АвторСообщение
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 18:49. Заголовок: МЦМ-4. Зима 1940-41 гг.


На 1 декабря 1940 г.

Флот
(не учтены вспомогательные корабли (плавбазы ПЛ, вооружённые транспорты и т.п., а так же "москитный флот")

Балтийский флот

1 ЛК типа "Орёл" (экс-"Макензен") – "Орёл"
1 ЛКр типа "Три Святителя" (6 16-дм; 36 узлов, 225-мм пояс) – "Двенадцать Апостолов"
Всего ЛК и ЛКр – 2
2 лКр типа "Светлана" – "Светлана", "Адмирал Грейг"
1 лКр типа "Гридень" – "Гридень"
2 лКр типа "Варяг" – "Варяг", "Витязь"
3 лКр типа "Кавказ" – "Кавказ", "Крым", "Украина"
Всего лКр – 8
7 МК типа "Киев" –"Киев", "Москва", "Брянск", "Курск", "Вологда", "Кишинёв", "Самара".
11 ЭМ типа "Новик" – "Новик", "Капитан Кроун", "Гавриил", "Владимир", "Кульм", "Патрас", "Стирсуден", "Смоленск", "Тенедос", "Хиос", "Рымник".
22 ЭМ типа "Гневный" – "Стремительный", "Сторожевой", "Стерегущий", "Стойкий", "Строгий", "Стройный", "Светлый", "Статный", "Смелый", "Сильный", "Свирепый", "Страшный", "Сообразительный", "Смышленый", "Сосредоточенный", "Спокойный", "Самостоятельный", "Сверкающий", "Сердитый", "Скорый", "Современный", "Способный"
1 ЭМ типа "Опытный" – "Опытный"
17 ЭМ типа "Отважный" – "Отважный", "Осторожный", "Осмотрительный", "Отборный", "Отменный", "Отражающий", "Ослепительный", "Охотник", "Ожесточённый", "Отзывчивый", "Одарённый", "Озорной", "Опорный", "Окрылённый", "Огневой", "Отчаянный", "Основательный".
Всего МК и ЭМ – 58
1 АВЛ типа "Капитан Нестеров" (экс-"Океан") –"Капитан Нестеров"
1 АВЛ типа "Славутич" (Отражение пр. 71) – "Славутич"
1 АВЛ типа "Генерал Тотлебен" (экс-Лютцов) – "Генерал Тотлебен"
Всего АВЛ – 3
1 БРБО типа "Защитник" – "Защитник"
Всего БРБО – 1
3 МЗ типа "Ангара" – "Ангара", "Иртыш" и "Байкал".
2 МЗ типа "Индигирка" – "Индигирка" и "Кубань"
Всего МЗ – 5
9 ПЛ типа АГ – АГ-1 – АГ-5, АГ-10 – АГ-13
8 ПЛ типа "Барракуда" – Б-13 – Б-20
6 ПЛ типа "Дельфин" – Д-1 – Д-6
15 ПЛ типа "Львица" – Л-1 – Л-3; Л-37 – Л-48
23 ПЛ типа "Щука" – Щ-1 – Щ-23
7 ПЛ типа "Малютка" – М-12 – М-18
4 ПЛ типа "Нарвал" – Н-1 – Н-4
28 ПЛ типа "Рысь" – Р-1 – Р-16; Р-30 – Р-41
Всего ПЛ – 100

В Лигурийском море – ПЛ М-1 – М-11. Всего 3 ПЛ

Черноморский флот

1 ЛК типа "Екатерина Великая" – "Екатерина Великая"
1 ЛКр типа "Три Святителя" (6 16-дм; 36 узлов, 225-мм пояс) – "Громобой"
Всего ЛК – 2
1 АВУ типа "Император Александр I" – "Император Александр I"
Всего АВУ – 1
1 АВЛ типа "Славутич" (Отражение пр. 71) – "Лыбедь"
Всего АВЛ – 1
2 лКр типа "Варяг" – "Боброк-Волынец", "Евпатий Коловрат"
2 лКр типа "Кавказ" – "Александр Невский" (в ремонте), "Юрий Долгорукий"
всего лКр – 4
2 МК типа "Киев" – "Харьков" (в ремонте)
17 ЭМ типа "Новик" –"Быстрый", "Счастливый", "Громкий", "Керчь" (в ремонте), "Гаджибей", "Калиакрия", "Занте", "Корфу", "Левкас", "Кривич", "Радимич", "Полянин", "Древлянин", "Дрегович", "Северец", "Тиверец", "Вятич".
6 ЭМ типа "Гневный" – "Гневный", "Грозовой", "Громящий", "Гордый" (в ремонте), "Громогласный", "Горец"
4 ЭМ типа "Молодецкий" (экс-V-105) – "Молодецкий", "Меткий", "Могучий", "Мстительный"
10 ЭМ типа "Отважный" – "Достойный", "Дикий", "Действенный", "Достигающий", "Добротный", "Деятельный", "Дальновидный", "Яркий", "Ясный", "Яростный".
Всего МК и ЭМ – 39
3 БРБО типа "Защитник" (11000 т., 3 356-дм., 15 узлов, 225-мм пояс.) – "Не тронь меня", "Шипка" и "Кулевча"
Всего БРБО – 3
7 ПЛ типа АГ – АГ-14 – АГ-20
7 ПЛ типа "Волк" – В-1 – В-7
2 ПЛ типа "Дельфин" – Д-8 – Д-10
21 ПЛ типа "Львица" – Л-4; Л-17 – Л-36
23 ПЛ типа "Рысь" – Р-17 – Р-29; Р-42 – Р-51 (улучшенные)
Всего ПЛ – 60

Северный флот

2 ЛК типа "Измаил" – "Измаил", "Кинбурн"
1 ЛКр типа "Три Святителя" – "Лесная"
Всего ЛК и ЛКр – 3
4 АВУ типа "Адмирал Бутаков" (отражение пр. 69АВ) – "Адмирал Бутаков", "Адмирал Спиридов", "Адмирал Ушаков", "Генерал-адмирал Апраксин"
Всего АВУ – 4
2 ТКр типа "Кронштадт" – "Рюрик" (в ремонте), "Ростислав"
Всего ТКр – 2
3 лКр типа "Изумруд" (экс-"Кенигсберг") – "Изумруд" (в ремонте), "Малахит", "Оникс"
4 лКр типа "Кавказ" – "Ярослав Мудрый", "Князь Пожарский", "Княгиня Ольга", "Даниил Галицкий"
Всего лКр – 7
1 ЭМ типа "Молниеносный" (экс-G102) – "Молниеносный" (в ремонте)
9 ЭМ типа "Новик" – "Лейтенант Ильин" (в ремонте), "Изяслав", "Мечислав", "Сокол", "Брячислав", "Прямислав", "Фёдор Стратилат", "Гогланд", "Гренгам",
11 ЭМ типа "Отважный" – "Заветный", "Завидный", "Зоркий", "Звонкий", "Задиристый", "Задорный", "Лёгкий", "Летучий", "Ловкий", "Лихой", "Лестный".
Всего ЭМ – 22
1 авиатрансп. типа "Рында" – "Рында",
Всего авиатрансп. – 2
1 БРБО типа "Защитник" – "Кремль"
Всего БРБО – 1
4 ПЛ типа АГ – АГ-6 – АГ-9
12 ПЛ типа "Барракуда" – Б-1 – Б-12
12 ПЛ типа "Аллигатор" – А-1 – А-12
12 ПЛ типа "Кашалот" – К-1 – К-12
18 ПЛ типа "Рысь" – Р-52 – Р-69
Всего ПЛ – 58

Тихоокеанский флот

3 ЛК типа "Гангут" – "Гангут" (в ремонте), "Полтава" и "Петропавловск"
2 ЛК типа "Чесма" (экс-"Кайзер") – "Чесма", "Синоп"
2 ЛКр типа "Три Святителя" (6 16-дм; 36 узлов, 225-мм пояс) – "Три Святителя" "Ингерманланд"
Всего ЛК и ЛКр – 7
5 АВУ типа "Адмирал Корнилов" (отражение пр. 71б) – "Адмирал Корнилов", "Адмирал Истомин", "Адмирал Завойко" (в ремонте), "Адмирал Муравьёв-Амурский", "Адмирал Невельской".
Всего АВУ – 5
ТКр типа "Кронштадт" – "Кронштадт" и "Карпаты"
Всего ТКр – 2
2 лКр типа "Варяг" – "Сарыкамыш", "Зенсбург"
Всего лКр – 2
8 МК типа "Новочеркасск" (отдалённое отражение пр. 47, без брони, 5000 т., 40 узлов, 8 универсал. 130-мм арт., дальность для Тихого океана): "Новочеркасск", "Новороссийск", "Бишкек", "Акмолинск", "Асхабад", "Екатеринбург", "Чита", "Выборг".
2 МК типа "Киев" – "Санкт-Петербург" и "Новгород"
9 ЭМ типа "Новик" – "Победитель", "Забияка", Гром", "Орфей", "Летун", "Десна", "Азард", "Самсон", "Капитан Изылметьев"
23 ЭМ типа "Гневный" – "Бесстрашный", "Бдительный", "Буйный", "Бурный", "Бодрый", "Бравый", "Боевитый", "Блестящий", "Бедовый", "Блистательный", "Безупречный", "Жаркий", "Жгучий", "Жалящий", "Жуткий", "Живой", "Жёсткий", "Жестокий", "Желанный", "Твёрдый", "Точный", "Тревожный", "Тщательный"
12 ЭМ типа "Решительный" (отдалённое отражение пр.35, "большой вариант") –"Решительный", "Разъяренный", "Рассудительный", "Расторопный", "Рьяный", "Резвый", "Ретивый", "Разрушительный", "Резкий", "Ровный", "Разящий", "Раскатистый"
Всего МК м ЭМ – 66
1 авиатрансп. типа "Капитан Можайский" – "Капитан Можайский"
2 авиатрансп. типа "Авиатор" – "Авиатор" и "Капитан Казаков"
Всего авиатрансп. – 3
2 ПЛ типа "Пантера" – П-1 – П-2
19 ПЛ типа "Львица" – Л-6 – Л-17; Л-49 – Л-55
15 ПЛ типа "Кашалот" – К-13 – К-27
Всего ПЛ – 36


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]


Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 18:50. Заголовок: Re:


1 декабря 1940 г. – перестановки в руководстве русского флота. Нач. МГШ адм. Городысский отправлен в отставку. На его место назначен бывш. ком. ТОФ адм. Петров; ТОФ принял адм. Потапьев (бывш. ком. 1 МАГ). В составе МГШ создан специальный Отдел подводной войны (ком. – контр-адм. Китин). Решено, что субмарины мало подходят для постоянного взаимодействия с надводным кораблями (хотя, как показал опыт Мальты, иногда это срабатывает), поэтому ПЛ должны вести самостоятельные действия, в первую очередь - на неприятельских коммуникациях. Вообще, действия подводного флота требуется радикально интенсифицировать.

3 декабря 1940 г. – японцы контролируют всю Суматру

4 декабря 1940 г. – сменивший Киммеля Нимитц предлагает набеговую тактику. Противник должен постоянно быть в напряжении. У него не должно быть безопасных, в смысле нападения наших авианосцев, баз.

На ЧФ повреждена АГ-14

9 декабря 1940 г. – в Сеуле совещание главкоматов. Основные положения плана "Сюсуй" выполнены. Вопрос – что дальше? Обсуждается несколько вариантов. Японская армия отстаивает план вторжения в Австралию (завоевание Явы считается делом решённым). Флот и Россия предпочитали обсуждать перспективы наступления в центральной части Тихого океана и на алеутском направлении. Ямомото удалось всех примирить. Наступление на Аляску трактовалось как отвлекающая операция в рамках "Гавайского плана". Сам "Гавайский план" рассматривался как обеспечивающая операция в рамках дальней изоляции Австралии. Достижение решительных результатов и на Алеутах, и в Гавайском регионе планировалось не позднее марта 1941 г. Т.к. японская армия примерно к этому сроку планировала завершить завоевание Явы, что само по себе было обязательным условием для начала наступления на "зелёный континент", армейцы не возражали. С другой стороны, позиции японского флота и ТОФ совпадали не идеально. Японские штабисты отстаивали стратегическое значение Мидуэя. Потапьев полагал, что решающим будет овладение островом Рождества. Ямомото не сомневается во мнении своих офицеров, но Гаваи – зона ответственности русских… Решено провести рекогносцировку обоих р-нов и принять окончательное решение по результатам разведки. В любом случае, и русские, и японские авианосцы проходили перевооружение новыми истребителями, поэтому собственно операция неизбежно смещалась на февраль.

10 декабря 1940 г. – на ЧФ потеряна В-7

14 декабря 1940 г. – японцы высадились в Мераке (Ява). Начало яванской компании

18 декабря 1940 г. – начало второго воздушного наступления на Англию ("II Битва за Англию", операция "Айнштосс")

20 декабря 1940 г. – японцы на Яве заняли Богор, и вышли на городской обвод Батавии.

23 декабря 1940 г. – I штурм Батавии. Провалился, несмотря на весьма интенсивную бомбардировку города в течение 3 дней.

28 декабря 1940 г. – японцы высадились на Тараве.

На Яву начали прибывать австралийские части.

29 декабря 1940 г. – английская авиация возобновила налёты на Германию. Всё большее значение приобретает "линия Камхубера". Постоянный приток из США "Бостонов", "Мерилендов", и "Мартлетов" позволяет держать "огненную линию" в постоянном напряжении. Однако уровень пилотов постепенно снижается.

30 декабря 1940 г. – на ТОФ потеряна К-21

Конец 1940 г. – вступили в строй последние МК класса "Тифлис":
СФ - Оренбург, Омск
БФ - Тифлис, Баку, Эривань
ЧФ - Коканд, Самарканд, Мурманск, Петрозаводск, Архангельск





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 18:51. Заголовок: Re:


1-3 января 1941 г. – II штурм Батавии увенчался успехом. Флот пытался поддержать штурм огнём, в результате чего погибли 3 эсминца типа "Хацухару", ещё 1 такой эсминец и 2 крейсера типа "Такао" были повреждены.

6 января 1941 г. – "Йорктаун" и "Энтерпрайз" нанесли удар по Петропавловску-Камчатскому (операция "Спирит"). Ирония судьбы заключалась в том, что транспортный караван под прикрытием "Корнилова" и "Истомина" лишь 3 января покинул гавань. Транспорта шли на 8-10 узлах, и всё это соединение ушло не так уж далеко. Теоретически, ком. 1 МАГ мог бросить транспорта (вскоре их прикрыли бы дальние истребители с Кыски) и устремиться в погоню за янки, не ожидавшими ловушки. Но контр-адм. Клыков, счёл, что безопасность каравана - важнее, и американцы, потопив 3 транспорта, и нанеся определённый ущерб порту, благополучно удалились.

7 января 1941 г. – на Яву начали прибывать американские части

8 января 1941 г. – на минном заграждении, поставленном А-4 (СФ) на подступах к Скапа-Флоу, подорвался и затонул линкор "Велиант"

На БФ потеряна АГ-10

На Яве японцы заняли Бандунг

9 января 1941 г. – на ЧФ повреждена Л-19

12 января 1941 г. – десант на о. Кадьяк (второй этап операции "Юпитер"). Ввиду окончания военных действий в Китае войска ДВФ стали валентным, русское командование поспешило найти им новое назначение. Передовые части I Сиб ск. были перевезены из Шанхая в Петропавловск-Камчатский, а оттуда, под прикрытием 1 МАГ – к берегам Кадьяка.

13 января 1941 г. – агент "Гусар" сообщает в Собственное императорского величества Контрольно-аналитическое управление о том, что в распоряжении американского командования есть несколько работоспособных экземпляров японского криптографического оборудования.

14 января 1941 г. – информация "Гусара" передана Потапьеву. Во Владивостоке лёгкая паника – янки читают ВСЕ японские переговоры??!! Или – не все? Или – не читают?

15 января 1941 г. – на СФ потоплена АГ-7

18 января 1941 г. – во Владивостке, в штабе Потапьева, наконец, пришли к единому мнению.
1. Существует некоторая вероятность, что американцы читают японские переговоры. Эту вероятность следует учитывать, но не абсолютизировать.
2. Японцам сообщать об информации "Гусара" сообщать не следует.
3. Следует всячески поощрять интерес японцев к Мидуэю. Если американцы начнут предпринимать шаги по укреплению острова – это будет значить, что тревога "Гусара" была не ложной.

19 января 1941 г. – на Яве японцы заняли Черибон

20 января 1941 г. – "Саратога" и "Конститьюшен" пытались атаковать Уэйк (операция "Демон"), но были заблаговременно обнаружены авиаразведкой и, в свою очередь, атакованы базовой авиацией. В результате внезапной атаки русские потеряли 12 истребителей и 8 торпедоносцев, а "Конститьюшен" запылал, как бочка с бензином. В этой ситуации адм. Браун решил свернуть операцию, и повернул к Пирл-Харбору. Русские были этому безмерно рады, т.к. после атаки на острове оставалось 6 боеспособных истребителей и 18 торпедоносцев. С неимоверным трудом, "Конститьюшен" всё же довели до Оаху и поставили на ремонт.

В тот же день "Лексингтон" и "Констеллейшен" атаковали Эниветок (операция "Гриффин"). Эта атака американцам удалась. Первым ударом янки сожгли на аэродроме все 36 истребителей, которые защищали остров, после чего американцы могли действовать практически безнаказанно. Разгромив порт, потопив 6 миноносцев типа "Ватанабе" и 4 транспорта, американцы удалились.

На ЧФ потеряна Р-28

21 января 1941 г. – на Яве японцы заняли Чилачап.

23 января 1941 г. – на минах, выставленных Л-22 (ЧФ), подорвался и затонул британский эсминец

25 января 1941 г. – на СФ потоплена Б-3

30 января 1941 г. – Д-10 (ЧФ) торпедировала АВУ "Корейджес". Тяжело повреждённый авианосец еле дотелепал до Александрии

31 января 1941 г. – на Яве японцы заняли Джокьякарту


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 18:51. Заголовок: Re:


1 февраля 1941 г. – на Яве японцы заняли Семаранг.

3 февраля 1941 г. – на Яве японцы заняли Суракарту

Завершена операция "Айнштосс". В Лондоне торжествуют победу – действительно, на этот раз англичанам удалось вытеснить противника из неба Британии и заставить перейти неприятеля к обороне на "линии Камхубера".

4 февраля 1941 г. – на СФ потеряна Б-6

6 февраля 1941 г. – на СФ потеряна АГ-6

7 февраля 1941 г. – совещание в Пирл-Харборе. Рассматривались несколько вариантов последующих действий. Флетчер, командовавший рейдом на Петропавловск, предлагал сосредоточиться на алеутском направлении, и выбить русских с территории США. Его весьма настойчиво поддерживали из Вашингтона. Браун предлагал перейти от авианосных налётов к осуществлению десантных операций в центральной части Тихого океана: Тарава, Эниветок, Маркус, Уэйк и, на завершающем этапе – Сайпан (и/или Тиниан) и Гуам. Это, по его замыслу, должно было вбить клин в русско-японские силы и сделать бессмысленными для "континенталов" наступление как на Аляску, так и на Яву. Доорман из Сурабаи настойчиво требовал осуществления стратегической десантной операции в Чилачап. Харт предлагал авантюрный план "удара в сердце дракона" – развернуть наступление от Рабаула на Трук. Нимитц, постепенно склонялся к мнению Харта – при всей своей авантюрности, этот план был достаточно безумным, что бы завершиться успехом.

8 февраля 1941 г. – начало воздушного наступления на Крит, Родос и Скирос. Разочаровавшись в способности ЧФ прорвать "Эгейский барьер", русское командование решило выбомбить оный. Англичане с энтузиазмом включились в новое воздушное сражение. II Битва за Британию показала, что не так уж неприятельские ВВС и сильны. Начинается отток британских самолётов на Средиземноморье.

9 февраля 1941 г. – на БФ тяжело повреждена Р-15

10 февраля 1941 г. – Рочфорт (нач. разведотдела Нимитца) докладывает о данных радиоперехвата японских штабов и кораблей. Вывод – в ближайшие недели противник осуществит крупную операцию против Мидуэя.

11 февраля 1941 г. – на Яве японцы вышли на верхнее течение р. Соло. Атака на Мадиун отбита

В Сеуле на совместном совещании главкоматов принято окончательное решение о ходе "гавайской операции". Десант будет проводиться на о. Рождества, но специальная группа японских крейсеров будет имитировать повышенный интерес к Мидуэю.

13 февраля 1941 г. – на Яве японцы заняли Рембанг

16 февраля 1941 г. – Русско-японский флот выступает в поход. С Трука на о. Рождества выходит передовой транспортный караван под прикрытием Ударного авианосного флота ("Адмирал Корнилов", "Адмирал Истомин", "Адмирал Муравьёв-Амурский", "Адмирал Невельской", "Кага", "Акаги" (тут и ниже крейсера и эсминцы прикрытия не упомянуты)). Несколько северней движется Ударный линейный флот ("Полтава" и "Петропавловск", "Нагато", "Мутсу", "Исе", "Хиюга", воздушное прикрытие – "Хирю"). С Сайпана Эниветок выдвигается Крейсерская ударная группа ("Три Святителя" "Ингерманланд", "Кронштадт" и "Карпаты"; в р-не Эниветока к ним присоединятся "Новочеркасск", "Новороссийск", "Бишкек", "Акмолинск", "Асхабад", "Екатеринбург", "Чита", "Выборг" и японские крейсера "Ои" и "Кисо", переоборудованные на 610-мм торпеды). От Эниветока КУГ движется на северо-восток. С Маркуса к Мидуэю выступает Восточный экспедиционный флот (5 лКр).

На БФ потеряна Л-44

Нимитц, тщательно осмыслив и "прокрутив" доводы Рочфорта, принимает решение заморозить "рабаульский проект" и срочно готовить стратегическую ловушку в р-не Мидуэя. Резко интенсифицируется ремонт повреждённого "Конститьюшена"

18 февраля 1941 г. – Данные Рочфорта – "они идут!"
Нимитц выводит главные силы американского тихоокеанского флота на позиции северо-западнее Мидуэя.

На СФ потоплена АГ-8

19 февраля 1941 г. – на Яве японцы заняли Тубан и вышли на нижнее течение р. Соло.

Восточный экспедиционный флот крейсирует в 1200 км. к западу от Мидуэя и всячески изображает из себя передовые силы вторжения. Ведутся интенсивные радиопреговоры с "линкорами" и "авианосцами"

20 февраля 1941 г. – на СФ тяжело повреждена А-10

На БФ тяжело повреждена Н-2

Японцы на Яве пытались форсировать Соло в нижнем течении. Несмотря на чудовищные потери, атака провалилась. В целом, фронт стабилизировался по р. Соло. Японское командование оказалось не готово к такому повороту событий. К этому моменту 1 яп. А., оперировавшая на Яве, состояла из 8 пд. Голландские части, перемолотые в ходе постоянного наступления, были сведены к концу февраля в 1 див. Кроме того, на фронте находилось 5 ам. и 5 австрал. див. Позиции на Соло были хорошо укреплены, а у японцев не было ни средств для прорыва таких укреплений (1 яп. А. располагала лишь 3 орудиями калибра свыше 120-мм), ни соответствующего опыта. Последняя аналогичная операция проводилась японцами в 1914 г. в Циндао в весьма специфических условиях, которые не могли быть воспроизведены на Яве. Сложился классический позиционный тупик.

24 февраля 1941 г. – Рочфорт вскрыл замысел Потапьева – "они идут на о-ва Лайн! Или Пальмира, или о. Рождества!" Нимитц немедленно развёртывается на юг. Строго говоря, ситуация несколько ухудшилась, но остаётся благоприятной для американцев. Они подходят к о-вам Лайн с северо-запада, т.е. выходя в тыл континенталам.

26 февраля 1941 г. – над идущими единым ордером УАФ, УЛФ и ПТК сбиты 2 (в первой и второй половинах дня) патрульных "Хадсона" с о. Рождества. Информацию передать не успели.

С Таравы к о. Джонсон выступает II транспортный караван

С Эниветока к Мидуэю выступает III транспортный караван

27 февраля 1941 г. – над идущими единым ордером УАФ, УЛФ и ПТК сбиты 2 (в первой и второй половинах дня) патрульных "Хадсона" с о. Рождества. Первый успел передать, что видит значительное количество кораблей, в т.ч. – несколько авианосцев. Второй – не успел и этого. Однако по сектору, из которого не вернулись разведчики, Нимитц примерно определил "место" континенталов.

28 февраля 1941 г. 03.00 – американский флот прошёл завесу ПЛ, развёрнутую к северу от рифа Кингсмен. Субмарина Л-17 обнаружила неприятеля, и была потоплена до того, как вышла в эфир. По стечению обстоятельств, именно на 03.00 был назначен сеанс связи с ПЛ. Невыход Л-17 в эфир был доложен Потапьеву, но не вызвал беспокойства.
На тот момент:
Передовой Транспортный караван (34 транспорта, 2 лёгких крейсера и 6 эсминцев) – приб. в 300 км. от о. Рождества, идут на юго-восток-восток на 10 узлах.
УЛФ – идёт вместе с ПТК
УАФ – в 50 км. севернее Транспортного каравана, готовится поднять авиацию для удара по аэродрому о. Рождества, идёт на 24 узлах.
КУГ – в 600 км. к югу от о. Джонстон, идут на 20 узлах на восток.
ВЭФ – в 1200 км. к западу от Мидуэя продолжает карнавал
II Транспортный караван – в 1500 км. к юго-западу от о. Джонстон
III Транспортный караван – в 1800 км. к юго-западу от Мидуэя
Американцы – в 85 км. к северо-западу от рифа Кингсмен, идут на юго-восток на 25 узлах.

28 февраля 1941 г., утро – удар палубной авиации УАФ по о. Рождества встретил неожиданно сильное противодействие. Нимитц успел сосредоточить там 46 истребителей. Он бы и больше сосредоточил, на единственный аэродром был не резиновый, а там надо было базировать ещё и 44 патрульных "Хадсона".

28 февраля 1941 г. , 08.07 – разведчик с "Энтерпрайза" обнаружил УАФ и ушёл безнаказанным. Он был замечен наблюдателями, но Потапьев решил, что этот одномоторный разведчик взлетел с пропущенного разведкой аэродрома на о. Вашингтон или о. Пальмира. Неприятно, но не кардинально – вряд ли противник держит тут значительные силы. По плану предполагалось, что американцы ринутся к о. Рождества от Мидуэя только сегодня, т.е. подойдут к 3-4 марта. КУГ (по плану) подстережёт их между о. Джонстон и Пальмирой и навяжет ночной бой, после чего в авианосном сражении неприятельские 4-5 авианосцев (из которых минимум один будет повреждён, а если повезёт – и потоплен КУГ) будут потоплены превосходящими силами УАФ. В любом случае – десант к этому времени станет свершившимся фактом, и УАФ будет избавлен от необходимости прикрывать транспорта.
Как ни странно, идущие всего в 250 км. УЛФ и ТК американцами обнаружены не были.

28 февраля 1941 г. 10.09 – первая атака американцев на УАФ. В пользу Нимитца была внезапность атаки, а так же то, что значительная часть истребителей УАФ ещё не вернулась из рейда на о. Рождества. Однако были и факторы, игравшие на руку континенталам. Нимитц действительно настраивался на решительное сражение. Поэтому в море были выведены все авианосные силы, которые были в его распоряжении: "Лексингтон", "Саратога", "Энтерпрайз", "Йорктаун", "Уосп", "Констеллейшен" и даже спешно отремонтированный "Конститьюшен". Однако опыта управления такой авианосной армадой у американцев не было, поэтому американцы наносили удары несогласованно. Фактически, в первой атаке участвовали только самолёты с "Констеллейшена". Кроме того, надо учитывать, что за зиму японская палубная истребительная авиация была переоснащена на "Зеро", а русская – на Д-29К. Из американских авианосцев "Уайлдкеты" получили лишь "Саратога", "Энтерпрайз" и "Уосп"; а "Буффало" имели крайне мало шансов в воздушном бою с новыми истребителями. Противнику не удалось добиться ни одного попадания. Потапьев приказывает кораблям УАФ занять рассредоточенный ордер, что бы облегчить маневрирование, ведётся энергичная воздушная разведка по 360 градусам горизонта.

28 февраля 1941 г. 10.50 – на корабли УАФ возвращаются самолёты, бомбившие о. Рождества.

28 февраля 1941 г. 11.09 – вторая атака УАФ самолётами с "Энтерпрайза" и "Конститьюшен". Авианосцы континенталов были скованы необходимостью принимать самолёты, и были ограничены в маневре. Тем не менее, эта атака так же не увенчалась успехом.

28 февраля 1941 г. 11.34 – третья атака УАФ. А вот теперь всё было очень серьёзно. На континенталов навалилась армада, состоящая из самолётов всех американских авианосцев – в т.ч. и вторая волна с "Энтерпрайза" и "Конститьюшен". Составные части "армады" подходили порознь, но интервал между ними составлял 5-10 минут. Этот конвейер, сложившийся случайно, буквально измочалил истребительное прикрытие УАФ. Значительная часть русских и японских истребителей участвовали в практически непрерывной воздушной бойне уже полтора часа – у них кончились боеприпасы. Был зафиксирован первый в истории войны таран. Тем не менее, на этот раз американцам удалось достичь несомненного успеха. "Адмирал Невельской" получил 5 торпедных и 3 бомбовых попадания и через 20 минут затонул.

28 февраля 1941 г. 11.45 – Потапьев приказывает продолжать операцию. УЛФ и ТК двигаются к о. Рождества с тем, что бы 1 марта высадить десант. УАФ разворачивается на север. "Место" противника всё ещё не было обнаружено, но т.к. неприятельские самолёты отходили именно на север, Потапьев решил, что неприятель где-то именно там. То, что разведка не может его обнаружить, а так же то, что он до сих пор не атаковал УЛФ, было интерпретировано как признак того, что вражеские авианосцы находятся далеко на севере и действуют на пределе дальности. Это, вероятно, позволяло им действовать в режиме маятника: спустился к югу – выпустил самолёты – поднялся к северу – вышел из зоны досягаемости ответного удара. Потапьев ответить тем же не мог – это грозило поставить под удар ПТК – пришлось идти на север, что бы сократить дистанцию. На самом деле расстояние между противниками на тот момент составляло не более 300 км. Спустя 15 минут после этого решения японский гидросамолёт с крейсера, входившего в группу прикрытия УАФ, был сбит над "Энтерпрайзом", не успев выйти в эфир

28 февраля 1941 г. 13.30 – после возвращения самолётов третей атаки, Нимитц был в некотором недоумении. Вернувшиеся самолёты первой волны сообщили о 5 неприятельских авианосцах и тучах вражеских истребителей, не позволявших к ним прорваться. Вторая волна насчитала уже 6 неприятельсикх авианосцев. Третья заявила об обнаружении 5 авианосцев континенталов, причём все 5 были объявлены потопленными. При этом разведчики-гидросамолёты в 12.00 обнаружили 5 неприятельских авианосцев, идущих на север, а так же "крупное корабельное соединение, идущее к о. Рождества". Дальнейшее продвижение континентальских авианосцев на север выводило их на линию Пальмира – Гаваи, т.е., в тыл к Нимитцу. Это было нежелательно, поэтому Нимитц приказал готовить новую атаку, а пока – двигаться на север, удерживая дистанцию с неприятелем. Американцы идут между о-вами Пальмира и Вашингтон, УАФ – восточнее о. Фанинг.

28 февраля 1941 г. 14.30 – американский разведчик сбит над УАФ, но успел передать координаты.

28 февраля 1941 г. 14.53 – японский гидросамолёт сбит над американскими авианосцами, но успел передать координаты

28 февраля 1941 г. 15.10 – Потапьев подымает ударную волну. Он лично напутствует пилотов "Адмирала Корнилова" – "Это сражение решит судьбу компании, а быть может, и войны. Золото янки, британская сталь, но мы поставим на честь и ярость!" Говорят, он сочинял танку. Может быть. Но тогда это почему-то никого не удивило.

28 февраля 1941 г. 15.40 – авиагруппа с "Саратоги", "Лексингтона", "Конститьюшена" и "Констеллейшена" атакует УАФ. Ожесточённый бой – ни одного попадания.

28 февраля 1941 г. 16.03 – атака авиагруппы "Йорктауна". Наконец американцам улыбнулась удача. Возможно, "истребительный зонтик" УАФ к концу дня истрепался. Возможно, сказалось то, что эта волна американцев подошла с юго-востока (они попросту заблудились на маршруте). Несомненно, свою роль сыграло то, что значительная часть истребителей была отправлена в прикрытие ударной группы… Так или иначе, "Адмирал Корнилов" получил 4 торпеды и 1 бомбу. Через 20 минут авианосец затонул.

28 февраля 1941 г. 16.12 – атака ударной группы УАФ по американскому флоту. Прорвав сопротивление американских истребителей, континенталы потопили "Саратогу" (2 торпеды и 3 бомбы, но зато 1 бомба легла точно в подъёмник, на котором находился полностью загруженный "Донтлесс) и "Уосп" (5 торпед и 3 бомбы)

28 февраля 1941 г. ок. 17.00 – обе авианосные армады потеряли друг друга из виду ввиду ухудшившейся погоды. Американцы полным ходом отходят на северо-запад, стараясь разорвать контакт с Потапьевым. Это давало шанс утром спокойно пополнить избитые авиагруппы с Оаху, перевести дух, и вновь возобновить бой. Возможно даже – обойти с фланга авианосное соединение противника и атаковать таинственную группу кораблей, шедших к о. Рождества (Нимитц вполне обоснованно полагал, что это транспорта). Однако все эти резоны в полной мере осознавал и Потапьев. План сражения рассыпался на глазах – в отличие от американцев, ему было негде пополнить авиагруппы. Кроме того, он не мог удаляться слишком далеко к северу – помимо опасности попасть под удары береговой авиации с Гаваев, это давало противнику шанс проскочить мимо УАФа к о. Рождества. Требовалось навязать неприятелю продолжение боя уже с утра 1 марта. Поэтому УАФ тоже повернул на северо-восток и развил максимально возможную крейсерскую скорость. КУГ (контр-адм. Граф) получил приказ форсированно выдвигаться наперерез предполагаемому курсу Нимитца.

1 марта 1941 г. 0.20 – КУГ атакует Нимитца, а точнее – TF-17 в составе "Энтерпрайза", 5 ТКр, 2 лКр и 6 ЭМ. 4 ТКр типа "Хьюстон" составляли авангард соединения. На этот раз ЛОДАР-установки сработали практически идеально, и Граф подкрался незаметно. В течение 15 минут "Августа", "Хьюстон" и "Чикаго" были потоплены, а "Честер" запылал от носа до кормы. "Энтерпрайз" немедленно повернул на обратный курс, стремясь разорвать контакт с неприятельскими бетллшипами. Собственно, на это и был расчёт. "Энтерпрайз", арьергардные крейсера, пытавшиеся выдвинуться вперёд и прикрыть отступающий авианосец, эсминцы, ставящие дымзавесу, и треки торпедного залпа крейсеров типа "Ои" пересеклись. В результате ТКр "Пенаскола" и лКр "Омаха" были повреждены, а "Энтерпрайз" и эсминец "Лансдейл" затонули. Уже на отходе "Ои" и "Ингерманланд" всё же схлопотали по 2 торпеды, но остались на плаву. Получив сообщение о разгроме TF-17, и подходе "линейных сил неприятеля с запада", остальные соединения Нимитца увеличили скорость до максимально возможной и сменили курс на северо-восточный. На этот момент Нимитц находился примерно в 350 км. к северу от Пальмиры, а Потапьев – примерно в 300 к северо-востоку от того же острова. Теперь два авианосных флота расходились в противоположных направлениях.

1 марта 1941 г., утро – положение сторон:
Нимитц – в 600 км. к северо-востоку от Пальмиры, идёт на 30 узлах на северо-восток
Потапьев – в 300 км. к северу от Пальмиры, на 24 узлах идёт на северо-запад
Граф – в 300 км. к северо-западу от Пальмиры на 18 узлах (повреждённые крейсера больше не дают) отползает на юго-запад
УЛФ и ТК под общим командованием адм. Кога – при поддержке корабельной артиллерии, высаживает десант на о. Рождества.
Растояние между Потапьевым и Нимитцем – ок. 300 км., между Нимитцем и Графом – ок. 600.

1 марта 1941 г., 07.03 – над УАФ был замечен неприятельский разведчик.

1 марта 1941 г., 08.10 – атака УАФ авиагруппой с "Конститьюшена". Попаданий нет. Практически одновременно Потапьев получает информацию о ночном бое Графа, а Нимитц – о десанте на о. Рождества. Нимитц получает сведения от возвращающихся самолётов "Конститьюшена" о том, что у противника 4 авианосца. Теоретически, американцы пополнили авиагруппы и могут попытаться прорваться к о. Рождества, но это значит оставить у себя в тылу неприятельское авианосное соединение. Тем не менее, такой шанс упускать нельзя. А континентальскими авианосцами можно разобраться и "на проходе". Нимитц поворачивает на юг.

1 марта 1941 г., 08.30 – атака УАФ авиагруппами с "Лексингтона" и "Констеллейшена". "Акаги" повреждён (3 бомбы, не может принимать самолёты).

1 марта 1941 г., 09.05 – атака УАФ авиагруппами "Лексингтона", "Йорктауна" и "Конститьюшена". Попаданий нет.

1 марта 1941 г., 09.56 – атака УАФ авиагруппой с "Конститьюшена". В "Кага" попала 1 торпеда и 1 бомба, не может ни принимать, не поднимать самолёты. По направлению отхода неприятельских самолётов (атаки ведутся практически на максимальной дальности, тут уж не до маневров, скрывающих "место" базового авианосца) Потапьев приходит к выводу, что противник где-то на северо-востоке. Курс УАФ меняется на восточный. Нимитц "теряет" УАФ.

1 марта 1941 г., 12.00 – практически одновременно авиаразведчики Нимитца и Потапьева обнаруживают неприятельские флоты.

1 марта 1941 г., 13.20 – встречный авиаудар. Авиагруппы "Лексингтона", "Конститьюшена" и "Констеллейшена" отчаянно пытались прорваться к авианосцам УАФ. Отчаянно – но безуспешно. В тоже время русско-японской волне удалось потопить "Йорктаун" (2 торпеды и 2 бомбы; авианосец готовил к подъёму свою авиагруппу, поэтому палуба была заставлена самолётами) и "Конститьюшен" (5 торпед, 2 бомбы).

1 марта 1941 г., 14.30 – практически синхронно Потапьев повернул на юго-юго-запад, стремясь сблизится с УЛФ и прикрыть высадку, а Нимитц – на север. Вскоре противники потеряли друг друга из вида. пальмирское сражение закончилось.
Строго говоря, арифметически положение американцев на тот момент было предпочтительней. В распоряжении Потапьева оставалось лишь 2 боеспособных авианосца, причём – с ополовиненными авиагруппами, а о возможности (далеко не сразу) подтянуть на помощь "Хирю" Нимитц знать не мог. Однако и у Нимитца оставалось лишь 2 авианосца. Попытка прорваться к десанту не удалась, а продолжение авианосного боя грозило оставить США без авианосцев вовсе. В этой ситуации он предпочёл отступить к Гаваям.

4 марта 1941 г. – десант на Джонстон. Разведку с острова американцы не вели, но пех.бр. и 20 истребителей держали. 3 марта ко II Транспортному карвану присоединился КУГ (без "Ингерманланда" и японских крейсеров) и "Хирю". С утра истребители "Хирю" заблокировали аэродром, а крейсера поддержали десант огнём корабельной артиллерии. Теоретически, Нимитц мог контратаковать, но он счёл, что это – оперативная ловушка, и 3 неприятельских авианосца ждут где-то рядом, что бы продолжить авианосный бой, поэтому он предпочёл не реагировать вовсе. Вообще надо отметить, что 2-2,5 недели после Пальмирского сражения американский флот был полностью охвачен неким повальным унынием и апатией.

5 марта 1941 г. – десант на Мидуэй. Это была уж чистая авантюра. Расчёт операции строился на том, что к этому моменту американцы должны были уже узнать о высадке на о. Рождества, решить, что Мидуэй – оперативный тупик, и перебросить оттуда всю авиацию. Этого, однако не произошло. С другой стороны, Нимитц сосредоточил на Мидуэе истребители и патрульные самолёты, сэкономив место на аэродроме на самолётах ударных. Предполагалось, что основной удар будет наносится палубной авиацией, но 5 марта американские авианосцы были уже далече…После ожесточённого боя единственный американский батальон, составлявший гарнизон острова, был уничтожен.

6 марта 1941 г. – Нимитц отстранён от командования и заменён Брауном. Лишь к 17-18 марта Брауну удалось преодолеть психологический слом своих подчинённых.

Февраль 1941 г. – вошли в строй (на средиземном море) ЭМ "Матрос Патрушев", "Матрос Бабушкин", "Матрос Кошка", "Матрос Симончук", "Матрос Завитулько", "Инженер-механик Зверев", "Инженер-механик Анастасов", "Инженер-механик Дмитриев" (бывш. ЭМ типа "Солдати"); КрЛ "Генерал Кондратенко" (бывш. "Жанна д'Арк")

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 20:08. Заголовок: Re:


Приношу всем извинения. По техническим причинам не были упомянуты введёные в строй корабли. Отредактировал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 23:19. Заголовок: Re:


В МЦМ тоже выдумали подвиг матроса Самончука?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 13:52. Заголовок: Re:


тут он его на самом деле совершил

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 14:16. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
1 марта 1941 г., 13.20 – встречный авиаудар. Авиагруппы "Лексингтона", "Конститьюшена" и "Констеллейшена" отчаянно пытались прорваться к авианосцам УАФ. Отчаянно – но безуспешно. В тоже время русско-японской волне удалось потопить "Йорктаун" (2 торпеды и 2 бомбы; авианосец готовил к подъёму свою авиагруппу, поэтому палуба была заставлена самолётами) и "Конститьюшен" (5 торпед, 2 бомбы).

Давайте мы таки "урежем осетра". Я так понял,что в отличие отконтиненталов амеры пополнили авиагруппы-т.е. количественное преимущество у них? Тогда ИМХО все-таки вычеркивате еще один континентальный АВ(как минимум)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 15:27. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
т.е. количественное преимущество у них



Не всегда количественное превосходство может компенсировать качественное отставание. Это - если оно было, количесвтенное превосходство. Удар наносится на пределе дальности, кто-то отстал, кто-то заблудился... В общем - см. Мидуэй.
SAS, я и так подыграл американцам - позволил одинокой группе с "Констеллейшена" "выключить" "Кагу".

39 пишет:

 цитата:
В МЦМ тоже выдумали подвиг матроса Самончука?



Разумеется. Я, правда, не знаю, что именно он совершил - но чем-то уж точно прославился. Должен же флот иметь своего Козьму Крючкова?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 20:02. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
на ЧФ потеряна В-7

И прочие ПЛ - вы лучше указывайте, где их потопили (Норвегия, Италия, Канал, Атлантика и т.д.
Mukhin пишет:

 цитата:
Русско-японский флот выступает в поход... Ударного авианосного флота ("Адмирал Корнилов", "Адмирал Истомин", "Адмирал Муравьёв-Амурский", "Адмирал Невельской", "Кага", "Акаги" (тут и ниже крейсера и эсминцы прикрытия не упомянуты)). Несколько северней движется Ударный линейный флот ("Полтава" и "Петропавловск", "Нагато", "Мутсу", "Исе", "Хиюга", воздушное прикрытие – "Хирю").

) Я же вам говорил, что такого смешивания кораблей разных флотов избегали. По элементарной причине- невозможно в разумные сроки достичь необходимой слаженности. Вспоминается анекдотичный случай - во время битвы за Атлантику английский эсминец передали в состав канадской эскортной группы. Флагман ему сигнализирует - "Каре". На мостике эсминца недоумение - им не передали все сигнальные книги. Это когда у нас оба флота англоязычные. А теперь представьте, как будут взаимодействовать русские и японцы. Допустим русский истребитель должен что-то предать на японский авианосец - он связывается с русским авианосцем и уже те флагами или прожектором передают информацию японцам. Обратно- точно так же. За это время информация потеряет актуальность. короче, передать парочку крейсеров чужому флоту - возможно, большую эскадру - нереально. В действительности сформируют два отдельных линкорно-авианосных соединения - русское и японское.
Mukhin пишет:

 цитата:
Тем не менее, на этот раз американцам удалось достичь несомненного успеха. "Адмирал Невельской" получил 5 торпедных и 3 бомбовых попадания и через 20 минут затонул.

Много на один корабль, более вероятно равномерное распределение попаданий по кораблям.
Mukhin пишет:

 цитата:
28 февраля 1941 г. 15.40 – авиагруппа с "Саратоги", "Лексингтона", "Конститьюшена" и "Констеллейшена" атакует УАФ. Ожесточённый бой – ни одного попадания.

Это вряд ли. При гораздо худшем соотношении сил при бое в Филиппинском море японцы добились попаданий. Так-что 3-4 попадания извольте записать.
Mukhin пишет:

 цитата:
Так или иначе, "Адмирал Корнилов" получил 4 торпеды и 1 бомбу. Через 20 минут авианосец затонул.

А вот здесь верю- атаковала группа с одного авианосца, они (в принципе) могли сосредоточиться на одной цели.
Mukhin пишет:

 цитата:
Авиагруппы "Лексингтона", "Конститьюшена" и "Констеллейшена" отчаянно пытались прорваться к авианосцам УАФ. Отчаянно – но безуспешно.

Это вряд ли - у американцев группы 3 АВ (самолётов по 40), а у вас истрбительное прикрытие всего с 2 АВ (30 самолётов в сумме как масимум). Русские получат дофига попаданий.
Mukhin пишет:

 цитата:
Это давало шанс утром спокойно пополнить избитые авиагруппы с Оаху,

Полная фантастика. Да же при переходе с одного аваносца на другой возникают проблемы. Лётчикам нужно определённое время (довольно большое), что бы привыкнуть к новой палубе. А наличие подготовленного резерва авианосных лётчиков на Гаваях крайне сомнительно. Подготовленных лётчиков не так много, их уже выгребли для пополнения предыдущих потерь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 21:25. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Подготовленных лётчиков не так много, их уже выгребли для пополнения предыдущих потерь.

ЕМНИП там до этого сражения больших потерь не было...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 22:52. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
ЕМНИП там до этого сражения больших потерь не было...



если я правильно понял, речь идёт об операциях "Спирит", "Демон" и "Гриффин"

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
И прочие ПЛ - вы лучше указывайте, где их потопили (Норвегия, Италия, Канал, Атлантика и т.д.



Учту

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Я же вам говорил, что такого смешивания кораблей разных флотов избегали.



Ну... не всегда. Совместно действовали американо-голландская эскадра в Индонезии, англо-американцы на Средиземноморье... Я исхожу из того, что на взаимодействие закладывались изначально, и отрабатывали его с середины 30-х.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Допустим русский истребитель должен что-то предать на японский авианосец - он связывается с русским авианосцем



Или на японском авианосце сидит один из 5000 подготовленных в мирное время переводчиков.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Много на один корабль, более вероятно равномерное распределение попаданий по кораблям.



Атковали несколько целей. Но прорвались только к одной.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Это вряд ли. При гораздо худшем соотношении сил при бое в Филиппинском море японцы добились попаданий.



Я опирался на опыт Марианского сражения.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Это вряд ли - у американцев группы 3 АВ (самолётов по 40),



1. Разница в классе самолётов. зеро и д-29 (И-180) против Буффало.
2. С "Акаги" взлетоло всё, что может летать . Ну, уж "Зеро" - в обязательном порядке.
3. Удар наносится на пределе дальности. Кто-то отстал, кто-то заблудился...
4. Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
А наличие подготовленного резерва авианосных лётчиков на Гаваях крайне сомнительно. Подготовленных лётчиков не так много, их уже выгребли для пополнения предыдущих потерь.


В связи с этим Вы себе представлете, ЧЕМ именно пополнился флот Нимитца, и КОГО он отправил в атаку?

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Полная фантастика. Да же при переходе с одного аваносца на другой возникают проблемы. Лётчикам нужно определённое время (довольно большое), что бы привыкнуть к новой палубе.



Не фантастика. Просто - решение, принимаемое в чрезвычайных обстоятельствах. Нимитц видел, что его авиагруппы вырезаны на 3/4, и полагал, что у континенталов потери должны быть адекватны. Отсюда желание перебазировать на АВУ кого угодно, и попробовать задавить числом. Не вышло.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 21:20. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Совместно действовали американо-голландская эскадра в Индонезии, англо-американцы на Средиземноморье...

Чем кончились действия Англо-Австрало-Американо-Голландцев вы знаете. А на СМ англичане и американцы чётко делили задачи - это соединение только из англичан выполняет то-то и то-то, а это из американцев то-то и то-то. Если не ошибаюсь, за всю войну было всего два примера аваиносцев двух разных наций в одном соединении. Это "Викториез" с американским ТОФом (там они очень долго готовились, заодно и авиагруппу поменяли) и "Ренджер" с Хоум-Флитом (а здесь умудрились в 44 упустить "Шеера", в том числе из-за несогласованности).
Mukhin пишет:

 цитата:
Или на японском авианосце сидит один из 5000 подготовленных в мирное время переводчиков.

Там и на одном то флоте была путанница в диапазонах УКВ, а два разных флота, у каждого своё радиооборудование - это очень сложно.
Mukhin пишет:

 цитата:
Атковали несколько целей. Но прорвались только к одной.

Смотрим пример Мидуэя - там после прорыва кольца истребителей атаковали все АВ. И правильно, они же у вас в одном ордере, с расстоянием порядка мили между ними.
Mukhin пишет:

 цитата:
Я опирался на опыт Марианского сражения.

Оно же сражение в Филиппинском море. Там американцы получили несколько бомб в линкоры (без особого ущерба). Здесь линкоров нет.
Mukhin пишет:

 цитата:
Отсюда желание перебазировать на АВУ кого угодно, и попробовать задавить числом. Не вышло.

Тогда просто добавьте - большинство побились при посадке (как англичане у Сицилии).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tuman



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 14:04. Заголовок: Re:


Ув. Михаил, если возможно и нетрудно, опишите развитие легкого пехотного оружия и снаряжения, для своего таймлайна! Очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 18:52. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Чем кончились действия Англо-Австрало-Американо-Голландцев вы знаете



;) Ну, с учётом того, что действия сепаратно англичан, французов и голландцев в тот же период кончились примерно так же...;)

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Это "Викториез" с американским ТОФом (там они очень долго готовились,



Совместное действия ТОФ и яп. флота готовились с середины 1930-х. Видимо, хорошо готовились. В самом деле, Вольга: на северном море наши эсминцы достаточно часто взаимодействовали с англичанами, на Средиземном - германские - с итальянцами. И всё это - в варианте военной импровизации. Почему заблаговременно нельзя подготовить что-то ещё более масштабное? На сухопутном фронте войска разных стран сотрудничали ещё чаще.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
радиооборудование - это очень сложно.



дедуктивно приходим к выводу, что эта задача была решена заблаговременно;)

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Смотрим пример Мидуэя - там после прорыва кольца истребителей атаковали все АВ. И правильно, они же у вас в одном ордере, с расстоянием порядка мили между ними.



Э, нет. Это Вы пример одной-единственной атаки распространяетет на всё сражение. Итак, как было дело. Сначала, к строю Нагумо подошли 15 Дивастаторов с "Хорнета" - и атаковали только "Кагу". потом подошли ещё 14 Дивастаторов с "Энтерпрайза" (кого атаковали - неизвестно). Затем подошли ещё 12 Дивастаторов с "Йорктауна" - и атаковали только "Сорю". И только после этого практически одновременно 33 Донтлесса с "Энтерпрайза" атаковали "Акагу" и "Кагу", а 17 Донтлессов с "Йорктауна" - "Сорю". Т.о., для того, что бы атаковать сразу 3 цели, американцам пришлось провести внутрь кольца сразу 50 пикировщиков.. Если у нас прорвалось 10-20 - то атаковать будут только 1.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Здесь линкоров нет.



Зато есть крейсера прикрытия. Возможно, в них и были попадания;)

Tuman пишет:

 цитата:
опишите развитие легкого пехотного оружия и снаряжения, для своего таймлайна!



Боюсь;) Я в своё время пытался артиллерию продумать, но пришёл грозный Вандал и сказал, что с таким флотом и авиацией ни на какие изыски в области артиллери денежек не хватит. если я ещё буду со стрелковкой играться - он меня просто распнёт;)
Если серьёзно - думаю, отличия от реала будут очень малы. Самозарядные винтовки если и появятся, то только в мотопехоте ( в варианте самозарядных карабинов). Гарантированно появится пулемёт Дягтярёва. Скорее всего, в середине 1930-х будет принят новый станковый пулемёт на смену Максиму. Во введение нового патрона (без фланца, 6,5-мм и т.п. - извините, не верю. Это не просто большие, это очень большие деньги. Зато вероятно появление нового крупнокалиберного пулемёта - 14,5-мм. Будет иметь универсальный характер - зенитного и ротного. А вообще на форуме и покрупнее меня есть специалисты по стрелковке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tuman



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 14:06. Заголовок: Re:



 цитата:
Боюсь;) Я в своё время пытался артиллерию продумать, но пришёл грозный Вандал и сказал, что с таким флотом и авиацией ни на какие изыски в области артиллери денежек не хватит. если я ещё буду со стрелковкой играться - он меня просто распнёт;)
Если серьёзно - думаю, отличия от реала будут очень малы. Самозарядные винтовки если и появятся, то только в мотопехоте ( в варианте самозарядных карабинов). Гарантированно появится пулемёт Дягтярёва. Скорее всего, в середине 1930-х будет принят новый станковый пулемёт на смену Максиму. Во введение нового патрона (без фланца, 6,5-мм и т.п. - извините, не верю. Это не просто большие, это очень большие деньги. Зато вероятно появление нового крупнокалиберного пулемёта - 14,5-мм. Будет иметь универсальный характер - зенитного и ротного. А вообще на форуме и покрупнее меня есть специалисты по стрелковке.



Специалистов то может и много, да вот таймлайны они не пишуть. Да я и не только о стрелковке, тут и амуниция (каски, портупеи, гимнастерки/мундиры и т.д.) и можно о танках с бронемашинами!
Ещё о средствах радиосвязи можно поподробнее. У Вас в Хрониках межвоенного периода написано, что большое развтие получило ТВ, значит радиоэлектроника развита.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tuman



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 14:31. Заголовок: Re:



 цитата:
Гарантированно появится пулемёт Дягтярёва.


Это хорошо, раз промежуточный патрон откладывается на потом, и в связи с тесным сотрудничеством с немцами, может и раньше появится РП-46.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 17:05. Заголовок: Re:


Tuman пишет:

 цитата:
можно о танках с бронемашинами!


Да, вот поэтому вопросу ничего не ясно. Черт с ними, с бронемашинами, а вот танки.
Прочитал недавно историб сощдания советского танка 1919-1937 г. Свирина. "Много думал". Просчитать как это все будет в МЦМ непросто.

Картинка скорее всего получается сильно иной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:07. Заголовок: Re:


Кстати, а не пора начать выдвигать комдивов и комбригов Рокоссовского, Толбухинаа, Говорова, Черняховского. Начальника оперчачти штаба фронта Василевского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:25. Заголовок: Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
Прочитал недавно историб сощдания советского танка 1919-1937 г. Свирина. "Много думал". Просчитать как это все будет в МЦМ непросто.



Как я себе это вижу.
Танки НПП. Свирин пишет, что в конце 20-х обсуждался вопрос о покупке Виккерса-6 т. или производстве модифицированного Т-19 или о производстве смешанного варианта. Победила т.з. о покупке Виккерса. Но – полагаю, в МЦМ к производству примут именно смешанный вариант. Его изображение (реконструкция) приводится у Свирина. В течение 30-х г. этот Т-19/Виккерс постепенно мутирует во что-то подобное Т-26. В 1938-39 г. на смену ему идёт новый перспективный танк НПП – вероятно, что-то в стиле Т-50. Году в 40-41 он получит новую башню с 76-мм 30-кал. пушкой.
Тяжёлые танки. Думаю, 3-башенный Виккерс всё же будет куплен. Т.о., Т-28 у нас будет. Т-35 – вряд ли. В конце 30-х разрабатывается специализированный танк прорыва укреплённых позиций – подобие КВ.
Крейсерские танки. Никакие Кристи не закупаются, идёт постепенное развитие Т-12/Т-24. К концу 30-х из этого вырастает некий аналог Т-34. Одновременно с Т-28 снимают пулемётные башенки и усиливают бронирование. Т.о., получается альтернативный средний танк (аналог Т-28У). Одновременно выясняется, что по своим ходовым данным «отражение Т-50» вполне удовлетворяет требованиям к крейсерскому танку. Правда – слабовато вооружение – отсюда экстренная разработка новой башни. Так у страны появляется 3 конкурирующих крейсерских танка.
Плавающие танки – думаю, будет точное отражение реала. Во всяком случае, я не вижу, отчего должно быть по другому.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:27. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
комдивов и комбригов Рокоссовского, Толбухинаа, Говорова, Черняховского. Начальника оперчачти штаба фронта Василевского.



? А это возможно? Они были из офцерства? Я не уверен, что в МЦМ парень из крестьян сможет сделать головокружительную карьеру. Во всяком случае - так быстро.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tuman



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:42. Заголовок: Re:



 цитата:
Плавающие танки – думаю, будет точное отражение реала. Во всяком случае, я не вижу, отчего должно быть по другому.


Зачем они в МЦМ??? Но даже если и есть, то надеюсь их будет меньше чем в реале, есссно в процентном соотношении?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tuman



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:44. Заголовок: Re:


У вас в Хрониках межвоенного описано,что в 20-е возникли серьезные разногласия с ВБ, по поводу долгов и Персии, это не может повлиять на закупку Виккерсов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:54. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
А это возможно? Они были из офцерства? Я не уверен, что в МЦМ парень из крестьян сможет сделать головокружительную карьеру. Во всяком случае - так быстро.


ну тут принципиальный вопрос - могут ли офицеры военного времени ПМВ поступать в академию и получать звания выше капитана. в реале этого не было. если да -то в принципе те же василевский и толбухин (шт-кап) и говоров( поручик) до войны могут дорости до ген-майоров.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 22:08. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Свирин пишет

Не подскажите, где конкретно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 22:09. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Они были из офцерства?

Последние 3. Причём кончили юнкерские училища (правда в войну).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 22:36. Заголовок: Re:


говоров вроде окончил военное училище (ускоренный выпуск) василевский - тоже. толбухин -школу папорщиков

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 22:39. Заголовок: Re:


Tuman пишет:

 цитата:
Зачем они в МЦМ???



разведбаты мехсоединений. Возможно - танкроты бригад морской пехоты.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Не подскажите, где конкретно?



Свирин М. Броня крепка. М., 2005. С. 171.

Tuman пишет:

 цитата:
У вас в Хрониках межвоенного описано,что в 20-е возникли серьезные разногласия с ВБ, по поводу долгов и Персии, это не может повлиять на закупку Виккерсов?



Хуже, чем в реале, с Англией в 20-е отношения быть уже не могут. Если в реале купили - так тут тем более купят.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Последние 3. Причём кончили юнкерские училища (правда в войну).



Ну, тогда может быть. Просто я с комдивами практически не заморачиваюсь.

Sergey-M пишет:

 цитата:
ну тут принципиальный вопрос - могут ли офицеры военного времени ПМВ поступать в академию и получать звания выше капитана. в реале этого не было.



Это к Гутнику или Вандалу. Они в этих материях - доки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 22:48. Заголовок: Re:


ну гутник даже на форуме регимента ставил этот вопрос - там ответа нет. предлагаю решить авторским произволом

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.06 12:07. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Я не уверен, что в МЦМ парень из крестьян сможет сделать головокружительную карьеру


Василевский по-моему уже в 1916 был штабс-капитаном. Естественно, военного времени.

По танкам Кристи согласен на все 100. Не будет их. Разве что в экспериментальных моделях.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 07:04. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
Никакие Кристи не закупаются,


Каким образом решается проблема низкого ресурса гусениц?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 09:36. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Каким образом решается проблема низкого ресурса гусениц?


Опытами Зворыкина по ТВЧ-закалке пальцев гусениц в 1926 году ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 12:11. Заголовок: Re:


Ну, да. Где-то так. А до этого, возможно, возили Т-12 на специальных прицепах за грузовиками (колёсными тягачами?).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:14. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
не пора начать выдвигать комдивов и комбригов Рокоссовского, Толбухинаа, Говорова, Черняховского. Начальника оперчачти штаба фронта Василевского


Забудьте о них, никем они не будут !!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:24. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Забудьте о них, никем они не будут !!!!


Рокоссовского не отдам! Первый русский генерал, прослуживший от рядового драгуна до генерал-аншефа, герой обороны Харбина в 1943 и 1948 годах, командующий 1-й маньчжурской армией (1948-1949) и 1-ым Дальневосточным фронтом (1949-1951)
Я так стою, я не могу иначе!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:41. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Рокоссовского не отдам! Первый русский генерал, прослуживший от рядового драгуна до генерал-аншефа


смысл? тогда уж Василевскго-толбухина-Говорова берите -они хоть офицеры

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
imal
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:52. Заголовок: Re:


Mukhin пишет:

 цитата:
А до этого, возможно, возили Т-12 на специальных прицепах за грузовиками (колёсными тягачами?).


15т, довольно габаритных, на прицепе в конце 20-х?
По шоссе теоретически возможно. А нам ведь по шоссе и надо. Но всё равно - экстрим, спецразработка, транспортёр не на много дешевле танка получится.
По грязи - не получится вообще.
Но ведь пытаться то можно, не смотря на то что не получится. То есть можно разрабатывать танки имея в виду такой способ транспортировки.
Теоретически есть система перевозки танков колёсным транспортом, но практически она не работает. Пока доведут, уже и траки поспеют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:02. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
тогда уж Василевскго-толбухина-Говорова берите -они хоть офицеры


А они мне не нравятся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:13. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Забудьте о них, никем они не будут !!!!


Потому что "офицеры военного времени"? У них точно не было никаких шансов стать кадровыми? Или могли но путь к высшим званиям им был закрыт (прием в академии и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:15. Заголовок: Re:


ну делайте личную развилку в жизни молодого Рокоссовского.типа его отец сал старшим машинистом, дал сыну денег на школу нормальную. ну и ускоренный курс военного училища появится

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:45. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
ну делайте личную развилку в жизни молодого Рокоссовского


Спокуха. Как вреале. Оттрубит Костя всю войну драгуном, а потом займется самообразованием. Пущай в Академию Генштаба подает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа