работы по возведению мощных укреплений и крепости для пятитысячного гарнизона.
Так и не оправившись от ран, в январе 1656-го года умер Никита Беклемишев. Армию возглавил Дмитрий Волконский. Собрав основные силы в районе Бахчисарая, он стал ожидать реакции турок и приказов Алексея Михайловича.
Несмотря на угрозы со стороны Стамбула и слухов о созыве армии, Москва не решалась первой напасть на Турцию, поэтому турецкое побережье Крыма не подверглось разгрому и казаки по просьбе царя прекратили набеги.
Но это не мешало начать дипломатическую подготовку к войне. Русские послы отправились в Австрию к Фердинанду III и в Персию к Аббасу II. Престарелый Фердинанд III благосклонно отнёсся к антитурецкому союзу с Россией, он понимал, что новое столкновение с Османской империей неизбежно. Но он дал согласие объявить войну Турции только в случае начала боевых столкновений войск последней с русскими или вторжения османов в пределы Русского государства. Переговоры с Аббасом II так же прошли успешно и согласие на совместные действия было получено. Это же посольство укрепило торговые связи с Персией и указало своему правительству на опасность для развивающейся торговли казачьих набегов и морских разбоев. Посольство князя М.И. Темкин–Ростовского в Стамбуле не принесло, по началу, никакой ясности в вопросе войны и мира. Но 23 марта в Москву пришло известие, о том, что толпа турок, под руководством группы янычар, напала на русских послов на пути к султанскому дворцу. Почти все посланники погибли. Спастись удалось лишь дьяку Курофееву. Одновременно с этим пришли новости от господаря Молдавии Георгия Стефана о начале сбора турецкой армии под Адрианополем. Это развеяло все сомнения Москвы.
Алексей обратился к казакам с требованием начать массовые набеги на турецкие земли. В обращении прямо говорится о беспощадности к «басурманам». Для обеспечения казачьих набегов на азовских судоверфях заложили множество кораблей (немногим крупней «чаек»). С Яика, Терека и Волги на Дон пришло много казаков вызвавшихся присоединиться к будущим набегам донцов.
Воспользовавшись весенними штормами и, соответственно, отсутствием турецкого флота, 8 тысяч казаков отправились вдоль восточного края Чёрного моря на свой промысел. Они сильно рисковали, им приходилось часто и подолгу укрываться на суше, но при этом всё побережье от Тамани (взята казаками с налёта 2 апреля и разрушена до основания) до Батума запылало. В район Тамани снова вернулись ногаи и калмыки, подбирая то, что не смогли взять в прошлый раз.
Запорожцы направили свои струги к западному берегу. Пройдясь по нему огненным смерчем (взяты и разграблены Варна и Риза, небольшие затруднения под Бургасом), казаки продефилировали в нескольких километрах от Стамбула, вызвав сильную панику.
Волконский же приступил к планомерному захвату южного побережья и турецких крепостей. 7 апреля взята Кафа, 15-го Судак, а к 2 мая все крепости, за исключением Керчи. 16 мая началась осада и этого города. Несмотря на поддержку флота, вскоре пала и она. Вереница 30 тысяч пленённых турок и укрывшихся в крепостях татар потянулась на север.

 Отправлено: 18.08.05 22:31. Заголовок: Русский Азов 2

Продолжение...

Начало click here

 Отправлено: 18.08.05 22:33. Заголовок: Re:

Появившиеся базы в Крыму казаки использовали для летнего набега на анатолийское побережье, в результате которого разграблены и сильно разрушены Синоп и Трапезунт. В этих набегах казаки понесли серьезные потери от направленных для борьбы с ними турецких галер.
В середине мая огромная, 170 тысячная, армия турок, под личным руководством великого визира Кёпрюлю Мехмед-паши, двинулась на север.
Ставка русской армии располагалась в Брацлаве. Её численность составила (без вассальной конницы) 60 тысяч человек. 23 тысячная армия во главе с Шереметьевым осталась в Жемайтии и Курляндии (Алексей опасался, как бы шведы не пожелали прибрать к рукам всё балтийское побережье).
Узнав о начале турецкого похода, царь отправил казачьи, ногайские и калмыцкие отряды (35 тыс.) под общим руководством князя Одоевского на опустошение Едисана и Буджака. 8 июня турки форсировали Днестр в районе Бендер и сразу же столкнулись с лёгкой конницей русских. Одоевская группировка уничтожала всё на своём пути, отступая перед турецким авангардом. Тактика выжженной земли и постоянные нападения на передовое и фланговое прикрытие турок, замедляло продвижение вражеской армии. Порой скорость её составляла 5-10 километров в сутки. Для обеспечения снабжения, турки вынуждены были выделять всё бОльшие отряды для охраны фуражиров. Путь для армии приходилось избирать в зависимости от наличия рек и больших ручьёв (колодцы и стоячие водоёмы либо засыпаны, либо отравлены).

Наконец, несмотря на все трудности, 27 июня основная армия турок (около 100 тыс.ч.) подошла к Брацлаву. Вторая армия (около 60 тыс.ч.) двинулась через Молдавию на Хотин и Каменец.
К этому времени Брацлав превращен в сильную крепость, вывезено большинство горожан, со всех окрестностей свезено продовольствие, поставлен сильный, 12 тысячный, гарнизон.
Алексей решил не принимать боя и отступил дальше на север, продолжая терзать турок конными налётами. Все окрестности Брацлава были опустошены, а население отправлено на север.
Став лагерем под городом, турки с первых же дней осады стали испытывать нехватку в продовольствии. Удлинившиеся коммуникации требовали всё большего охранения. Даже тысячный отряд мог быть растерзан русскими всего в 25-30 километрах от основной армии.
Алексей отошел от Брацлава на север, к Поволочу и Киеву. Мехмед-паша решил повернуть не вслед за русской армией, а к Чигирину и в Запорожье, дабы разрушить «гнездо разбойников – казаков». 2 июля он с основной армией начал наступление в выбранном направлении, оставив 40 тыс. отряд осаждать Брацлав.
3 июля пришло известие о взятии второй турецкой армией, несмотря на отчаянное сопротивление гарнизона и горожан, города Каменец и выдвижение её к Брацлаву на соединение с осаждавшими его частями.
4-го июля Алексей Михайлович решил дать сражение Мехмед-паше в нескольких километрах от Чигирина. Этому способствовало несколько факторов: невозможность продолжения тактики выжженной земли, ропот казаков и разделение турок.
7 июля армии встретились. Мехмед-паша располагал отличным 60 тыс. войском равного которому он не видел в этих диких землях. Но когда в утреннем тумане показались позиции русских войск, он несколько растерял свою уверенность в лёгкой победе, а потому, не желая рисковать, вызвал из состава второй армии 30 тысячный корпус спагов. Он должен был прибыть через семь дней после получения приказа – итого через 12 дней.
Русско-казачья армия состояла из 45 тысяч воинов, плюс 35 тысячный конный отряд вассалов под общим руководством князя Одоевского.

 Отправлено: 18.08.05 23:11. Заголовок: Re:

Что-то у вас Богдан в войне с турками никак себя не проявляет. Он ведь еще жив.

 Отправлено: 18.08.05 23:36. Заголовок: Re:

georg
На этой войне пока никто себя не проявил (кроме Волконского). Всё впереди.
Что касается Хмельницкого, то в данном случае он скорей всего командует казачьим отрядом в составе объединенной армии. Думаю, он себя ещё проявит.

 Отправлено: 19.08.05 07:03. Заголовок: Re:

Чтож, если Россия сможет удержать Крым, и нанести достаточное поражение Турции то вектор экспансии по-моему пойдет резко на юг, восток, скорее всего получим Константинополь, чего так и не успели сделать раньше, и выйдем на пое средней азии. а в Европе ограничимся Польшей...благо кусков от нее отрезать можно много

 Отправлено: 20.08.05 01:51. Заголовок: Re:

Увидев нерешительность турок, Алексей велел продолжить щипать их армию лёгкой конницей вассалов. И начал окапываться основной армией, возводя земляные валы, частокол и рвы. Он знал, что время работает на него, австрийцы и персы вот-вот начнут боевые действия, несмотря на все меры, кризис с продовольствием турками не разрешён, гонцы из Крыма доносят, что новая вражеская армия завязла там крепко, а Дмитрий Волконский проявил себя надёжным продолжателем дел Беклемишева. Гетман Хмельницкий доносит о том, что набор новой армия казаков и малороссов практически закончен и через две недели он присоединится к государю. Вскоре ещё одна новость порадовала царя. Ногаи совершавшие нападения на тылы армии стоящей под Брацлавом применили старый татарский трюк – поджог степи. Благодаря их стараниям степь на целый переход от лагеря османов выгорела до углей. В армии турок паника и разброд, усугубившийся началом эпидемии дизентерии.
В это время в Крыму, Волконский, всего с 12 тыс. русской армией, а так же 10 тыс. ногаев и 5 тыс. казаков (остальные войска отправлены в распоряжение царя), отбивался от 35 тысячного турецкого десанта. Помня приказ государя о том, что Перекоп и Керчь защищать любой ценой, он разделил свои немногочисленные силы на три неравные части.
5 тысяч русской пехоты и казаков стали гарнизоном в Керчи, 2 тысячи в Перекопской крепости, а остальные 10 тысяч пехоты и 10 тысяч ногайской конницы расположились лагерем в нескольких километрах от Кафы.

Небольшое отступление.
Во время зачистки Крыма, пострадали лишь татары и турки, которых или отправили в центральные районы России или использовали при строительстве оборонительных сооружений. Греки, армяне, караимы и славяне не испытывали особых неудобств в связи с переменой власти. Кроме того, даже некоторые татары смогли не только сохранить свободу, но и место жительства. Это относилось к тем, у кого была русская или украинская жена пожелавшая заступиться за супруга и детей. Хоть эти семьи и выселяли из Крыма, но в качестве государственных крестьян, а не холопов. А тех, кто согласился принять крещение, даже могли оставить в Крыму. Часть славянских рабов, пожелавшая остаться в Крыму, получила земельные участки, скот и некоторую сумму на обустройство из царской доли крымской добычи. Эти вопросы регламентировались специальным приказом Алексея.

Исходя из этого и зная о нелюбви к туркам многих жителей захваченных городов, Волконский решил призвать на военную службу добровольцев из этого контингента. Как ни странно, набралось довольно много волонтеров. Конечно, использовать эти войска против турок в поле было бесполезно, но гарнизонную службу в городах благодаря им удалось наладить. Это высвободило более двух тысяч русских солдат из гарнизонов для пополнения армии Волконского.
Казачьи «чайки» предупредили русского воеводу о приближении турецкого флота. Исходя из сведений доставленных казаками Волконский понял, что флот направляется в Кафу (как никак столица вилайета), значит, он рассчитал правильно. В гавань Кафы флот не сможет войти, крепость хорошо оснащена отлично пристрелянной артиллерией, поэтому высадка начнётся в окрестностях города.

 Отправлено: 20.08.05 01:51. Заголовок: Re:

Стоит указать, что у Волконского армия была хоть и мала, но прекрасно оснащена, например, солдатские полки являлись, по сути, конной пехотой – драгунами. Оснащенные отличными кремневыми карабинами, пистолями и саблями (у многих трофейные турецкие), солдаты могли не только быстро перемещаться на конях, но и дать бой в пехотном строю. В армии было 30 стволов артиллерии хорошего качества (частично трофейная), калибром от 40 до 60 мм., которую разместили на телегах. Многие солдаты были ветеранами азовской войны.
Турецкий же десант мог похвастать лишь 5 тысячным отрядом янычар, остальная армия была набрана по принципу «с миру по нитке». 6 тысячная курдская конница также не могла противостоять ногайям Волконского.
Турки высадились в окрестностях Кафы 12 июня. Уже через пару часов, после своего начала, высадка проходила под непрерывным обстрелом русской артиллерии и ногайских стрелков. Несмотря на поддержку корабельных пушек, турки несли тяжёлые потери. Русские отошли на пять километров от своих позиций только после высадки основной части десанта, из опасения турецкой контратаки и потери артиллерии. Ночью в ещё неукреплённый лагерь противника проникло около сотни казаков. Они успели поджечь несколько палаток с припасами и изрядно проредить строй противника, атаковав спящих янычар. Из этой вылазки казаки привели и языков.
Осада Кафы, начавшаяся на следующее утро протекала для османов не легче высадки. Ежедневные налёты ногайской конницы и ночные вылазки казаков держали их в постоянном напряжении. В конце концов, после двух неудачных штурмов Кафы 17 и 21 июня, командующий десантной группы Неджати-шах решил покончить с досаждающей ему армией Волконского в прямой битве. Но он не учёл, что подобное не устраивает русских, с учётом «лёгкости» их отрядов они просто не давали подойти к себе на расстояние удара турецкой пехоты. Только через четыре дня такой «погони» туркам показалось, что они всё же заставили гяуров принять бой. Русские полки ждали их по другую сторону небольшой и спокойной речки. Неджати-шах приказал проверить её глубину и убедился, что она едва доставала груди его воинов. К тому же хотя «русский» берег и был выше, но не значительно. Не желая упустить верный шанс, Неджати-шах отдал приказ об атаке. Как довольно начитанный для своего круга человек он невольно представлял себя Александром Македонским в битве при Гранике. Только вот он был не Александром, а Волконский не Дарием.
По плану турецкого командира удар курдской конницы должен был расстроить ряды русских, а затем на смешавших свои ряды солдат обрушится османская пехота.

 Отправлено: 20.08.05 01:53. Заголовок: Re:

Но ринувшихся в реку всадников встретил такой град ногайских стрел, что ни о каком весе этого «удара» говорить не приходилось, на другой берег выскакивали отдельные и дезориентированные группки курдов, встречаемые сплошным частоколом бердышей и кольев. Уже через несколько минут избиваемая конница повернула назад, смешав по среди реки ряды своей, а не чужой пехоты. И тут, отбросив бердыши, русские солдаты выстроились в три шеренги. И раздался залп нескольких сотен карабинов, затем второй, третий. Туркам казалось, что залпы продолжались бесконечно долго. Расстреливаемая армия превратилась в толпу животных. Огромная масса людей и лошадей барахталась в реке, воды которой стали грязно-бардового цвета. Никто не помнит, как назывался этот ручей раньше, но и турки и русские отныне звали его Красным. На его берегах осталось лежать 9 тысяч тел.
К счастью для турок, в реку были отправлены не самые лучшие их части. Позади авангарда стояли янычары, которых запаниковавшие солдаты оттеснили от реки, но не смогли расстроить их ряды. Разъяренные трусостью своих соратников янычары, во главе с Неджати-шахом, пытались навести порядок среди отступавших. Когда дело дошло до применения ятаганов, в отношении трусов, толпа остановилась. Это спасло армию в целом, так как в это время на неё обрушились ногаи. Только ярость янычар заставила турок выстроить ряды для отражения вражеской конницы и, не расстраивая ряды, отступить к оставленной Кафе.
Волконский мог собой гордиться, дух турок был сломлен, ни о каком наступлении речи уже не шло. Сейчас главное не ослабить давление на врага, и он будет вынужден покинуть Крым.
Но тут в его планы вмешалось предательство. Руководству небольшого турецкого отряда оставленного под Кафой, удалось связаться с группой горожан недовольных русской оккупацией (во главе них стояли купцы-посредники в транзите невольников на турецкие рынки), и те смогли взорвать у Бахчисарайских ворот бочку с порохом, убившей многих защитников, а затем перебить оставшихся и открыть покореженные створки ворот. Турки ворвались в Кафу, в ней же скрылись отступающие части.
Единственным утешением для Волконского были 16 осадных орудий, которые турки не успели забрать в крепость.
В целом ситуация стала патовой. Турки захватили одну из сильнейших крепостей Крыма, но не могли не только выйти из неё (за одно подобное предложение солдаты пристрели ли б Неджати-шаха без колебаний), но и захватить другие крепости. Волконский был уверен, что не выпустит турок из крепости, но не мог её взять. Оставалось ждать, чем закончится война в целом.

 Отправлено: 20.08.05 06:46. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Позади авангарда стояли янычары,

---

Может быть я и ошибаюсь, но кажется уже в это время янычары илиты вооруженных сил Турции превратились в неогранизованную вечно бунтующую толпу и их боевые качества стали очень низки.

 Отправлено: 20.08.05 15:23. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Может быть я и ошибаюсь, но кажется уже в это время янычары илиты вооруженных сил Турции превратились в неогранизованную вечно бунтующую толпу и их боевые качества стали очень низки.

---

Я б сказал, что хоть процесс и пошел, но ещё не сильно сказывается на их боеспособности. И в данном случае они исполнили роль заградотрядов, что требует не особых боевых качеств, а скорей спесь и высокомерие по отношению к обычным солдатам.

 Отправлено: 21.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Благодаря разведке ногаев о приближении корпуса спагов Алексей Михайлович узнал раньше турок. Это знание дало ему и его воеводам время на продумывание плана будущей битвы. После долгих размышлений он был составлен.
Состоял он в следующем.
Русские войска выстраивались буквой «Г» (ориентация по сторонам света нормальная север вверху, юг внизу и т.д.). Большая вертикальная черта буквы была основной частью войска, стоявшего за возведёнными укреплениями и фронтом к врагу. Малая черта была изюминкой плана. Это был скрытый, благодаря небольшой возвышенности, от врагов солдатский полк воеводы князя Черкасского (тоже за укреплениями). Левый фланг войска (основание буквы) прикрывал глубокий овраг, правый легкая конница ногаев, на расстоянии двух километров от правого фланга протекала река Тясмин.
В глубине русского построения стоял довольно высокий холм, на вершине которого располагалась ставка царя и небольшой резерв. По другую сторону холма стояли полки тяжёлой конницы. Основным их оружием были пики.
Битва по плану русского командования должна была протекать следующим образом. На взгляд турок, правый фланг русских выглядел уязвимым для великолепной конницы спагов. Поэтому они просто должны были направить их удар против лёгкой конницы ногаев, разметать её, а затем ударить во фланг основной группе. А пехота турок в это время проводит фронтальную атаку. Русские окружены, смяты и разбиты.
Но во время размётывания ногаев, должен был вступить в действие секретный план русских. Вместо оголённого фланга спагов ожидал фронт солдатского полка князя Черкасского и изрядно артиллерии. Несколько залпов во фланг преследующих ногаев спагов останавливает их, смешивает и заставляет развернуться либо к неожиданной засаде, либо назад. Но как только они останавливаются, из-за холма вылетает тяжёлая конница и врезается в ряды спагов. А из-за их спины выходят вернувшиеся ногаи и остальная конница русских, которые охватывают турок с севера, загоняя, таким образом, их в мешок, выход из которого будет стремительно сужаться. Даже если турецкая конница и не будет полностью разгромлена, то пострадает очень сильно.
В целом план русским реализовать удалось. Стоит только добавить, что погибла, примерно, половина спагов, что русские стрелки показали отличное мастерство, сменяя шеренги, они залп за залпом косили ряды турецкой пехоты и кавалерии. Артиллерия тоже внесла свой вклад, в том числе и гуляй-городская.
Упомянем так же попытку турок пройти небольшим отрядом в тыл русских по дну оврага, но они были замечены и отбиты царским резервом. В этом эпизоде проявил себя молодой казак Иван Сирко, скативший бочку пороха с зажжённым фитилём в ряды наступающих турок. После взрыва турки откатились назад. В награду за находчивость Сирко лично от государя получил дорогой кафтан и саблю дамасской стали.
Сама битва произошла 20 июля, в ней османы потеряли 27 тысяч человек и самоуверенность сипахов. А 22-го турки уже начали отступление ко второй армии, осаждавшей Брацлав, положение в которой становилось всё катастрофичней. После суточного отдыха русские двинулись следом. Отступление турок по прежнему сопровождалось преследованием лёгкой конницы русских и засадами казаков. Множество больных и раненых замедляло скорость турок.
24 июля пришло известие о скором присоединении к основной армии русских 26 тысячного малоросского ополчения собранного Богданом Хмельницким и 10 тысячного калмыцко-ногайского отряда, переброшенного из под, разорённой дотла, Тамани.

 Отправлено: 21.08.05 01:44. Заголовок: Re:

8 августа и турки и русские (на десять километров выше по течению турок) вышли к Южному Бугу. Только встретившись с офицерами второй армии, Кёпрюлю Мехмед-паша понял, в насколько тяжелом положении оказалось войско. Несмотря на прорывающиеся иногда по реке караваны судов с продовольствием, голод витал над лагерем, около трети состава армии страдало от болезней, да и три неудачных штурма тоже внесли свою лепту в апокалипсическую картину. Общие потери составили 36 тысяч убитыми и умершими от болезней и около 20 тысяч больных в разной степени тяжести. Только отсутствие конницы, которая могла б прикрывать их от ногаев, не позволили туркам взбунтоваться и самовольно покинуть эти негостеприимные места. Но Мехмед-паша был человеком жёстким и потому, казнив несколько десятков зачинщиков, он объявил, что если захват Запорожья и Крыма откладывается на некоторое время, то Брацлав необходимо взять во что бы то ни стало. Как образно выразился паша, он «возьмет Брацлав, даже если придётся насыпать из трупов трусов вал высотой со стены проклятой крепости». Началась подготовка к генеральному штурму.
Несмотря на достаток продовольствия, боеприпасов и людей Брацлав был на грани. Многочисленные обстрелы и три штурма сказались на его укреплениях, во многих местах проломы были завалены защитниками крепости, камнями, строительным мусором и корзинами с землёй. И гарнизону и Алексею стало ясно, что следующий штурм город не выдержит.
Но бог не бросил православное воинство (толкование русских солдат и церкви). Утром 14 августа, день проведения штурма, пришли две новости и приказ из Стамбула. Первая новость состояла в том, что персидские войска, численностью около 100 тысяч человек, напали на восточные границы империи, оккупирован Азербайджан, разоряются Ирак и Курдистан. Вторая новость гласила, что австрийская 70 тысячная армия под руководством графа Раймунда Монтекукколи вторглась в турецкую Венгрию и сейчас стоит под Будой. Вторая новость дополнялась тем, что Венгрия охвачена мятежом в поддержку Австрии.
Приказ же был прост, оставив необходимое количество войск для прикрытия северных рубежей, Мехмед-паша должен идти с остальными в Венгрию на соединение с собирающейся новой армией и принять командование над обеими и разбить неверных вторгшихся в земли империи.
Поныть султана можно с Россией Турция воевал за новые или вассальные земли (кроме южного Крыма и Тамани), а с австрийцами и персами за собственные, политые так сказать потом и кровью, территории.
Несмотря на прямой приказ султана Мехмед-паша приказал начать штурм. Это вызвало бунт не только среди солдат, но и офицеров, при попытке навести порядок, паша был смертельно ранен и скончался в тот же день. Выбрав нового командующего, турки вечером того же дня двинулись на юг.
Бросившаяся в погоню, русская конница настолько сильно давила на отступавших, что при переправе через Днестр, у городка Сороки, турки бросили обозы с ранеными и артиллерией. На этом преследование прекратилось.
Остаток года посвятили реорганизации армии, отправке подкрепления к Волконскому для штурма Кафы (не понадобилось, как только стало известно о поражении Мехмед-паши и идущих к русским подкреплении турки эвакуировались из Кафы) и занятия развалин Тамани, опустошению Едисана и Буджака, переговорам с Молдавским господарем Георгием Стефаном о принятии Молдавии под руку Москвы (в РИ предшественник Стефана Василе Лупу в 1653 предлагал подобное) и т.д.

 Отправлено: 21.08.05 01:45. Заголовок: Re:

А самое главное, конец года посвятили грандиозному празднеству, по всей России шли праздничные мероприятия и благодарственные молебны. Сокрушены два великих врага и освобождены от иноверного ига братья христиане. В общем, было что отмечать.

 Отправлено: 21.08.05 04:16. Заголовок: Re:

Пока народ празднует. Отвлечёмся для прояснения некоторых моментов.
С самого детства Алексей попал под сильное влияние Беклемишева и его идей по поводу армии, флота и т.д. Он чаще, чем в РИ участвовал в армейских мероприятиях, увлёкся строительством кораблей, меньше бывал в Москве и меньше общался с членами Кружка ревнителей древнего благочестия. Он остался таким же набожным человеком, но при этом чуть меньше общался с Никоном и чуть меньше подвержен его влиянию. Например, в 1648, когда Никон прибыл в Москву Алексея не было в столице, первая встреча произошла впопыхах и не произвела впечатление на царя, будучи более самостоятельной личностью, чем в РИ, его слегка раздражали поучения нового игумена и т.д.
В итоге, карьера Никиты Минова остановилась на должности архимандрита московского Новоспасского монастыря. А в 1652 после смерти Иосифа на пост патриарха избран другой член Кружка, бывший настоятель Казанского собора Иоанн (после недолгого пребывания митрополитом Новгородским). Именно при нём была создана комиссия по изучению проблем унификации украинских, греческих и русских церковных книг, обрядности и т.д. В составе комиссии не было ни католиков, ни протестантов, ни евреев, ни иностранцев вообще, ни одного лица, в отношении которых могло б возникнуть подозрение в честности его переводов и других работ. Затем в 1655 был созван Церковный Собор на котором рассмотрели предложения комиссии. В работе собора участвовали не только русские, белорусские и украинские церковные иерархи, но и представители Константинопольского патриарха. На нём был принят план по поэтапному внедрению необходимых изменений, сначала самые очевидные (например, отмена собственных икон в церквях и т.д.), потом остальные. Кроме того, некоторые изменения носили рекомендательный характер, к остальным прилагались подробные разъяснения всех обстоятельств. Каждое изменение подтверждалось подписью всех иерархов, в том числе и Константинопольского патриарха. Листы с решением Собора разослали во все уголки России, за несколько месяцев до известия о победе над турками под Чигирином и Брацлавом. Эти победы преподносились церковью как знак благоволения бога к проводимым реформам.
В результате раскол хоть и произошел, но количество раскольников было ничтожно мало по сравнению с РИ и их практически не преследовали, а потому большинство даже из этой малой группы вскоре вернулись в церковь. Результатом церковной реформы оказались, как ни странно, недовольны и Аввакум, и Никон, но по разным причинам. Первый выступал как противник любых изменений, второй как сторонник более решительных и бескомпромиссных действий в отношении несогласных. В итоге, после того как они всех достали, первого сослали в Пустозерск, второго в Феропонтов монастырь (как и в РИ).

Второй момент на котором стоит остановится - это еврейский вопрос.
В первый же год войны Алексея заинтриговала ненависть казаков к евреям. Он заинтересовался этим вопросом и после некоторого раздумья издал закон, по которому евреям под страхом сурового наказания запрещалось заниматься ростовщической деятельностью под любым видом (даже продажа товаров в кредит). Вторым важным пунктом этого закона являлось создание еврейского приказа, в котором помимо царских чиновников сидели и выборные представители еврейской общины.
Как надеялся Алексей подобные меры должны были помочь сгладить некоторые острые углы и способствовать большей интеграции евреев в жизнь России.
Ну что ж поживём увидим.

 Отправлено: 21.08.05 06:31. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Вторая новость дополнялась тем, что Венгрия охвачена мятежом в поддержку Австрии.

---

Вот это уже АИ. В РИ в Венгрии постоянными были ПРОТУРЕЦКИЕ мятежи (жизнь под турками была легче - налоги меньше, свободы больше, чем под австрияками - обдирали налогами и постоями).

 Отправлено: 21.08.05 09:36. Заголовок: Re:

Про Никона и раскол - не адекватно.

 Отправлено: 21.08.05 14:40. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Вот это уже АИ.

---

Не надо беспокоиться. Это были сильно преувеличенные слухи. Австрияков поддержала лишь небольшая кучка знати, с которой те договорились. Более того, через некоторое время начались выступления простых крестьян и горожан против Габсбургских вояк, разорявших Венгрию.
cocoo пишет:

цитата

---

Про Никона и раскол - не адекватно.

---

А подробней?

 Отправлено: 22.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

С самого детства Алексей попал под сильное влияние Беклемишева и его идей по поводу армии, флота и т.д.

---

У вас есть подробности по Беклемишеву из РИ? А то самому интересно.

 Отправлено: 22.08.05 21:38. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

У вас есть подробности по Беклемишеву из РИ?

---

О Никите Беклемишеве сведений не много. Боярский сын из знаменитого своими дипломатами, и службой трону рода. Вотчина Беклемишевых в Галиче. Сам Беклемишев служил московским судьёй. Был умным и грамотным чиновником. По своему статусу вполне мог руководить войсками.
Я выбрал его из-за того, что он и Тимофей Желябужский выступая на соборе, решавшего судьбу Азова, во-первых, поддержали саму идею присоединения Азова, а во-вторых, очень грамотно и толково обосновали необходимость этого шага. Рассказали они и о возможных последствиях (какие народы присоединяться в этом случае к России).
Вторым аргументом в пользу него было то, что воеводе, которому поручат оборону Азова, придётся иметь дело с казаками, а никто из высшей знати не проявил энтузиазма по поводу этой идеи. Значит, эту должность могли дать менее знатному, если б он проявил желание.
А что касается его идей по поводу полков иноземного строя и флота, то эти идеи уже витали в воздухе, под Смоленском уже воевали полки нового строя. Под Азовом Беклемишев проверит эти идеи в жизни и естественно станнит их апологетом (в моих постах прописаны эти моменты).