Отправлено: 10.05.06 19:14. Заголовок: Русские генералы в МЦМ. Год 1940.
Всем привет ! Прочитал в одной из тем нехорошие выпады дилетантов в свой адрес, что, мол, знает, гад информацию по теме, но писать не хочет …. Чтобы писать серьезно и вдумчиво, нужно время, а его не всегда хватает, нужно и семью кормить. Это по темам «Курилки» можно за две минуты написать гневную отповедь на три листа, а не по МЦМ-ской теме. Итак, перейдём к нашим баранам. Я так скромно полагаю, что на форуме по персоналиям русской армии я чего-то знаю, а потому …. Для любителей создавать не МЦМ, а непонятную смесь из реального СССР во главе с альтернативным Императором Михаилом, хочу напомнить, что нужно раз и навсегда, раз и навсегда забыть о том, что военные деятели реального СССР могли занять аналогичную должность в МЦМ. Если мы говорим о 1940 году, то кроме Шапошникова никому ничего в МЦМ не светит. Почему ? Нужно объяснять ? Про самоучек типа Будённого, Жукова, Рокоссовского и прочих унтеров, выбившихся в «красные генералы», я вообще молчу. Им не светит ничего и никогда. То же касается и офицеров военного времени типа Василевского, Триандафилова, Говорова и т.д. После окончания войны пойдут они домой. Это без вопросов. Почему ? Да потому, что армия будет переходить на штаты мирного времени. А для такой армии Василевский не нужен. И не будет никаких академий. Это не 1945 год, не нужно делать аналогий. Почему я так говорю ? А вот пример из реала. В 1918 году гетман Скоропадский стал формировать новую армию на Украине. Офицеров было дофига, а корпусов предполагалось иметь всего 8. И потому была проведена чистка кандидатов на службу в новой армии. Выпускникам школ прапорщиков ничего не светило. Вполне хватало и более качественного материала. То же будет и в МЦМ. То же касается и Черняховского. Да, в реале был очень дельный генерал … Но ведь в МЦМ ни комбедов, ни комсомола не будет. И потому Ваня Черняховский в военное училище ну никак не попадет. Советские маршалы и генералы стали таковыми, потому, что лучших то не было. Часть царского офицерства была постреляна еще в гражданскую, часть свалила за бугор, часть была снова посажена и постреляна при проведении операции «Весна» в 1930-1931 гг. Так шта за неимением гербовой приходилось писать на обычной ... И чтобы раз и навсегда прекратить всякие политические распри по вопросу военного руководства в МЦМ, давайте договоримся, что претендовать на руководящие должности могли лишь те, кто в реале был офицером царской армии, и к 1917 году был так примерно полковником или молодым генерал-майором. Как вариант подполковник или капитан (читай – современный майор). Этот человек должен в реале быть агрессивным командиром, т.е. стараться изо всех сил делать карьеру. Разумеется, что при наложении реальных деятелей на альтернативный сценарий могут быть и будет очень много искажений. Не будем забывать, что очень многие подполковники-полковники 1917 года в реале сильно выдвинулись во время гражданской войны. В МЦМ гражданской войны нет и потому эти деятели не так скоро получат желаемые генеральские погоны. Да и по морально-деловым качествам многие из белых скороспелых генералов в МЦМ ничего не достигнут. Это речь о таких, как Унгерн, Семёнов, Шкуро. Унгерн после окончания Первой мировой просто выйдет в отставку, а Шкуро и Семёнов окончат службу на должности не более, чем командир бригады (с производством в генерал-майоры при отставке). Если говорить о тех, у кого есть шанс выдвинуться из простонародья, то здесь больше всего имеют шансы летчики. Да и то не все. После Первой мировой авиацию особо сокращать не будут, а потому многие останутся в строю (хотя я не думаю, что такое желание будет повальным, многим война просто надоела).
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 10.05.06 19:19. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
, а потому многие останутся в строю
э-ээ, а про коммерческую авиацию забыли? Чем прозябать в дальнем гарнизоне("Анкор! Еще анкор!") не лучше ли перейти в пилоты на линии Москва-Нижний или Москва-Париж через Кенигсберг?! тут тебе и деньги, не сравнимые, и дома почитай каждый день- да и житье в столице!
Генеральный Штаб. Здесь я говорю не только о претендентах на должность начальника ГШ, но и на высшие должности, которые замещались офицерами Генштаба (т.е. это и военный министр и его помощники, начальник ГУГШ и его управлений, начальники штабов военных округов, начальник разведки и т.п.)
БАРАНОВСКИЙ Владимир Львович (1882-1931), генерал-майор (1917). Дворянин. Окончил Сибирский кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище (1899), Николаевскую военную академию (1910). Полковник (1917). С сентября 1917 г. генерал-квартирмейстер штаба Северного фронта. С 1918 г. в РККА, помощник начальника Всероссийского главного штаба (1919-1921). В 1921-1924 гг. начальник оперативно-строевого отдела управления связи РККА. Арестован в 1931 г., умер в лагере.
БАЗАРЕВСКИЙ Александр Халильевич (1884-?), полковник. Окончил Полоцкий кадетский корпус, Павловское военное училище (1903) Николаевскую академию Генерального Штаба (1909). Генерал-квартирмейстер штаба 8-й армии (1916-1917), в распоряжении начальника штаба 9-й армии (1917-1918). В 1920 г. перешёл в РККА. Арестован в 1931 г. и осужден к 5 годам ИТЛ. В 1934 г. досрочно освобожден, вернулся на преподавательскую работу, был начальником отделения Генерального Штаба (полковник). Вторично арестован в 1937 г. и в 1938 г. приговорён к расстрелу.
КУСОНСКИЙ Павел Алексеевич (1880-1941), генерал-лейтенант (1920). Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище (1900), Императорскую Николаевскую военную академию (1911). В 1917 г. полковник, начальник 1-го отдела Управления генерал-квартирмейстера Штаба ВГК. В сентябре 1917 г. и.д. генерал-квартирмейстера Штаба ВГК. В 1919 г. генерал-майор, генерал-квартирмейстер штаба Кавказской Добровольческой армии, начальник штаба 5-го кавалерийского корпуса. Арестован гестапо в Брюсселе, умер в тюрьме.
ВОЙЦЕХОВСКИЙ Сергей Николаевич (1881-1954), генерал-лейтенант. Дворянин. Окончил Константиновское артиллерийское училище (1904), Николаевскую академию Генерального Штаба (1912). Подполковник (1916). Служил в штабе 20-го армейского корпуса (1915-1917). В начале 1917 г. и.д. начальника штаба 126-й пехотной дивизии, затем начальник штаба 176-й пехотной дивизии и 126-й пехотной дивизии. Полковник (1918), генерал-майор (1919). Командир 2-го Уфимского армейского корпуса (1919, командующий Северной ударной группой (1919), Сибирской армией (1919-1920), Главнокомандующий армиями Восточного фронта (1920). Эмигрант. В 1945 г. арестован. Умер в лагере.
ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович (1882-1945), полковник. Из мещан. Окончил Московское военное училище (1903) и Николаевскую академию Генерального Штаба (1910). С октября 1917 г. командир 16-го гренадёрского Мингрельского полка, в декабря 1917 г. выбран начальником Кавказской гренадёрской дивизии. В 1928-1931 гг. начальник Штаба РККА, в 1931-1932 гг. командующий войсками Приволжского военного округа, в 1932-1935 гг. начальник и военный комиссар Военной академии им. М. В. Фрунзе, в 1935-1937 гг. командующий войсками Ленинградского военного округа. В 1937-1940 гг. начальник Генерального Штаба и заместитель наркома обороны. В 1940-1941 гг. заместитель наркома обороны. В 1941-1942 гг. начальник Генерального Штаба, в 1942-1943 гг. заместитель наркома обороны, в 1943-1945 гг. начальник Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова.
ВЕРХОВСКИЙ Александр Иванович (1886-1938), генерал-майор (1917). Дворянин. С ноября 1916 г. пом. флаг-капитана по сухопутной части штаба начальника высадки Чёрного моря, с февраля 1917 г. и.д. начальника штаба Отд. Черноморской морской дивизии. С мая 1917 г. полковник, командующий войсками Московского военного округа. В августе 1917 г. военный министр. С 1919 г. в РККА. В 1931 г. арестован, в 1934 г. досрочно освобождён. Комбрига (1936). В 1938 г. снова арестован и расстрелян. Посмертно реабилитирован.
ГЕККЕР Анатолий Ильич (1888-1937), штаб-ротмистр (1916). Из семьи военного врача. Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1909), ускоренные курсы при Николаевской академии Генерального Штаба (1917). В 1917 г. начальник штаба 33-го армейского корпуса. В декабре 1917 г. председатель солдатского комитета 33-го армейского корпуса, начальник штаба и член ВРК 8-й армии. В 1922 г. начальник Военной академии РККА, затем военный атташе в Китае и Турции. С 1934 г. начальник отдела внешних сношений Разведывательного управления Штаба РККА. Комкор (1935). Расстрелян.
ПРОНИН Василий Михайлович (1882-1965), полковник. Окончил Чугуевское военное училище (1904), Николаевскую академию Генерального Штаба (1913). Штаб-офицер для поручений в Управлении генерал-квартирмейстера Штаба Верховного Главнокомандующего, и.д. начальника оперативного отделения. В 1917 г. организовал «Союз офицеров Армии и Флота». С 1918 г. помощник начальника управления Генерального Штаба. Эмигрант. Служил начальником канцелярии Державной комиссии Министерства иностранных дел Югославии. Военный писатель.
РОЖЕНКО Владимир Ефремович (1887-1919), капитан. Из крестьян. Окончил Михайловское артиллерийское училище (1909), Николаевскую Военную академию (1914). В 1917 г. и.д. младшего штаб-офицера для делопроизводства и поручений особого делопроизводства Управления генерал-квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем. Член Главного комитета «Союза офицеров армии и флота». Участник корниловского выступления. Был арестован и заключён в Быховскую тюрьму. Участник белого движения. Убит в бою.
СЛИВИНСКИЙ Александр Фёдорович (1886-1956), подполковник. Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище (1906), Николаевскую академию Генерального Штаба (1914). Старший адъютант штаба 3-й кавалерийской дивизии (1915), 39-го армейского корпуса (1916), штаб-офицер штаба армий Румынского фронта (1917). С июня 1917 г. член Украинского генерального войскового комитета и Центральной Рады. Представитель Центральной Рады на Румынском фронте. В ноябре 1917 г. зам. начальника Генерального Штаба УНР. В 1918 г. начальник Генерального Штаба. С 1919 г. эмигрант (в Польше, затем в Германии и Канаде).
САХАРОВ Константин Вячеславович (1881-1941), генерал-лейтенант (1919). Дворянин. Оренбургский Неплюевский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище и Николаевскую академию Генерального Штаба (1908). В 1916 г. полковник, начальник штаба 3-й Финляндской стрелковой дивизии. Затем в Ставке Верховного Главнокомандующего. Состоял в распоряжении начальника штаба Верховного Главнокомандующего, генерал-майор (1918). Затем начальник гарнизона острова Русского, начальник учебно-инструкторской школы во Владивостоке. В 1919 г. генерал для поручений при Верховном Главнокомандующем А.В. Колчаке, начальник штаба Западной армии, командующий 3-й армией. Главнокомандующий армиями Восточного фронта. В Забайкалье командир 3-го корпуса войск Российской Восточной окраины (февраль-март 1920). Эмигрировал в Японию (1920), затем в Германию.
САЛЬСКИЙ Владимир Петрович (1885-1940), полковник. Окончил Виленское пехотное юнкерское училище (1906), Николаевскую военную академию (1912). Начальник штаба пехотной дивизии, офицер Генерального Штаба разведывательного отдела штаба Киевского военного округа, генерал-квартирмейстер штаба 12-й армии. Осенью 1917 г. принял участие в «украинизации» российских частей на Северном фронте. В армии гетмана Украины начальник штаба Сердюцкой дивизии, член Комиссии по организации военных школ и академии. Перешёл на сторону Директории УНР. Начальник штаба коменданта Киева, член Главной школьной управы Генерального штаба. В 1919 г. командовал Запорожским корпусом. Генерал-хорунжий армии УНР (1919). С ноября 1919 г. министр военных дел УНР. Эмигрант.
АКИНТИЕВСКИЙ Константин Константинович (1884-1962), генерал-майор (1919). Дворянин. Окончил Орловский Бахтина кадетский корпус (1902), Константиновское артиллерийское училище (1905), Императорскую Николаевскую военную академию (1913). Начальник штаба 1-го Гвардейского корпуса. Начальник Полевого Штаба Верховного Правителя, затем начальник штаба 2-й армии. В 1920 г. начальник штаба Дальневосточной армии. Эмигрант.
Авиация. Здесь также всё в смеси, т.е. есть кандидаты и на строевые командные должности, и на кабинеты в канцеляриях и штатах ВВФ. Хотя я считаю, что по традиции русскую авиацию, как и артиллерию, будет возглавлять (хотя бы номинально), кто то из великих князей.
АРЦЕУЛОВ Константин Константинович (1891-1980), прапорщик (1913). Учился в Морском кадетском корпусе. Окончил лётную школу при авиазаводе С.С. Щетинина, получил диплом пилота-авиатора (1911). С 1912 г. на военной службе, инструктор Севастопольской авиационной школы. С 1915 г. военный лётчик. Служил в 18-м корпусном авиационном отряде, а с 1916 г. в 8-м истребительном авиационном отряде. Затем снова в Севастопольской авиашколе. С 1927 г. в гражданской авиации. Основоположник высшего пилотажа.
БАРАНОВ Вячеслав Григорьевич (1887-1964), генерал-майор (1920). Окончил Донской кадетский корпус, Николаевское инженерное училище (1908), Офицерскую воздухоплавательную школу (1911), Гатчинскую военно-авиационную школу (1912). Участник Великой Мировой войны. В 1917 г. - подполковник. Командир Гвардейского авиационного отряда (1915-1917), 7-го авиационного дивизиона (январь-октябрь 1917), начальник авиаотрядов Действующей армии (октябрь-декабрь 1917). В декабре 1917 г. вступил в армию УНР, а в августе 1918 г. - в армию гетмана Украины. Инспектор авиации УНР (1917-1918), Киевского района (август 1918), Украинской державы (август-сентябрь 1918). Командир Донского самолётного дивизиона (1918-1919), начальник авиации Донской армии (1919-1920) и Донского корпуса (1920). В 1920 г. зам. командующего авиацией Русской армии. Эмигрант. Военный писатель.
АНДРЕЯНОВ Василий Александрович (1884-1938), полковник. Окончил Императора Александра II кадетский корпус, Николаевское инженерное училище, Офицерскую воздухоплавательную школу, Офицерскую авиационную школу. В 1914 г. начальник 22-го корпусного авиационного отряда. В 1915 г. был сбит в воздушном бою, ранен и попал в плен к австрийцам. Дважды бежал из плена. Вступил добровольно рядовым артиллеристом в 1-ю бригаду добровольцев. Затем лётчик в Добровольческой армии. Эмигрант.
БОРЕЙКО Дмитрий Александрович (1885-?), полковник (1919). Окончил Офицерскую воздухоплавательную школу, Николаевскую военную академию, Авиационный отдел Офицерской воздухоплавательной школы (1911). Оставлен в школе обучающим офицером и заведующим инженерным имуществом. С 1917 г. начальник Гатчинской военно-авиационной школы. С 1918 г. начальник Воздушного Флота при Штабе Народной Армии, затем начальник Воздушного Флота при Главном Инженерном Управлении, начальник Отдела ВФ ГИУ, начальник Управления ВФ ГИУ. Подполковник (1919). Начальника ВФ при штабе Верховного Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами России. Эмигрант.
ДЮСИМЕТЬЕР Леон (Леонид) Павлович (1883-?), полковник. Дворянин. На русской службе с 1901 г. Окончил Николаевскую академию Генерального Штаба. В 1914-1916 гг. служил в 21-м корпусном авиационном отряде и 1-м армейском авиационном отряде. С мая 1915 г. командир авиационной группы во 2-й армии. В 1916 г. стажировался во Франции. Затем служил в Управлении ВВФ. В 1917 г. и.д. начальника УВВФ. Эмигрировал в Китай.
КАЗАКОВ Александр Александрович (1880-1919), полковник. Дворянин. Окончил Воронежский кадетский корпус (1906), Елисаветградское кавалерийское училище (1908), Гатчинскую военную авиационную школу (1914). Командовал 19-м корпусным авиационным отрядом, затем 1-й боевой авиационной группой (1916-1917). Лично сбил 17 самолётов противника (неофициально - 32). В декабре 1917 г. избран командиром 19-го корпусного авиационного отряда. В 1918 г. был приглашён на должность начальника Главного управления Красного Воздушного Флота, но ушёл в белую армию. В 1918-1919 гг. командир 1-го авиационного дивизиона, заместитель командира Славянско-Британского авиационного корпуса на Севере России. Погиб в авиационной катастрофе.
ТКАЧЁВ Вячеслав Матвеевич (1885-1965), генерал-майор (1919). Окончил Нижегородский Графа Аракчеева кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище (1906), Офицерскую воздухоплавательную школу (1912). С 1916 г. инспектор авиации Юго-Западного фронта, полковник. С июля 1917 г. начальник Полевого управления авиации и воздухоплавания при Ставке ВГК. Участник белого движения. С мая 1919 г. начальник авиаотрядов Кавказской армии. В 1920 г. начальник авиации Русской армии. Эмигрант. С 1921 г. служил в авиации югославской армии. В 1924-1934 гг. председатель Общества воздушного флота 4-го отдела РОВС. С 1937 г. гражданин Югославии. В 1944 г. арестован органами контрразведки «СМЕРШ».
ШИРИНКИН Алексей Дмитриевич (1897-1938), поручик. В 1914 г. поступил добровольцем в 1-ю авиационную роту Воздухоплавательной школы Всероссийского Императорского аэроклуба. С 1916 г. старший унтер-офицер 1-го истребительного отряда. Сбил 6 вражеских самолётов. В 1917 г. перешёл на сторону большевиков. С 1918 г. командир 7-го истребительного отряда, а в 1919 г. - 1-й авиационной эскадрильи РККА (эскадрилье было присвоено имя её командира). Сбил ещё 5 самолётов. После войны командовал 4-м авиационным дивизионом. Создал на Украине 2-ю воздушную эскадру и был её командующим. В 1930-1931 гг. был на военно-дипломатической работе. В 1937 г. был арестован, расстрелян.
СЕРГИЕВСКИЙ Борис Васильевич (1888-1971), штабс-капитан. Дворянин. Окончил Киевский политехнический институт, Севастопольскую военную авиационную школу (1917). В 1912 г. совершил первый полёт на «Фармане». С 1914 г. командир роты 125-го пехотного Курского полка. В 1916 г. офицер-наблюдатель на самолете «Вуазен». С весны 1917 г. «военный лётчик». Служил во 2-м истребительном авиаотряде. В 55-ти воздушных боях уничтожил 11 вражеских самолетов и 3 аэростата, назначен командиром отряда. В 1918 г. уехал в Англию, назначен инструктором в лётную школу ВВС (капитан). Участник белого движения. В 1919 г. командовал эскадрильей в Северо-Западной армии, в 1920 г. формировал в Польше авиацию 3-й Русской армии. В 1923 г. эмигрировал в США. Работал инженером и лётчиком-испытателем. В годы Второй Мировой войны служил техническим советником 8-й и 9-й Воздушных армий США.
ПОКРОВСКИЙ Виктор Леонидович (1889-1922), генерал-лейтенант (1919). Окончил Одесский кадетский корпус (1906), Павловское военное училище (1909), Офицерскую авиационную школу (1914). В 1915 г. поручик, лётчик 2-го Сибирского корпусного авиационного отряда. С 1916 г. штабс-капитан, командир 12-го армейского авиационного отряда. Генерал-майор (1918). Затем командир Кубанской конной бригады, начальник 1-й Кубанской казачьей дивизии. В 1919 г. командир 1-го конного корпуса, 1-го Кубанского конного корпуса. В 1919-1920 гг. командующий Кавказской армией. С мая 1920 г. эмигрант. Убит полицией в Болгарии.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.05.06 19:23. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Про самоучек типа Будённого, Жукова, Рокоссовского
(Угрюмо) Рокоссовского не отдам!
гутник пишет:
цитата:
претендовать на руководящие должности могли лишь те, кто в реале был офицером царской армии... Этот человек должен в реале быть агрессивным командиром, т.е. стараться изо всех сил делать карьеру
ПОПЛАВКО Виктор Родионович (1881-?), полковник (1917). Окончил Чугуевское пехотное юнкерское училище (1902), Офицерскую авиационную школу (1911). В 1915 г. штабс-капитан, командир 26-го автопулемётного взвода. С 1916 г. командир Броневого автомобильного дивизиона Особого назначения. В 1917 г. член Украинского генерального войскового комитета (начальник мобилизационного комитета), Центральной Рады. В декабре 1917 г. комиссар Центральной Рады в Одесском военном округе. Полковник армии УНР. С 1918 г. в Министерстве продовольствия УНР. Эмигрант. В 1928 г. вернулся в СССР.
СЕКРЕТЕВ Пётр Иванович (1877-1935), генерал-майор (1915). Дворянин. Окончил Донской кадетский корпус, Николаевское инженерное училище (1897). Командир Учебной автомобильной роты (1910-1915), начальник Военной автомобильной школы (1915-1917), автомобильных частей Русской армии (1917). В марте 1917 г. был арестован солдатами в г. Петрограде. Осенью 1919 г. эмигрировал. Работал в автомобильной промышленности. Состоял инспектором для связи с иностранными организациями на заводе «Панар и Левассер». Создал в г. Париже русскую автомеханическую школу и технические курсы. Инициатор создания в 1930 г. русских высших военно-инженерных курсов в г. Париже.
Связь СЕРГЕЕВСКИЙ Борис Николаевич (1883-1976), полковник (1917). Дворянин. Окончил Константиновское артиллерийское училище, Николаевскую военную академию (1911), Императорский Археологический институт. В 1917 г. штаб-офицер для делопроизводства и поручений при Управлении генерал-квартирмейстера при штабе Верховного Главнокомандующего. С 9.08.1917 г. начальник связи Действующей армии. В 1918 г. начальник штаба 1-й Русской Закавказской стрелковой дивизии. Участник белого движения. В 1918 г. в Добровольческой армии обер-офицер для поручений при генерал-квартирмейстере. В 1919 г. помощник начальника оперативного отделения штаба ВСЮР, начальник штаба 5-й пехотной дивизии, начальник службы связи Добровольческой армии.
Артиллерия БЕЛЯЕВ Иван Тимофеевич (1883-1957), генерал-майор (1916). Дворянин. Окончил 2-й кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище (1893). В 1914 г. полковник, командир батареи 1-го Кавказского стрелкового артиллерийского дивизиона. Затем командовал артиллерийской бригадой. Участник белого движения. В августе 1918 г. начальник артиллерии 1-й конной дивизии Добровольческой армии. В ноябре 1918 г. начальник артиллерии 1-го конного корпуса. В 1919 г. инспектор артиллерии 1-го армейского корпуса и Кавказской армии. Эмигрант. В 1931 г. служил в парагвайской армии (генерал-лейтенант). Участник парагвайско-боливийской войны. После войны возглавлял правительственную миссию по землеустройству индейских племен и поселился в первой оседлой индейской колонии в Парагвае.
И на сладкое. Строевые командиры.
АННЕНКОВ Борис Владимирович (1889-1927), генерал-майор (1919). Дворянин. Окончил Одесский кадетский корпус (1906), Александровское военное училище (1908). Есаул 1-го Сибирского казачьего полка. С 1915 г. командир партизанского отряда Сибирской казачьей дивизии. Войсковой старшина (1917). Участник белого движения. После октябрьского переворота 1917 г. отказался разоружиться, прибыл со своим отрядом в Омск. С 1918 г. командир Сводной Партизанской дивизии, полковник. В конце 1919 г. командующий Отд. Семиреченской армией. С 1920 г. эмигрировал в Китай. В 1926 г. в результате спецоперации ОГПУ был обманным путём заманен в СССР, где расстрелян.
АПУХТИН Константин Валерианович (1881-1945), полковник. Дворянин. Окончил Пажеский его Величества корпус (1902), Николаевскую академию Генерального Штаба (1911), Офицерскую кавалерийскую школу. Командир 17-го уланского Новомиргородского полка, позднее в штабе Гвардейского отряда. Участник белого движения. Командовал 2-м Таманским полком Кубанского казачьего войска, Сводной конной бригадой (1919). Начальник штаба 5-й пехотной дивизии и Отдельной кавалерийской дивизии. В 1920 г. командир Запасного кавалерийского полка. Эмигрант.
АРХИПОВ Михаил Николаевич (1885-1972), полковник. Дворянин. Окончил 1-й кадетский корпус (1903), Павловское военное училище (1905), Николаевскую военную академию (1911). Начальник штаба 22-го армейского корпуса (1917). Командующий войсками Казанского военного округа (октябрь 1917). В 1918 г. руководитель вербовочного бюро добровольцев в Стокгольме. В 1919-1920 гг. начальник штаба войск Мурманского района. Эмигрант. Военный писатель. Сотрудник журнала «Военная Быль».
БИЧЕРАХОВ Лазарь Фёдорович (1882-1952), генерал-майор (1918). Дворянин. Окончил Алексеевское военное училище. Сотник 1-го Горско-Моздокского генерала Круковского полка Терского казачьего войска. В 1917 г. войсковой старшина, командир партизанского отряда из терских казаков. В начале 1918 г. полковник, находился со своим отрядом в Иране в составе Кавказского кавалерийского корпуса. Командующий войсками на Кавказе и Каспии. Председатель Прикаспийского правительства. Генерал-майор британской армии. В 1919 г. эмигрировал в Великобританию.
БРИЕДИС Фридрих (1888-1918), подполковник (1917). Окончил Владимирское военное училище. В 1910-1912 гг. служил в 99-м пехотном Ивангородском полку. В начале 1917 г. назначен командиром 1-го Латышского стрелкового Усть-Двинского полка. В 1918 г. организовал в Москве подпольную антибольшевистскую организацию из бывших офицеров латышских стрелков. Член Союза защиты родины и свободы. Арестован органами ВЧК и расстрелян. ВЕДЕНЯПИН Пётр Александрович (1885-после 1960), полковник. Дворянин. Окончил Пажеский Его Величества корпус (1903). Командующий Лейб-Гвардии Измайловским полком (1917). В Добровольческой армии с ноября 1917 г. начальник штаба в Новочеркасске, представитель армии в Минеральных Водах. В мае 1918 г. представитель армии на Тереке, член Главного комитета Общества Белого Креста. В эмиграции в Китае. ВЕРЖБИЦКИЙ Григорий Афанасьевич (1885-после 1944), генерал-лейтенант (1919). Окончил Одесское военное училище. Участник экспедиции в Монголии 1913 г. (взял китайскую крепость Шарасуме). Командир бригады 134-й пехотной дивизии (1917). Приговорён к расстрелу за неподчинение большевикам (1917). Начальник 2-й Сибирской Степной стрелковой дивизии, генерал-майор (1918). Уполномоченный правительства с правами генерал-губернатора в освобожденных районах Западной Сибири. Заместитель командира 3-го Западно-Сибирского армейского корпуса, командир Западно-Сибирского отряда (1918), командир 2-го стрелкового корпуса (1919). Эмигрант.
ВИТКОВСКИЙ Владимир Константинович (1885-1978), генерал-лейтенант (1920). Дворянин. Окончил 1-й кадетский корпус, Павловское военное училище (1905). В 1917 г. командир 199-го пехотного Кронштадского полка. Участник белого движения. С 1918 г. командир 2-го Офицерского стрелкового полка, генерал-майор. С 1919 г. командовал 3-й пехотной дивизией. В 1920 г. командир 2-го армейского корпуса. Эмигрант.
ВОСКРЕСЕНСКИЙ Василий Григорьевич (1888-1951), полковник (1918). Дворянин. Полковой адъютант Ейского (3-го Сводно-Кубанского) полка Кубанского казачьего войска (1916), командир партизанской сотни 3-й Кубанской казачьей дивизии (1917). Участник белого движения на Кавказе, руководитель обороны на Каспии (1918). Эмигрант. Организатор русского балета за рубежом под именем «де Базиль». Умер в Париже, похоронен на Сент-Женевьев-де-Буа.
ГАИЛИТИС Юлий Роберт (1884-1954), подполковник (1917). Участник Великой Мировой войны. Окончил Виленское пехотное юнкерское училище. В 1917 г. командир 4-го Латышского стрелкового Видземского полка и командир 3-го Латышского стрелкового Курземского полка. В 1918 г. попал в немецкий плен, был освобождён. В 1918 г. мобилизован в РККА, командир 6-го пехотного полка 2-й Петроградской пехотной дивизии, потом интендант бригады. С 1919 г. в армии Латвии: командир 7-го отдельного батальона, командир 1-го пехотного Лиепаиского полка, помощник командира 9-го пехотного Резекнского полка. В 1920 г. комендант Елгавы.
ГАМАЛИЙ Василий Данилович (1884-1956), полковник. Окончил Оренбургское казачье училище (1911). Командир сотни 1-го Уманского бригадира Головатого полк Кубанского казачьего войска (партизанской Георгиевской сотни). Участник белого движения. Командовал 2-м Кабардинским конным полком (1918), 2-м Уманским полком Кубанского казачьего войска (1919). В 1920 г. командир конной бригады. Эмигрант.
ДОСТОВАЛОВ Евгений Исаакович (1882-1938), генерал-лейтенант (1920). Окончил Сибирский кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище (1902), Императорскую Николаевскую военную академию (1912). В 1917 г. начальник штаба 15-й пехотной дивизии, подполковник. Участник белого движения. Летом 1919 г. начальник штаба 1-го армейского корпуса ВСЮР, генерал-майор. С декабря 1919 г. начальник штаба Добровольческого корпуса, с мая 1920 г. начальник штаба 1-го армейского корпуса, с сентября – начальник штаба 1-й армии. В 1920 г. эмигрировал, но затем вернулся в СССР. Расстрелян.
ЕНЬКО Димитрий Петрович (1884-1931), генерал-майор (1920). Дворянин. Окончил 2-й кадетский корпус и Павловское военное училище (1904). Полковник (1916). В 1917 г. временно командовал полком. Участник белого движения. В Добровольческой армии в 1918-1920 гг. командовал Лейб-Гвардии Финляндским полком. Эмигрировал в Грецию.
ДРОЗДОВСКИЙ Михаил Гордеевич (1881-1919), Генерального Штаба генерал-майор (1918). Дворянин. В 1917 г. начальник штаба 15-й пехотной дивизии, затем командир 60-го пехотного Замосцкого полка, командующий 14-й пехотной дивизией. В конце 1917 г. командир 1-й Отдельной Русской добровольческой бригады. В 1918 г. начальник 3-й пехотной дивизии Добровольческой армии.
ИОНОВ Александр Михайлович (1880-?), Генерального Штаба генерал-лейтенант. Окончил 2-й Оренбургский кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище, Императорскую Николаевскую военную академию. В годы войны начальник штаба дивизии. С июля 1917 г. командир 2-го Семиреченского казачьего полка. С 1918 г. Войсковой атаман Семиреченского казачьего войска. Участник белого движения.
КИРИЕНКО Иван Касианович (1888-1971), генерал-майор (1918). Окончил Киевский кадетский корпус, Киевское военное училище. В 1917 г. командир 1-го Георгиевского запасного пехотного полка. Участник белого движения. В 1918 г. в Добровольческой армии командир Георгиевского полка. В 1920 г. комендант 1-го армейского корпуса. Эмигрант. Сотрудничал с гитлеровцами. Командир бригады Русского охранного корпуса в Югославии.
КУТЕПОВ Александр Павлович (1882-1930), генерал от инфантерии (1920). Дворянин. Окончил Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1904). Офицер 85-го пехотного Выборгского полка. В 1907 г. за боевые отличия переведён в Лейб-Гвардии Преображенский полк. Полковник (1916). Командующий Лейб-Гвардии Преображенским полком (1917). Участник белого движения. В 1918 г. командир 3-го Офицерского батальона, пом. командира 1-го Офицерского полка, командир Корниловского ударного полка Добровольческой армии. Затем начальник 1-й пехотной дивизии, командир бригады 1-й пехотной дивизии, черноморский генерал-губернатор. Генерал-майор (1918). В 1919 г. командир 1-го армейского корпуса, в 1920 г. командующий 1-й армией. Эмигрант с 1920 г. С ноября 1922 г. помощник Главнокомандующего Русской армией. С 1928 г. Председатель РОВС. Похищен агентами ОГПУ, умер от инфаркта.
ЛЕОНТЬЕВ Михаил Евгеньевич (1881-1942), генерал-майор (1917). Дворянин. Окончил Пажеский Его Величества корпус (1900), Николаевскую академию Генерального Штаба (1908), Офицерскую кавалерийскую школу (1909). В 1917 г. начальник штаба Заамурской конной пограничной дивизии. В 1918 г. был мобилизован в РККА. Занимал пост начальника штаба Вятской особой дивизии. Перешёл к белым и вступил в Северо-Западную армию. Был командирован в ВСЮР. Эмигрировал в Югославию, затем во Францию. С 1930 г. председатель Союза чинов Северо-Западной армии. Скончался в Париже.
НАГАЕВ Николай Васильевич (1883-1976), генерал-майор (1917). Дворянин. 1-й кадетский корпус, Павловское военное училище (1908), Николаевскую военную академию (1910). Полковник (1916). С 1917 г. командир Лейб-Гвардии 2-го Стрелкового Царскосельского полка. В 1918 г. в Добровольческой армии, командир отдельного пластунского батальона. В 1919 г. начальник штаба Сводно-гвардейской дивизии. Эмигрант. Проживал в Белграде. Там же принял монашество в 1943 г. и в 1944 г. стал полковым священником Русского Охранного корпуса
НАУМЕНКО Вячеслав Григорьевич (1883-1979), генерал-лейтенант (1920). Окончил Воронежский Михайловский кадетский. корпус, Николаевское кавалерийское училище и два класса Николаевской военной академии (1914). В 1917 г. начальник штаба 4-й Кубанской казачьей дивизии, затем начальник штаба Походного атамана всех казачьих войск. Полковник (1918). В 1919 г. командир 2-го Кубанского конного корпуса. Эмигрант.
НЕЖЕНЦЕВ Митрофан Иосифович (1886-1918), Генерального Штаба полковник (1918). Окончил Александровское военное училище (1908), Императорскую Николаевскую военную академию (1914). С января 1916 г. капитан, с июля - пом. старшего адъютанта разведывательного отделения штаба 8-й армии. В 1917 г. командир 1-го Ударного отряда (Корниловского Ударного полка), подполковник. Участник белого движения. Командир Корниловского полка Добровольческой армии. Убит в бою под Екатеринодаром.
ОЗОЛС Владимир (Вольдемар) Антонович (1884-1949), подполковник. Окончил Виленское военное училище, Императорскую Николаевскую военную академию (1914). С 1904 г. член Латвийской социал-демократической рабочей партии. С ноября 1915 г. начальник штаба 55-й пехотной дивизии, а с февраля 1916 г. начальник штаба 2-й Латышской стрелковой бригады. С марта 1917 г. председатель Исполнительного комитета съезда латышских стрелков (Исколастрел). С 1917 г. на стороне большевиков. С 1919 г. начальник оперативного отдела Генерального штаба латвийской армии. Затем руководил оппозиционным «Рабочим союзом». Стал работать на советскую разведку. В 1936 г. в Испании, генерал в штабе интербригад. Затем резидент советской разведки во Франции. В 1944 г. арестован французской контрразведкой (DST), но освобождён по требованию советской военной миссии во Франции. С 1945 г. доцент в Латвийском государственном университете.
ОМЕЛЬЯНОВИЧ-ПАВЛЕНКО Иван Владимирович (1881-1962), полковник. Дворянин. Командир 8-го гусарского Лубенского полка (1917). С 1917 г. в армии УНР. В 1918 г. в армии гетмана Украины - командир Лубенского Сердюцкого конного полка, затем кошевой «отаман» Слободского «козацького коша». В декабре 1918-феврале 1919 гг. в Украинской Галицкой Армии командовал группой «Навария». С февраля 1919 г. инспектор кавалерии армии УНР. Весной 1920 г. командир Отдельной конной дивизии. Эмигрант. Проживал в Польше, Чехословакии, Германии и США. Сотрудничал с нацистами, представлял Украинскую Национальную Раду в «Комитете освобождения народов России».
ПЕТРОВ Всеволод (1883-1948), полковник. Окончил Николаевскую академию Генерального Штаба. В 1917 г. начальник штаба дивизии. В конце 1917 г. сформировал Гайдамацкий конный полк им. К. Гордиенко. В 1918 г. служил в армии УНР: командир 3-го куреня Отдельного Запорожского отряда, 1-го Запорожского им. К. Гордиенко полка конных гайдамаков. В армии гетмана Украины служил во 2-м отделе Генерального штаба. В 1919 г. военный министр УНР. В 1919-1920 гг. начальник Генерального штаба Армии УНР. Генерал-хорунжий. Эмигрант. Военный историк и писатель.
ПЛЕШКОВ Михаил Михайлович (?-1956), генерал-майор (1919). Дворянин. Командовал 13-м гусарским Нарвским полком, стрелковым полком 13-й кавалерийской дивизии (1917), 7-м драгунским Кинбурнским полком (1917). Участник белого движения. В 1919 г. начальник Владивостокской учебно-инструкторской школы. Эмигрант. Член объединения Лейб-Гвардии Кирасирского полка. Умер в Нью-Йорке.
ПОПОВ Константин Сергеевич (1893-1962), капитан. Окончил Тифлисское военное училище. Офицер 13-го Лейб-гренадёрского Эриванского полка. В 1916 г. назначен курсовым офицером в Тифлисское военное училище. В июле 1917 г. командовал Юнкерским ударным батальоном. Участник белого движения. В 1918 г. командовал батальоном 2-го сводного полка Кавказской гренадёрской дивизии. С 1921 г. эмигрант. Секретарь редакции ежемесячной газеты «Русский инвалид». Сотрудник Зарубежного Союза русских военных инвалидов и Объединения 13-го Лейб-гренадёрского Эриванского полка. Автор многочисленных статей и нескольких книг, оставивших заметный след в военно-исторической литературе эмиграции
ПОТОЦКИЙ Дмитрий Николаевич (1880-1949), генерал-майор (1916). Дворянин. Окончил Пажеский Его Величества корпус (1900), Николаевскую академию Генерального Штаба (1909). В 1916 г. командир бригады 4-й Донской казачьей дивизии. Участник белого движения. В ноябре 1917 г. командующий Ростовским округом. В Добровольческой армии председатель Комиссии по вопросу о военнопленных. Уполномоченный Общества Красного Креста в Германии. С 1920 г. военным агент и представитель Главнокомандующего Русской армии в Королевстве СХС. В ноябре 1923 г. был уволен с занимаемого поста. Выехал во Францию, а в 1946 г. в США.
СВЕЧНИКОВ Михаил Степанович (1882-1938), полковник (1917). Окончил Николаевскую академия Генерального Штаба (1911). В 1917 г. начальник штаба 42-го армейского корпуса. Выбран командиром 106-й пехотной дивизии. В 1918-1919 гг. - командующий войсками Каспийско- Кавказского фронта. В 1919 г. начальник штаба Казанского укреплённого района, комендант Курского УР. Затем начальник Сводной дивизии 13-й армии, помощник коменданта Тульского УР. В 1920 г. военный руководитель Донского и Кубанско-Черноморского областных военных комиссариатов. затем начальник штаба Наркомвоенмора Азербайджана. Комбриг (1935). Начальник кафедры истории военного искусства Военной академии им. Фрунзе. Автор ряда трудов по истории Великой Мировой и гражданской войны. Арестован и расстрелян.
СЕКРЕТЕВ Александр Степанович (1885-1930), генерал-майор (1919). Дворянин. Окончил Донской кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище. Командир 25-го Донского казачьего полка (1917). Участник белого движения. Полковник (1918). Командир 1-го Донского казачьего полка, командующий 9-й Донской конной дивизией. Служил в РККА, инструктор кавалерийских курсов ОГПУ СССР. Арестован по делу «Весна», расстрелян.
СИДОРИН Владимир Ильич (1882-1943), генерал-лейтенант (1919). Дворянин. Окончил Донской кадетский корпус, Николаевское инженерное училище (1902), Николаевскую Императорскую военную академию (1910) и Офицерскую воздухоплавательную школу (1910). Старший адъютант штаба 21-й Полковник, начальник штаба 3-го Кавказского армейского (1917). Состоял в распоряжении начальника штаба армий Западного фронта (1917). Заместитель председателя Союза офицеров армии и флота (август-сентябрь 1917). Начальник штаба походного атамана Войска Донского (декабрь 1917- февраль 1918), начальник штаба Донской армии (февраль-май 1918). Генерал-майор (1918). Командующий Донской армией (1919-1920), командир Донского корпуса (1920). В мае 1920 г. был выслан из Крыма в Болгарию, откуда вскоре уехал в г. Прагу. Служил чертежником в картографическом отделе Генерального Штаба Чехословацкой армии. Автор многих статей по истории Гражданской войны.
СИКОРСКИЙ Владислав (1881-1943), генерал Войска Польского. Окончил Львовский политехнический институт. Член ППС-«фракции». С 1908 г. член «Союза активной борьбы». Член Главного национального комитета, в 1914-1916 гг. начальник военного департамента Главного национального комитета. В 1914-1917 гг. полковник польских легионов. Во время советско-польской войны командующий 5-й, а затем 3-й армиями (1920). Начальник Генерального Штаба Войска Польского (1921-1922). Премьер-министр и министр внутренних дел (1922-1923). Военный министр (1924-1925). В 1925-1928 гг. командующий войсками военного округа. После военного переворота Пилсудского (май 1926 г.) удалён с этого поста. С сентября 1939 г. в эмиграции в Лондоне. Премьер-министр, Верховный Главнокомандующий (1939-1943). Погиб в авиационной катастрофе.
СЛАЩОВ Яков Александрович (1885-1929), генерал-лейтенант (1920). Дворянин. Окончил Павловское военное училище (1905) и Николаевскую академию Генерального Штаба (1911). С июля 1917 г. командующий Лейб-Гвардии Московским полком. В 1919 г. генерал-майор, командир бригады 5-й пехотной дивизии, командиром бригады 4-й пехотной дивизии, начальником 4-й пехотной дивизии, командир 3-го армейского корпуса. В 1920 г. командир 2-го армейского корпуса. В ноябре 1920 г. эвакуировался из Крыма в Константинополь. По приговору суда чести был уволен от службы без права ношения мундира. В 1921 г. вернулся в Россию. Обращался к солдатам и офицерам Русской армии с призывом возвращаться. С июня 1922 г. числился преподавателем тактики школы комсостава «Выстрел». Был убит в помещении школы из личной мести.
СМОЛИН Иннокентий Семёнович (1884-1973), генерал-лейтенант (1921). Окончил Иркутское военное училище (1905). Помощник, затем командир 3-го Финляндского стрелкового полка, подполковник (1917). В 1918 г. командир партизанского отряда (полковник), затем командир 15-го Курганского стрелкового полка, начальник 4-й Степной Сибирской стрелковой дивизии (1919-1920), одновременно командир 3-го Степного Сибирского армейского корпуса. В войсках Российской Восточной окраины начальник Омской стрелковой бригады. Командир 2-го стрелкового корпуса, Сибирской группы (1920-1922). Эмигрант, проживал в Китае.
ТАРАНОВСКИЙ Александр Дмитриевич (1885-?), полковник. Окончил Военно-Топографическое училище (1907), геодезическое отделение Николаевской военной академии (1914-1918), Киевскую школу лётчиков-наблюдателей (1917). Начальник штаба 2-й гренадёрской дивизии. В РККА с 1918 г. Начальник штаба 1-й Закавказской стрелковой дивизии, консультант оперативного отдела Наркомвоенмора, преподаватель Военной академии РККА, начальник штаба 3-й армии (1920), член русско-польско-украинской комиссии в мирных переговорах с Польшей и УНР. Затем начальник штаба 5-й, командир 17-й и 4-й стрелковых дивизий. С 1923 г. начальник Корпуса военных топографов. Арестован в 1930 г.
ТОЛСТОВ Владимир Сергеевич (1884-1956), генерал-лейтенант (1919). Окончил Николаевское кавалерийское училище (1905). Командир 4-го Уральского казачьего полка, полковник (1917). В ноябре 1918 г. командовал Гурьевским участком фронта. Генерал-майор (1918). Войсковой атаман Уральского казачьего войска (1919), командующий Отдельной Уральской армией (1919-1920). В 1920 г. перешёл через персидскую границу с отрядом. С 1921 г. член Русского совета, с августа 1922 г. - председатель правления казачьих войск и помощник правителя по казачьим войскам. В эмиграции проживал в Персии, затем - во Франции. В 1942 г. уехал в Австралию, где работал грузчиком, затем стал предпринимателем.
ТРУТЕНКО Валентин Максимович (1881-1953), подполковник. Окончил Владимирский Киевский кадетский корпус, Киевское военное училище (1901), Николаевскую академию Генерального Штаба. В 1916 г. командир 175-го пехотного Батуринского полка. В 1917 г. организатор украинского войскового съезда Западного фронта в Риге. В ноябре 1917 г. «украинизировал» свой полк. Служил в армии УНР и войсках гетмана Украины. В 1918 г. начальник Могилёв-Подольской «юнацкой» школы. В 1919 г. помощник командира 3-й «Железной» пехотной дивизии и и.д. командира дивизии (1919-1920). Генерал-хорунжий армии УНР. В 1920 г. интернирован в Польше. Начальник Объединённой «юнацкой» школы (1922). С 1924 г. в Германии
УДОВИЧЕНКО Александр Иванович (1887-1975), полковник. Дворянин. Окончил Военно-топографическое училище (1908), Николаевскую академию Генерального Штаба (1916). В 1917 г. командир 129-го пехотного Бессарабского полка. Участник «Всеукраинских войсковых съездов». В октябре 1917 г. начальник штаба «Гайдамацкого коша Слободской Украины». Затем служил в отделе формирований при Генеральном штабе армии УНР. В армии гетмана Украины офицер Генерального штаба. В 1918 г. командир 2-й дивизии Отдельного корпуса сечевых стрельцов армии УНР. Затем генерал-квартирмейстер группы войск Юго-Западного фронта, а с марта 1919 г. командир 3-й «Железной» стрелковой дивизии. С декабря 1920 г. генеральный инспектор армии УНР. Генерал-полковник. Эмигрант. В 1954-1960 гг. - вице-президент УНР в изгнании.
ЭРН Николай Францевич (1879-1972), генерал-майор (1917). Окончил Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище, Офицерскую кавалерийскую школу, Николаевскую академию Генерального Штаба (1906). Полковник, начальник штаба 1-й Кавказской казачьей дивизии (1915), и.д. начальника штаба Экспедиционного кавалерийского корпуса (1915-1916). Командир 18-го драгунского Северского полка (1916). Участник белого движения. Помощник дежурного генерала штаба Добровольческой армии (1918). Эмигрант. Преподавал в русском Крымском кадетском корпусе (в Югославии), начальник Отдела РОВС в Парагвае. Генерал-лейтенант, профессор Академии Генерального штаба, генерал-инспектор парагвайской армии (1936).
Хе-хе … Чуть не забыл. Это в реале всех этих Трубецких-Голицыных погнали. А в МЦМ все они на месте. А потому Гвардия по прежнему комплектуется из лучших дворянских фамилий (офицеры). А потому именно офицеры гвардии выходят потом в армию на должность командира полка, раньше, чем армейцы, по статистике. А потому и шансов у них больше. Т.е. близость к двору всё равно будет давать о себе знать. Так шта не светит крестьянскому сыну Ване Черняховскому, не светит….
Я тут для сравнения просмотрел еще раз биографии фельдмаршалов Гитлера. Так вот, подавляющее большинство из них родились именно в период 1880-1885 гг. Еще раз доказано этим, что я прав. Армия МЦМ по каровому составу уж очень будет напоминать армию Германии реала.
Угрюмость - лучший довод в споре. Каким макаром унтер 5-го драгунского полка Рокоссовский станет генералом царской армии ? И даже полськой ? Там поляков- дворян хватало, и офицеров поляков было полным полно ... Крысолов пишет:
цитата:
Врангеля забыли!
Посмотрите год его смерти .... В 1940 году даже в МЦМ не будет жить ... Henry Pootle пишет:
цитата:
Авантюрист первостатейный. Так что Тибет и Внутренняя Монголия его ждут!
Может быть, снова туда попадет, но не с дивизией или корпусом, а, в лучшем случае, с сотней или партизанским отрядом ....
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.05.06 19:52. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
потому Гвардия по прежнему комплектуется из лучших дворянских фамилий (офицеры). А потому именно офицеры гвардии выходят потом в армию на должность командира полка, раньше, чем армейцы, по статистике. А потому и шансов у них больше.
Ну, в общем, я таким образом и действовал. взял справочник персоналии с сайта "Русская армия в великой войне", выделил тех, кто родился не позднее 1878 (таких брал через одного, а с 1980- всех), отсеял тех, кто уж совсем ничем не выделился или про кого кроме фамили ничего не известно - и, извините, кубиком определил, кто добъётся наибольших успехов. Кубик - метод тот ещё, но как генератор случайных чисел годлится. К сожалению, я сомневаюсь, что мы сможем интерполировать результаты деятельности в годы I WW на IIWW. Кем был Гудериан в I WW? да никем. Ну вот, и в МЦМ на первый план выйдут такие "никто".
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.05.06 20:19. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Посмотрите год его смерти .... В 1940 году даже в МЦМ не будет жить ...
А вот и не факт! Во первых его отравили. Во вторых - его здоровье весьма ослабил тиф, который он в 19-ом подцепил. В МЦМ он его не подцепит. Вполне до 40-го доживет. Будет ему 62. Командарм, как минимум.
по поводу офицеров военного времени. кто в МЦМ после войны будет взводами- ротами -батальонами командовать? какдровых офицеров этих рангов нет. ну будутполковники командовать батальонами, но на взвод-роту ставить некого.
Чем штабс-капитан Ваксилевский хуже подпоручика (или поручика) Тухачевского?
Вы, случаем, не офицер запаса ? Тут у нас много офицеров запаса на форуме. И военную специальность многие из них знают свою неплохо. Но …. Почему то они на гражданке. Почему ? Да потому, что нет у них тяги особой к армии. Так и у Василевского. И у Толбухина. Что им мешало поступить в военное училище, как тот же Шапошников ? Соцположение вполне соответствовало, могли стать офицерами. Но ведь не стали, ибо не думали об этом и желания не было. И в МЦМ после окончания ПМВ и Василевский и Толбухин спокойно бы себе ушли на гражданку. А вот поручик Тухачевский, вернувшись из плена, стал бы служить дальше. И стал бы генералом, командиром бригады или даже дивизии, годам так к 55 ….
Крысолов пишет:
цитата:
Поляки непременно заведут у себя какое-нибудь польское офицерское училище, признанное Генштабом. Если у Рокоссовского не получится поступить в России он поступит в Польше. Окончит училище, получит подпоручика, а потом, возьмет и перейдет в русскую армию
Крысолов всё не успокоится…. Толкает он меня на большой грех. Коллега ! Я, так и быть, потрафлю Вашей слабости по поводу Рокоссовского. Но век будете должны. Я уж не знаю, по частям будете Адессу распродавать или всю целиком загоните …. Хе-хе !!! Да, будет автономная польская армия, будет. Вот только в ней Рокоссовскому и вовсе ничего не светит. Почему ? А опять же происхождением не вышел. Вы возьмите польскую армию реала при Пилсудском и его братии. Много там офицеров из быдла то повылезло ? Не-а, ибо хватало дворян, а их в Польше как собак не резанных. И с офицерами не было проблем, т.к. в русской армии служило сколько поляков-офицеров и генералов, да и из легионов Пилсудского многие перейдут служить в новую польскую армию. Ведь в 1815 году сколько поляком перешло из армии Наполеона (корпус Понятовского и Императорская гвардия) в польскую армию цесаревича Константина. И не только офицеры, а генералы, типа Рожнецкого и Зайончека. А потому шанс у Рокоссовского только один. Все его лицо помнят ? Да какой там сын рабочего, там дворянскую породу за версту видать…. (Эх, толкает меня Крысолов на нехорошие фантазии). Так что развилка только одна, что в 1917 году выяснилось, что на самом деле унтер Рокоссовский … незаконный сын графа Шептыцкого, генерала, который перешел из австрийской армии в новую польскую (а он у австрияков был генерал-полковником !!!) И попросил граф Шептыцкий Императора Михаила подсобить его незаконному сыну. И в тот же день даровал Царь Косте Рокоссовскому потомственное дворянство и чин подпоручика, и направил его учиться в тверское кавалерийское училище ….. Крысолов ! С Вас причитается, я такой моральный вред понёс из-за своей беспринципности …. Только, ради всего святого, не говорите, что Вы хотите видеть министром внутренних дел Росси в МЦМ году так в 1945 некоего мещанина Берию …. Тут уж даже моей буйной фантазии не хватит ….
Командиры бригад или начдивы .... и в 55 лет в отставку. Mukhin пишет:
цитата:
кубиком определил, кто добъётся наибольших успехов.
БРАВО !!!!!!!!!! Mukhin пишет:
цитата:
Кем был Гудериан в I WW? да никем. Ну вот, и в МЦМ на первый план выйдут такие "никто".
Согласен. Но здесь тоже можно поискать реальных личностей, которые были офицерами царской армити. Я посмотрю справочник Волкова "Офицеры гвардии", там много младших офицеров и из хороших фамилий. Предложу Вам кандидатов. Mukhin пишет:
цитата:
взял справочник персоналии с сайта "Русская армия в великой войне", выделил тех, кто родился не позднее 1878
Не все хе пользуются справочником, а многие просто от балды пишут о тех, кого по ТВ видели ... Sergey-M пишет:
цитата:
кто в МЦМ после войны будет взводами- ротами -батальонами командовать? какдровых офицеров этих рангов нет
А вот и будут командовать те, кто в армию пошел по призванию, т.е. опять же большинство из дворянских семей. Которые смогут себя содержать, ибо на офицерское далованье здорово не разгонишься. А Василевскому и Толбухину армия нафиг не нужна. Тот же Тухачевский после плена станет ротным (а не командармом !!!!)
Господи !!!!! Какой Вы привередливый. Пусть будет не Шептыцкий, а кто-то другой. Во, вариант созрел !!! Вы о князе Бермонте-Авалове читали ? Там Бермонт, по моему тоже не дворянин, но его усыновил князь авалов. Так пусть кто-либо усыновит Рокоссовского, тот же его папаша граф Шептыцкий (или какой-нибудь там Радзивилл или Велеополський) !!! Да, у меня есть кандидаты на приемного папу.
что -в должности священнника Василевский больше получит?
А почему он в реале до войны не пошел в училище ? Sergey-M пишет:
цитата:
дворянин -по призванию а мещанин -нет
Нет, не так. Хочу сказать, что батальонами, а тем паче артдивизионами к 1917 году командовали многие кадровые офицеры, те же подпоручики выпуска 1913-1914 годов. Батальонов то меньше станет после демобилизации. Так что кадровых офицеров на батальоны хватит.
чу сказать, что батальонами, а тем паче артдивизионами к 1917 году командовали многие кадровые офицеры
скажемтак - далеко не всеми батальонами. вот в описании моонзундской операции у косинского говорится что в прибывающих частях 127 пд было по 1 кадровому офицеру на полк.гутник пишет:
цитата:
ак что кадровых офицеров на батальоны хватит.
взвод-рота куда денем? гутник пишет:
цитата:
А почему он в реале до войны не пошел в училище ?
типа учился в семинарии. куда б после нее пошел -хз, может и в армию.
во, нашел у самого ваислевского. Война опрокинула все мои прежние планы и направила мою жизнь совсем не по тому пути, который намечался ранее. Я мечтал, [14] окончив семинарию, поработать года три учителем в какой-нибудь сельской школе и, скопив небольшую сумму денег, поступить затем либо в агрономическое учебное заведение, либо в Московский межевой институт. Но теперь, после объявления войны, меня обуревали патриотические чувства. Лозунги о защите отечества захватили меня. Поэтому я, неожиданно для себя и для родных, стал военным. Вернувшись в Кострому, мы с несколькими одноклассниками попросили разрешения держать выпускные экзамены экстерном, чтобы затем отправиться в армию. почему губим такой патриотический порыв? уйдет так уйдет.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 10.05.06 21:28. Заголовок: Re:
гутник, надо посчитать просто пропорцию: насколько будет сокращаться армия, сколько кадровых офицеров останется к тому моменту. Уверен, что на ротное-батальонное звено офицеры военного времени нужны будут.
ДЛЯ КРЫСОЛОВА – СПЕЦСООБЩЕНИЕ. В 1916 году главковерх Великий Князь Николай Николаевич прибыл вручать Георгиевские кресты каргопольским драгунам. Среди награжденных был и унтер Рокоссовский. Великого князя сопровождал его адъютант, граф Адам Сергеевич Замойский (а ему было что то уже лет под 70, и пошел он на войну добровольцем, ему присвоили чин корнета и назначили флигель-адъютантом в Свиту !), церемонимейстер Двора Его Величества. Уж очень ему приглянулся молодой драгун-поляк и пожелал он ему помочь. По его просьбе-совету главковерх произвел Рокоссовского в прапорщики, а в 1917 году тот был уже корнетом. Потом Замойский нанял для него преподавателей, которые поднатаскали молодого корнета в науках и у потом сдал он офицерский экзамен пи Тверском кавучилище (или Едлизаветградском). И покатилась карьера дальше …. А Замойский после войны стал в Польше очень видной фигурой, пророссийским политиком. И постоянно помогал своему протеже … Вот так и стал Рокоссовский царским генералом. Ура !
Sergey-M пишет:
цитата:
в прибывающих частях 127 пд было по 1 кадровому офицеру на полк
Это дивизия 3-й очереди !!!!! И по поводу 1 офицера на полк - шняга дикая. А полком кто командовал ? Все три комбата тоже были военного времени ?
Есть такой факт. Лейтенант запаса доблестных РВСН. Меня терзают смутные сомнения, что мы с САСом сборы проходили в одном месте. гутник пишет:
цитата:
А почему он в реале до войны не пошел в училище ?
Да бог его знает. Может денег небыло - у него отец сельский священник. Или пошёл в семинарию, что бы "продолжить семейный бинес". В конце-концов, если онза два года стал штабс-капитаном, это наверно о чём-то говорит. Мне кажется, разумнее в армии сохранить фронтовых штабс-капитанов, чем тыловых поручиков.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.05.06 22:15. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Меня терзают смутные сомнения, что мы с САСом сборы проходили в одном месте.
Вряд ли,я не ракетчик :), специальность "Радиотехнические системы бортовых и наземных средств космических комплексов", а учился я в Житомире. При этом совсем не в запасе ;) гутник пишет:
цитата:
Командиры бригад или начдивы .... и в 55 лет в отставку.
Но Тухачевский-то в гвардии служит(Вы сами об их преимуществах тезис выдвинули)! ПРи этом к 40-му его всего 47. Так что в случае войны может и выйти раньше... А вот Егоров-все может быть,но и старт у негополучше-как никак полковника до Февральской получил...Так что вполне вероятно, что и в МЦМ что-то подобное будет, при этом тоже может дослужиться до войны...
Даже если оставить Василевского и Говорова, то после войны шансов у них нет никаких. Застрянут на уровне комбата. Ни образования (в академию вряд ли пройдут), ни связей, ничего нет. Так что генералами не станут всё равно.
Советские маршалы и генералы стали таковыми, потому, что лучших то не было.
Вы так уверенны, что те кто в реале был пострелян или сбежал, были бы лучшими? Сказать, что комсостав русской армии во время ПМВ блистал, по-моему нельзя. В целом с вашими посылками я согласен, (имхо все же будет играть не столько понятия целесообразности и грамотности, сколько клановости), но все же некоторые отдельные персонажи возможно смогут прорваться наверх. Просто по закону больших чисел. гутник пишет:
цитата:
А по поводу общеобразовательного уровня ?
А так ли семинария уступает Н-скому пехотному училищу? В общеобразовательном уровне? Валерий-Хан пишет:
цитата:
То же для ВМФ- многие черные гардемарины смогут найти себя на тюлькином флоте...
"Черные гардемарины" это у вас кто? имхо престиж службы на флоте крайне высок и уходить будут немногие. Но никак не на "тюлькин флот", а хотя бы на Добровольческий.
вот в описании моонзундской операции у косинского говорится что в прибывающих частях 127 пд было по 1 кадровому офицеру на полк.
127-я дивизия будет расформирована. Эти 4 кадровых офицера вернутся в свои родные полки и получат под начало батальоны. Какие проблемы? В "старых" дивизиях кадра было больше. Хотя... Если почитать Свечина, среди его финляндцев кадровыми были только комбаты. У Триандафилова есть шанс.
елси не никаких формальных запертов -почему бы и не пройти
Хе-хе, да у нас все равны и сегодня, и каждый тоже может стать президентом страны ... Sergey-M пишет:
цитата:
солдатский сын Алекссеев прошел видмио благодраря батиным связям?
Везде есть исключения, но вспомните представителей иных фамилий (Гурков, Драгомировы, Ванновские, Долгоруков, Безобразов). Виталий пишет:
цитата:
Вы так уверенны, что те кто в реале был пострелян или сбежал, были бы лучшими? Сказать, что комсостав русской армии во время ПМВ блистал, по-моему нельзя.
Не понял. Вы считаете, что капитан Генштаба был бы хуже, чем всякие якиры и дубовые ? Виталий пишет:
цитата:
А так ли семинария уступает Н-скому пехотному училищу? В общеобразовательном уровне?
Серафимович писал Кожуха с Ковтюха, и так он его расписал, безграмотного крестьянина, что все становится ясным. Да, хорошо воевал, но его уровень - комбат и не выше. А дальнейшей перспективы нет. Виталий пишет:
цитата:
"Черные гардемарины" это у вас кто?
А это будущий адмирал флота Исаков .... (Закончил Отдельные гардемариснкие классы)
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.05.06 11:26. Заголовок: Re:
Относительно клановости. А кто сказал, что ПМВ ее не ослабит? ИМХО, ослабит и весьма. Значительная часть кадрового офицерство просто погибла к чертовой матери. Офицер-разночинец уже никого не удивляет. И после войны отношение к таким людям будет лучше чем до нее и шансов у разночинцев будет больше. Это факт. И вообще. Я планирую в 16-м году в Гвардии ввести разрешение на производство нижних чинов в офицеры (вместо молодых прапоров после училища). Такая идея фильтровалась в реале, причем закоперщиком было командование Особой Армии. Но наверху отказали. Так что сильно это повлияет, я имею ввиду улучшит общую атмосферу. Тому же Рокоссовскому будет легче.
гутник пишет:
цитата:
ДЛЯ КРЫСОЛОВА – СПЕЦСООБЩЕНИЕ. В 1916 году главковерх Великий Князь Николай Николаевич прибыл вручать Георгиевские кресты каргопольским драгунам.
О! А еще есть мнение что главкомом (номинальным) будет Миша. Значица, приедет, да и заприметит молодого Рокоссовского. (типа маленький авторский произвол)
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 11.05.06 12:50. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Только, ради всего святого, не говорите, что Вы хотите видеть министром внутренних дел Росси в МЦМ году так в 1945 некоего мещанина Берию ….
Берия, Лаврентий Павлович...после окончания строительного техникума работал прорабом на строительстве Мингрельской ГРЭС. Оказал существенную помощь органам военной контразведки по выявлению группы турецких шпионов-диверсантов. По представлению кн. Ольденбургского был направлен на ускоренные курсы при Тифлисском УВКР. Работал следователем, старшим следователем(Мингрельское дело). Титулярный советник, кав. орд.Св. Станислава 3-ей степени. В настоящее время в частном предпринимательстве- возглавляет частное сыскное агентство "Сталинири"
Выполняю обещанное. Сделал выборку тех, кому в 1940 году было 40-50 лет, т.е. это кандидаты на дивизии. Отбор делал по следующим критериям. Оставил детей выдающихся генералов реала, которые также стали офицерами, т.к. карьера для них давалась легче и к 1940 году должности начдива им были обеспечены. Практика говорит, что дети выдающихся генералов (Гурко, Драгомировы, Плешков, Хрещатицкий) и сами становились хорошими командирами. Кроме того, оставил тех, кто происходил из потомственных военных семей. Обязательно учитывал, чем занимались в эмиграции, и если человек в эмиграции многого добился, значит он и на военной службе имел шанс. Кое-где я немного похулиганил и вставил некоторых деятелей просто для колорита, т.к. нельзя же вот так в раз избавить русскую армию МЦМ от генералов с немецкими фамилиями и от всяких причудливых маркизов.
АЛЕКСЕЕВ Николай Михайлович (1891-1960), полковник. Сын генерала от инфантерии М.В. Алексеева. Окончил Николаевское кав. училище, офицер гвардейских улан. В 1920 г. и.д. командира Гвардейского кав. полка. Эмигрант. В Белграде окончил курсы Генерального Штаба и преподавал потом.
АЛЬБЕДИЛЬ Александр Владимирович (1898-1970), штабс-капитан (1919). Окончил Павловское военное училище. Офицер Лейб-Гвардии Волынского полка. Эмигрант.
Фон ЭССЕН Фридрих Федорович (1890-после 1955), капитан Лейб-Гвардии Кексгольмского полка. Окончил Александровское ВУ (1912). В 1920 г. командир Сводного Гвардейского полка. Полковник. Южная Америка.
Фон ЭНДЕН Александр Петрович (1891-после 1954), капитан. Окончил Пажеский корпус, академию ГШ (1917). Старший адъютант штаба Гвардейского кав. корпуса. В белой армии при главкоме Северной области.
ЭЛЬСНЕР Игорь Евгеньевич (1893-???), полковник 1-й Гвардейской артбригады, сын генерала. Академия ГШ. В 1920 г. в отделе генерал-квартирмейстера у Врангеля.
ЭЛЛИС Владимир Александрович (1890-1961), штаб-ротмистр. Пажеский корпус. Командир эскадрона Лейб-Гвардии Уланского полка. В 1919 г. в отряде особого назначения у белых.
ЩЕРБАЧЕВ Александр Дмитриевич (1899-1958), поручик. Сын генерала от инфантерии, главкома Румынского фронта. Пажеский корпус.
ШРАМКО Николай Александрович (1897-1974), кубанский казак. Владикавказский кадетский корпус (1917), юнкер Николаевского кав. училища. Служил в Добровольческой армии. В Югославии в погранстраже. Во время ВМВ в Русском корпусе в Югославии, подполковник.
ТОМАШЕВИЧ Вячеслав Владиславович (1887-1943), полковник (1917). У белых в сводно-гвардейском полку.
МЕЛЬНИЦКИЙ Николай Михайлович (1887-1965), полковник. Павловское ВУ, Севастопольская авиашкола. Командир 13-го армейского авиотряда. У белых служил в бронедивизионе.
Князь МЕЛИКОВ Сергей Николаевич (1897-1979), корнет. Пажеский корпус.
КОНЬКОВ Иван Григорьевич (1888-1969), полковник. Михайловское артучилище (1909). Командир 6-й Лейб-Гвардии Донской батареи.
БАРАГУНОВ Константин Иванович (1898-1975), сотник (1920), сын генерала. Владикавказский кадетский корпус, Николаевское кавучилище.
БАРАНОВСКИЙ Николай Александрович (1886-1957), полковник гв. Конной артиллерии.
БАРКОВСКИЙ Андрей Андреевич (1896-1969), полковник (1920). Киевский кадетский корпус, Александровское ВУ. Капитан Лейб-Гвардии Кексгольмского полка.
Фон БАУМГАРТЕН Александр Александрович (1889-1955), ротмистр, командир эскадрона Кирасирского Ея Величества полка. Пажеский корпус. В 1920 г. пом. командира Сводно-Кирасирского полка.
БЕЗОБРАЗОВ Михаил Владимирович (1895-1957), подполковник. Сын генерал-адъютанта. Пажеский корпус (1914). Ротмистр Кавалергардского полка.
БЕК-УЗАРОВ Михаил Георгиевич (1890-1964), ротмистр Текинского конного полка. Елизаветградское кавучилище (1910). В Югославии служил в погранстраже.
ВЕСЕЛАГО Георгий Михайлович (1892-1971), старший лейтенант гвардейского экипажа. Морской корпус (1911). И.о. начальника штаба Мурманского УР.
Маркиз ВИВЬЕН де ШАТОБРЕН Виктор Иосифович (1896-1975), штабс-капитан Гв. Гренадёрского полка. 1-й кадетский корпус, Павловское ВУ (1915).
ВОЛОШИНОВ Юрий Федорович (1886-1930, расстрелян), генерал-майор (1920). Сын генерала от инфантерии. Николаевское кавучилище (1906). В 1920 г. командир Уманской казачьей бригады.
ВОНСЯЦКИЙ Анастасий Андреевич (1898-1965), офицер Александрийского гусарского полка. Варшавский кадетский корпус (1917), Николаевское кавучилище (1917). Служил в белой армии. С 1933 г. руководитель Российского Фашистского союза.
ГАРФ Вильгельм Евгеньевич, подполковник. Сын генерала. Академия ГШ. Служил в РККА. Комдив. Расстрелян в 1938 г.
Даже если оставить Василевского и Говорова, то после войны шансов у них нет никаких.
Шансы есть всегда. Доказать, что у них нет шансов Вы не сможете. Я тут прикинул. В 1914-15 гг. русская армия потеряла 7600 офицеров убитыми, плюс ещё порядка 2 тысяч пропавшими без вести. Раненых за этот же период 24700 человек. Сколько из них вернулось в строй, я не знаю, за всю войну из 40 тысяч вернулась в строй половина, но тут надо учитывать, что в 1917 году энтузиазм офицеров, вероятно, несколько снизился. Будем считать, что из этих 24700 раненых стали инвалидами 10 тысяч человек. Итого, до конца 1915 года выбито практически 20 тысяч офицеров. Теперь смотрим, что это были за офицеры. Кадровых офицеров было порядка 40,5 тысяч. Еще 5,5 тысяч выпущено из военных училищ досрочно. Добавим сюда же 2,4 тысячи казачьих офицеров и 1,6 тыс. офицеров корпуса погранстражи. Итого 50 тысяч кадровых офицеров. В начале войны было призвано из запаса 40 тысяч офицеров. До конца 1915 года выпущено 30200 прапорщиков, причём, я полагаю, по меньшей мере половина из этого числа выпущена во второй половине 1915 года, в то время как основные потери пришлись на первую половину (до октября). Значительная часть офицеров запаса оказалась в ополчении, тыловых учреждениях и запасных частях. В общем, я думаю, не будет преувеличением считать, что из этих 20 тысяч две трети (то есть 13,5 тысяч) приходятся на кадровых офицеров. В 1916 году потери были скромнее, погибло всего 4 тысячи, ранено 10 тысяч, но ещё порядка 2 тысяч пропало без вести. В реалиях МЦМ из этого числа на кадровых придётся уже немного, процентов 25, то есть порядка 3 тысяч человек. Итого безвозвратные потери кадровых офицеров составляют 16,5 тысяч из 50 тысяч человек. Практически треть. Надо ещё учесть, что основные потери (90 процентов) несла пехота, в то время как из кадрового состава на кавалерию и артиллерию приходится более десяти тысяч человек. Таким образом, из 40 тысяч кадровых офицеров пехоты безвозвратно за 2,5 года войны убыло 15 тысяч, или 37,5 процентов. После войны сокращение армии, конечно, будет. Вот только к сокращению потребности в офицерах это не приведёт. Ведь при том, что количество дивизий сократится, количество подразделений увеличится. Будут расти инженерные войска, войска свзи, артиллерия и прочие технические рода войск. Кроме того, по опыту Великой войны наверняка увеличат количество офицеров в ротах, чтобы обеспечить более качественный состав второочередных дивизий, формируемых по мобилизации. А ежегодный выпуск офицеров до войны составлял порядка 2,5 тысяч. То есть, только для ликвидации некомплекта нужно всего-навсего 6 лет. А ведь будет ещё и естественная убыль, причём повышенная. Ведь далеко не все раненые, которые смогли превозмочь себя во время войны, смогут нормально служить в мирное время. Таким образом без оставления на службе офицеров военного времени образовавшегося некомплекта никак не покрыть. Но эти офицеры тоже не дураки. Если они поймут, что для них предел - батальон, то очень быстро поувольняются на гражданку. Поэтому придётся им обеспечивать возможности карьерного роста. К тому же среди офицеров военного времени наверняка есть георгиевские кавалеры, и немало. И на каком основании их, кавалеров, не пущать в академии? Аналогию с социальным составом вермахта я не считаю корректной. По Версалю офицерский корпус сократили до 4 тысяч человек. И долгое время держали на этом уровне. Неудивительно, что им удалось сохранить кастовость.
Что, до ста тысяч человек? Я же говорю: в немецкой армии осталось всего 4 тысячи офицеров. У нас, даже если сократят до миллиона, всё равно будет как минимум в десять раз больше офицеров.
имхо все же будет играть не столько понятия целесообразности и грамотности, сколько клановости
Не был русский офицерский корпус клановым в этом смысле. Если дети генералов делали успешную карьеру, то не в силу могучей лапы, а потому что было с кого пример брать.
Кроме того, по опыту Великой войны наверняка увеличат количество офицеров в ротах, чтобы обеспечить более качественный состав второочередных дивизий, формируемых по мобилизации.
т.е офицеры на взводах. Вандал пишет:
цитата:
Если дети генералов делали успешную карьеру, то не в силу могучей лапы,
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 11.05.06 22:42. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Поэтому придётся им обеспечивать возможности карьерного роста. К тому же среди офицеров военного времени наверняка есть георгиевские кавалеры, и немало. И на каком основании их, кавалеров, не пущать в академии?
Хм. Так что, по крайней мере у Василевского есть реальные шансы.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 11.05.06 22:46. Заголовок: Re:
Скажем так. Наверное, у "любого" этот шанс скорее теоретический. Но если у этого "любого" образование более 4 классов, настоящие боевые награды за конкретные дела и похвальные отзывы от старшего начальства, то шансы у него действительно есть. И при желании - вполне можно пробиться.
Господа ! А вы не думали о том, что тот же Василевский и Говоров пробились потому, что в реале у них не было сильных соперников ? А если бы они служили не в РККА, а в царской армии, где вокруг были бы сотни офицеров Генерального Штаба ? И почему должны в академию принять обязательно Василевского, а не другого офицера с Георгием ?
И почему должны в академию принять обязательно Василевского, а не другого офицера с Георгием ?
В Академию принимали очень просто: на конкурсной основе по результатам экзаменов. Так что зависело от конкурса в данный конкретный год и внутренней замотивированности на поступление. В общем, удача плюс усердие. Или усердие плюс удача. гутник пишет:
цитата:
А вы не думали о том, что тот же Василевский и Говоров пробились потому, что в реале у них не было сильных соперников ?
Может, у красных командиров и не было светских манер, зато у них было то, что не менее важно для командира. То, что американцы называют словом balls. А вот дворяне, похоже, эти свои balls то ли утратили, то ли не туда использовали. Поэтому, насчёт сильных соперников, по-моему, Вы идеализируете русского офицера того времени.
А если бы они служили не в РККА, а в царской армии, где вокруг были бы сотни офицеров Генерального Штаба ?
гутник, я много слышал о прекрасной подготовке офицеров Российского ГШ. Но объясните мне, почему, черт возьми, Россия так плачевно выглядела в ПМВ???
Вандал пишет:
цитата:
Не был русский офицерский корпус клановым в этом смысле. Если дети генералов делали успешную карьеру, то не в силу могучей лапы, а потому что было с кого пример брать.
О некоторых "чудесных" традициях корабельных кают-компаний вам напомнить? Причем не в XIX веке, в РЯВ. У армеутов было попроще, но действенной силы лапы это не отменяло. гутник пишет:
цитата:
А это будущий адмирал флота Исаков .... (Закончил Отдельные гардемариснкие классы)
ГЫ. А вот флотских ждет вполне неприятный сюрприз. Корабельный состав начнет резко увеличиваться, офицеров потребуется много больше, а где их брать - большой вопрос. Военных училищ в стране два, вернее полтора и годовой выпуск в МКК ЕМНИП порядка сотни человек в год.
Ага, у штабс-капитана Василевского шансы поступить в академию такие равные, как у князя Трубецкого
А вот Волков пишет, что "Трубецких" среди генералов в начале XX века было очень немного, в отличие от начала XIX века. Потомственные дворяне - да, на 90 процентов. Но не князья. Так шта не вводите народ в заблуждение. Не рвались князья ни в генералы, ни в генштаб. Зачем им, они и так богатые.
О некоторых "чудесных" традициях корабельных кают-компаний вам напомнить? Причем не в XIX веке, в РЯВ. У армеутов было попроще, но действенной силы лапы это не отменяло.
Если Вы пытаетесь развить аналогию, типа, раз во флоте было так, то и в армии должно было быть так же, то Вы ошибаетесь. Если же у Вас есть примеры по армии (не по гвардии, кавалерии и артиллерии, а по пехоте), расскажите. Любопытно будет послушать.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.05.06 17:16. Заголовок: Re:
ПРедлагаю следующий вариант дабы вырваться у заколдованого круга флейма-каждый,закончивший войну хотя бы поручиком, имеет шанс-остальных в топку!(я при этом наступаю на горло собственной песне,т.к. Черняховскому тогда точно ничего не светит...)
Где плачевно? Где? Германия выглядела сильно лучше? А Франция с Англией? И там и там и там человеческие потери были ужасающие.
тем не менее Германия выглядела много лучше.
Вандал пишет:
цитата:
Потомственные дворяне - да, на 90 процентов
Несколько меньше. 858 человек из 1300. Это по генералам. Вандал пишет:
цитата:
Если же у Вас есть примеры по армии (не по гвардии, кавалерии и артиллерии, а по пехоте), расскажите. Любопытно будет послушать.
Примеров нет. Но вы сами опровергли свой тезис. Все что хоть как то поднималось на средним уровнем имело свои традиции и "клановость". Но мы то сейчас говорим не о ротных-батальонных=полковых командирах. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Не факт. Сначала спишут всякое старьё и мобилизованные корабли. Ощутимый рост начнётся примерно с 25.
Германия выглядела много лучше по той простой причине, что проивзодила стали столько же, сколько все вместе взятые страны Антанты. Ну и всякие мелкие приятности, вроде чтения русских радиотелеграмм. Виталий пишет:
цитата:
Вандал пишет:
цитата: Потомственные дворяне - да, на 90 процентов
Несколько меньше. 858 человек из 1300. Это по генералам.
Вы про 1914? Спасибо, у меня данные только по концу XIX века, так что тенденция налицо. Только вот Марков пишет о полутора тысячах генералов в 1914 году. Откуда Ваша цифра? Виталий пишет:
цитата:
Но вы сами опровергли свой тезис. Все что хоть как то поднималось на средним уровнем имело свои традиции и "клановость". Но мы то сейчас говорим не о ротных-батальонных=полковых командирах.
1. Где именно я опроверг свой тезис? 2. В Генштаб набирали далеко не только гвардейцев, кавалеристов и артиллеристов. Поэтому о клановости, аналогичной той, что была в гвардии и кавалерии (об артиллерии, как и об инженерах, вообще разговор особый) говорить не приходится. Виталий пишет:
цитата:
Хе. А трофеи? А новострои?
Насчёт трофеев - а они будут использоваться? Вы путайте МЦМ-2ТК и МЦМ-4. А новострои - какие именно новострои Вы имеете в виду?
Про самоучек типа Будённого, Жукова, Рокоссовского и прочих унтеров, выбившихся в «красные генералы», я вообще молчу.
Кстати, самоучка Будённый был полным кавалером солдатского "Георгия". И, если не ошибаюсь, его имя выгравировано на стене Георгиевского зала в Кремле. Так что как раз Будённому что-нибудь светит. А если учесть, что этот человек, достигнув казалось бы вершины карьеры военного человека, тем не менее, в 20-е по собственной инициативе поступил в академию и, несмотря на загруженность работой, делая задания по ночам, её закончил, воли и стремления к знаниям этому человеку было не занимать. Так что есть, есть у Семён Михалыча шанс.
На самом деле все споры - от разного видения социального развития России. Гутник считает, что сословность и кастовость в России будут законсервированы. На мой взгляд - это крендель всей России. Ни о какой победе в Мировой войне тогда не придётся даже и мечтать. По той простой причине, что дворян на все подходящие должности не хватит. Впрочем демократизация была общемировой тенденцией.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 13.05.06 11:51. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Гутник считает, что сословность и кастовость в России будут законсервированы.
Ну, тут уже упоминали о том, что большую часть дворянского офицерского состава в ПМВ просто выбили. Так что социальный состав уже изменился и видимо, навсегда. Да и до войны доля офицеров из дворян постоянно сокращалась. Ничто не запрещает предполагать, что после войны эта тенденция еще более усилится. Это объективный процесс, связанный с модернизайией страны - размывание социальных перегородок. Собственно говоря, все это уже было в реальности.
Ну, тут уже упоминали о том, что большую часть дворянского офицерского состава в ПМВ просто выбили.
Это неверно. Во-первых, социальное происхождение офицеров никогда не было стопроцентно дворянским. Правда, до реформ Александра II путь выходцам из низов к генеральским постам был фактически закрыт. Во-вторых, в результате милютинских реформ поступление в офицеры значительно демократизировалось. Любой, имеющий среднее образование, мог поступить вольнопёром в армию, затем сдать экзамены в юнкерском училище и стать офицером. И я видел в личных делах немало примеров такой военной карьеры. До капитана дорасти было вполне реально, дорастали и до подполковников. Тем более, что росла сама армия и потребность в офицерах постоянно увеличивалась. В-третьих, война, конечно, сильно проредила офицерский корпус. Цифры я уже приводил. К этому следует добавить 40 тысяч раненых, из которых лишь половина смогла вернуться в строй. Уверен, что по окончании войны как минимум половина из этой половины уволилась бы в запас по здоровью. Однако, когда говорят о том что к концу войны в полках оставалось по 1-2 кадровых офицера, забывают, что во-первых, количество дивизий уже в 1915 году вдвое превысило довоенный уровень, а во-вторых, в плену находилось более 13 тысяч русских офицеров. Причём, в основном, кадровых, потому что основная их масса (примерно 70 процентов) попала в плен в 1914-1915 годах. Условия их содержания были вполне сносными. Из 13 тысяч умерло в плену лишь немногим больше 300 офицеров. После войны большая их часть неизбежно вернулась бы на Родину и продолжила бы свою службу в армию, если бы не революция. А в реалиях МЦМ большая их часть не оказалась бы в плену (правда, это к худшему, значит, они продолжали бы погибать в 1916 году). Doctor Haider пишет:
цитата:
Это объективный процесс, связанный с модернизайией страны - размывание социальных перегородок.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 13.05.06 13:59. Заголовок: Re:
Виталий пишет:
цитата:
тем не менее Германия выглядела много лучше.
Тут я разделяю мнение Вандала. С чисто военной точки зрения немецкие генералы супер-пупер-гениями, которые умнее западных и восточных варваров, не были.
Вандал пишет:
цитата:
По той простой причине, что дворян на все подходящие должности не хватит. Впрочем демократизация была общемировой тенденцией.
Вот именно. ПМВ - это вообще война нанесшая катастрофический удар по всяким сословностям и прочим прелестям. После нее возврата к старому не было и быть не могло.
цитата: "Трубецких" среди генералов в начале XX века было очень немного
Будем считать ????
Ну не умеете Вы считать. Вы счёт подменяете указанием отдельных персон. На самом деле считать ничего не надо. Данные есть у Волкова: «представителей титулованной аристократии среди них (генералов и полковников) было в это время (в отличие от XVIII - начала XIX в.) сравнительно немного. Среди полковников (на 1.5 1903 г.) таких имелось 62 человека (2,3%) - 24 князя, 11 графов и 27 баронов, среди генералов (на 1.12 1902 г.) - 71 (5,1%) - 25 князей, 23 графа и 23 барона, в том числе среди генерал-майоров - 23 (2,6%), среди генерал-лейтенантов - 31 (8,0%) и среди полных генералов - 17 (13,2%).»
Можно же не "произвести всех в офицеры", а предоставить "возможность произвестись в офицеры", если будет желание. Большая часть произведётся и сразу в отставку, но кто-то останится. Причём останутся именно те кто хочет служить.
PS А Рокосовскому, между прочим, только в декабре 16-го 20 лет исполнилось. И он то точно ничего не умеет, кроме как воевать. Сам из армии не уйдёт ни за что.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 15.05.06 11:53. Заголовок: Re:
imal пишет:
цитата:
Можно же не "произвести всех в офицеры", а предоставить "возможность произвестись в офицеры", если будет желание
При тов. ИВС существовало положение- что солдат- Полный кавалер ордена Славы- производился в младшие лейтенанты и командира взвода- все лучше, чем мальчишка после трехмесячных курсов. Тоже самое- полный Егорий- погоны зауряд-прапорщика("Ваше благородие!")- с возможностью для желающих отучиться в офицерской школе...к пенсиону до полковника и дорос бы!
скорее dcuj останется в армии хотя про машиниста я гоню - в 14 ет осталя сиоротой, работал на текстильной фабрике и каменотесом. если есть шанс остатся в армии останется
Германия выглядела много лучше по той простой причине, что проивзодила стали столько же, сколько все вместе взятые страны Антанты.
И чтоб я это отрицал.... Хорошо - давайте по другому, что бы вы могли отнести к достижениям русского ГШ (не будем вспоминать об уровне бойцов и массовой организации) в ПМВ? Вандал пишет:
цитата:
Вы про 1914? Спасибо, у меня данные только по концу XIX века,
Про 1913. Данные из справочника "1913". На какой точно год - посмотрю дома. Вандал пишет:
цитата:
2. В Генштаб набирали далеко не только гвардейцев, кавалеристов и артиллеристов. Поэтому о клановости,
Но имхо сословные перегородки по прежнему будут иметь место. Некоторое размытие их иессно будет, Возможности выходцам из низов получить полкана к отставке - более чем вероятна, но ГШ будет держаться. Что впрочем не исключает вариант "счастливого случая" для нескольких человек.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.05.06 19:55. Заголовок: Re:
Виталий пишет:
цитата:
но ГШ будет держаться.
Что вы имеете ввиду? В академию Генштаба будут допускаться только дворяне? А как же извините, Корнилов, Дениккин? Да и у Колчака был такой генерал петров. Так тот вообще из крестьян. И Академию окончил. В реале.
Что вы имеете ввиду? В академию Генштаба будут допускаться только дворяне? А как же извините, Корнилов, Дениккин? Да и у Колчака был такой генерал петров. Так тот вообще из крестьян. И Академию окончил. В реале.
У меня такое впечатление, что те, кто возражает против размывания сословных границ, питаются какими-то мифами советских времён. И вроде бы источниками серьёзными пользуются, а всё равно ведутся на мифы. Странное явление.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 16.05.06 08:44. Заголовок: Re:
Сословные границы в царской России - вещь серьезная. Однако, есть нюансы. Например, если человек из крестьян - это не значит, что у него отец был с бородой до пояса и в земле копался! Вполне вероятно, что у него была мельница, лавка, а то и экономия и он вполне мог выучить сына в гимназии. А теперь к вопросу о генералах. Кто из Маршалов СССР мог бы выдвинуться при МЦМ. ВОзьмем лиц, получивших это звание до 1955 года включительно и разобьем их на четыре группы: 1 Офицеры кадровые 2 Офицеры военного времени 3 Прочие участники ПМВ (унтера и рядовые) и 4 Не участвововавшие в ПМВ в силу возраста или других причин. Итак Первая категория: Егоров - подполковник Тухачевский - подпоручик Шапошников - полковник Вторая категория: Баграмян - прапорщик Василевский - штабс-капитан Говоров - подпоручик Толбухин - штабс-капитан Третья категория: Блюхер - младший унтер-офицер Буденный - вахмистр Еременко - ефрейтор Жуков - младший унтер-офицер Конев - младший фейерверкер Кулик - рядовой или младший фейервейкер (?) Малиновский - рядовой (?) Рокоссовский - младший унтер-офицер Тимошенко - унтер-офицер(?) Четвертая категория: Бирюзов (1904 г.р.) Булганин - гражданский Ворошилов - революционер Гречко (1903 г.р.) Мерецков (видимо имел бронь на военном заводе) Москаленко (1902 г.р.) Соколовский (сведений о службе не нашел, видимо имел бронь как учитель) Чуйков (1900 г.р.)
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 16.05.06 09:05. Заголовок: Re:
А теперь посмотрим, кто может выдвинуться в МЦМ (т.н. резерв назначения). ПЕрвая категория - однозначно все четыре. К остальным нужен индивидуальный подход. Во второй категории, полагаю, в армии остаются также все четыре (Баграмян, скорее всего, перейдет в армянскую армию). Тем более Толбухин может стать, имея за плечами службу в самокатном дивизионе, и бронеходчиком. В третьей категории шансы на офицерский чин имеет только Рокоссовский, и, пожалуй, Малиновский. А вот генералами они стали бы навряд ли, разве что если Рокосовский подастся на польскую службу. Самая интересная четвертая категория. Тут шансы на офицерство есть у Бирюзова и Соколовского, м.б. они доросли бы до полковников к началу ВМВ, дальше - как карта ляжет. Ничего бы не добились по своему происхождению Гречко, Москаленко и Чуйков. Из "гражданских" маршалов Ворошилов бы так и сгинул на каторге или в эмиграции, Булганин бы излечился от "революционной дури" и стал бы неплохим чиновником, м.б, достиг бы на гражданской службы и определенных постов, однако, в армии ему делать было нечего и вряд ли бы он туда стремился. Что касается Мерцкова - то тут вопрос. Парнишка он был пытливый, технику любил, мог бы попасть в бронеходчики. Но вот насчет его офицерства - не знаю? Хотя все может быть. Итак в обойме (т.е. не ниже полковника) из советских маршалов к 1947 остаются Егоров, Тухачевский, Баграмян (Армения), Василевский, Говоров, Толбухин, Бирюзов, Соколовский, Рокоссовский (Польша) и под вопросом - Малиновский. Что касается Мерецкова - вопрос - открыт.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 16.05.06 09:44. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Что за армянская армия?
Посмотрите архивы. Мы это уже обсуждали. Армения после ПМВ становится буферным государством под опекой России со своей армией. Имеется в виду б. Турецкая Армения.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.05.06 11:38. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Однако, есть нюансы. Например, если человек из крестьян - это не значит, что у него отец был с бородой до пояса и в земле копался! Вполне вероятно, что у него была мельница, лавка, а то и экономия и он вполне мог выучить сына в гимназии.
Так это социально-экономический барьер, а не сословный.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 16.05.06 15:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
кстсти это кресьянин вполне мог жить и в городе -работать на заводе.
1. Он в этом случае был бы приписан к мещанскому сословию 2. Он мог бы состоять в общине- как в поселке Раменское на ткацкой фабрике- и работать зимой...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но вы сами опровергли свой тезис. Все что хоть как то поднималось на средним уровнем имело свои традиции и "клановость". Но мы то сейчас говорим не о ротных-батальонных=полковых командирах. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума