Отправлено: 23.05.06 14:18. Заголовок: БДВР - 444 (Обсуждение)

Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина.
=====================
при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая.
попрошу коллег обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 02.06.06 08:52. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А зачем размышлять

Привет!

Типичный принцип большевиков!

"На хрена думать! Трясти нужно!" (С)

 Отправлено: 02.06.06 08:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

советую внимательнее поизучить особенности внутриполитической обстановки в японии в 20-е годы

Привет!

Спасибо большое за поддержку!
Ваше внимание дорогого стоит.

банзай пишет:

цитата:

у двр были шансы выжить, причем как страна придерживавшаяся до года так 44-45 вооруженного нейтралитета. для японцев тоже буфер против краснопузых, как и для сша до рузвельта... ...что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада

И это правильно!

Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР.

 Отправлено: 02.06.06 11:01. Заголовок: Re:

Бастион - "Конечно! Она и не будет выживать, потому как очень быстро превращается в Российскую империю, покончив с красными навсегда и на всей территории." - У вас сегодня день юмора ?!

 Отправлено: 02.06.06 12:23. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада И это правильно!

а документик в студию?

 Отправлено: 02.06.06 13:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР

В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий?
Нико Лаич пишет:

цитата:

Типичный принцип большевиков! "На хрена думать! Трясти нужно!"

Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР.
Этого не произойдёт, повторяю, только если другая великая держава скажет им : "Ни шагу дальше, или вы столкнётесь со всей нашей мощью". По моему мнению, Япония скажет это лишь в случае, если будут единолично ДВР контролировать. Ради американских интересов самураи воевать не будут. Америкосы же в условиях 20-х годов просто продадут ДВР за советские концессии.
Или же у вас должна быть альтернативная Советская власть, альтернативная Япония, альтернативные США, альтернативная история международных отношений. Все эти альтернативы, в принципе, возможны. Но развилку в этом случае, на мой взгляд, надо делать раньше, чем в конце 1919-го

 Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР.

Смешно! Давилка не выросла еще! И не вырастет!

 Отправлено: 02.06.06 13:51. Заголовок: Re:

Лам - "Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР." - о чем я сказал еще хрен знает когда !

 Отправлено: 02.06.06 13:53. Заголовок: Re:

Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь

 Отправлено: 02.06.06 13:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь

Все доказано давно, читайте архивы!

 Отправлено: 02.06.06 14:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Все доказано давно, читайте архивы!

и все давно опровергнуто - см. там же

 Отправлено: 02.06.06 14:08. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и все давно опровергнуто - см. там же

Правильно! Все опровергнуто! От красных ничего не остается, как бы они не возражали!

 Отправлено: 02.06.06 14:11. Заголовок: Re:

Разговор зашел в тупик...

 Отправлено: 02.06.06 14:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

От красных ничего не остается, как бы они не возражали!

у Вас дальтонизм. я НЕ красный. чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах.

 Отправлено: 02.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах.

Кроме них самих!
Остальные вопросы к Панцеру (насчет морали и ТТХ)

 Отправлено: 02.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кроме них самих!

как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же. ЧИТД. спасибо, что проделали за меня эту работу. причем "они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая.

 Отправлено: 02.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая.

ППКС

 Отправлено: 02.06.06 14:53. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий?

Привет!

Наличие четвертого самостоятельного игрока - "Белой ДВР". В Реале "красная" ДВР не имела никакого значения...

LAM пишет:

цитата:

Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР.

Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов".

 Отправлено: 02.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

о чем я сказал еще хрен знает когда

"Мало говорить, архиважно уметь думать." (с) В.И. Ульянов

Учите матчасть!

 Отправлено: 02.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и все давно опровергнуто - см. там же

Персонально кем и персонально где?

"У меня все ходы записаны!" (с)

 Отправлено: 02.06.06 15:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 15:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

у Вас дальтонизм. я НЕ красный

Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных".

Cмельдинг пишет:

цитата:

ибо никому не нужна нах.

Браво! Выражение достойное "красного" историка!


Cмельдинг пишет:

цитата:

"они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга

Это считанные десятки, а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях? Они тоже обстряпывали свои делишки? А генерал Каппель и подобные ему вожди? Это тоже дельцы?
Коллега я Вас не узнаю!
Мой Вам совет:
"Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с)
надеюсь Вы понимаете о чем речь...

Cмельдинг пишет:

цитата:

как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же.

И это говорит альтисторик? А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"?

Если ДА, то скажите мне за счет чего возможно построение "капитализма с человеческим лицом" на отдельно взятой территории России? В чем заключается основная идея выхода из кризиса Белого Востока?

 Отправлено: 02.06.06 15:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

http://www.a-saida.jp/images/dvr.htm

Привет, Сережа!

Чего-то у меня все на нерусском языке получается.

Да. В Реале "красная" ДВР была маловата...

 Отправлено: 02.06.06 15:15. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Чего-то у меня все на нерусском языке получается.

Там ничего особо интересного нет, только японские войска

 Отправлено: 02.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это типа намек

Спасибо!

 Отправлено: 02.06.06 15:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич, в принципе можно воспользоваться переводчиком: http://www.worldlingo.com/en/websites/url_translator.html
Японцы интересованы в ДВР, можно в этом убедиться набрав в google "極東共和国"

 Отправлено: 02.06.06 15:25. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Японцы интересованы в ДВР

Спасибо, Железная Рука!!!

 Отправлено: 02.06.06 15:28. Заголовок: Re:

Нико Лаич, собственно в первой ссылке ясно сказано, что все ушли, а мы остались, и не горели желанием уезжать

 Отправлено: 02.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов".

Ага! И еще революцию грозились экспортировать в Венгрию, Германию, а как им по башке надавали - сразу начали орать - мы против экспорта революции, мол там еще революционная ситуция не созрела!
Потом начинают социализм в одной стране сторить.
Цирк с красными! Они меняют свои теоретические концепции быстрее чем типографии газеты печатают!

 Отправлено: 02.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Продолжаю чтение, знаете какое главное отличие униформы Российской Империи от ДВР-овской?

Японские ботинки!

 Отправлено: 02.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных".

во-первых, уже обозвался. во-вторых, Вы забавны, коллега. то есть, если злодеи красные утверждают, что 2 и 2 будет 4, и мой жизненный опыт ии знания говорят мне то же, я должен кричать вместе с вами, что 2 и 2 будет стеариновой свечкой, иначе я - красный?
Нико Лаич пишет:

цитата:

Это считанные десятки,

которые и руководили.
Нико Лаич пишет:

цитата:

а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях

не надо лирики. Красные находились в тех же полях и с теми же винтовками. и эти сотни и тысячи бойцов от белых бегали, как ушла от Колчака его самая боеспособнаяя ИВД. Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше (всегда полезно представлять, ЗА ЧТО дерешься - о чем белые не то что солдатам толком ничего сказать не могли, но и сами-то понятия не имели), энтузиазм оный еще и на редкость бездарно использовали.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Мой Вам совет: "Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с) надеюсь Вы понимаете о чем речь...

о дневниках белых, полагаю. ибо это из них я вынес безрадостнейшую картину "Белого движения".
Нико Лаич пишет:

цитата:

А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"?

нет. я предпочитаю СЛАВЯНСКОЕ фэнтези остальным поджанрам.
не обижайтесь, коллега, пишете Вы замечательно, но... но самое близкое вк вероятному из Ваших произведений все же не БДВР, а "Горе побежденным". Я ведь, кстати, тоже нечто похожее намарал - в 1968 году, в мире уцелевшего рейха, в берлинском трамвае три молодых эсмана - калмык, крымский татарин и красновец - лупцуют под звуки "Дойчланд, дойчланд юбер аллес" ветерана вермахта, а пассажиры прячут глаза и делают вид, что ничего не видят. Но у Вас лучше вышло.

 Отправлено: 02.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше

То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом!
Коллега! Не выдумывайте то чего нет!

 Отправлено: 02.06.06 16:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Все доказано давно, читайте архивы!

Вот именно. Напомню игра закончилась тем что большевики все-таки взяли Читу летом 1921, правда потери были колоссальными. Само существование РСФСР было поставлено под угрозу. В результате было принято решение искать другие пути. Но в принципе красные победили! хотя и дорогой ценой...
Bastion пишет:

цитата:

То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом!

Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче?

 Отправлено: 02.06.06 16:12. Заголовок: Re:

из польши они отошли, потому что против них была НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ идея, и будущее в виде свободной и независимой Польши. а на русские области и всякие там кавказы с азиями их хватило. Они к тому времени просто подустали. Батый тоже польшу не сожрал - скажете, его богатурам боевого духа не хватило? их-то оппоненты не с чужой, с родной земли драпанули!
Bastion пишет:

цитата:

Коллега! Не выдумывайте то чего нет!

после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло!

 Отправлено: 02.06.06 16:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло!

OlegM пишет:

цитата:

Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче?

Я уже выше посылал всех к Панцеру за разъяснениями по поводу "Морали и ТТХ"

 Отправлено: 02.06.06 16:19. Заголовок: Re:

а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам.

 Отправлено: 02.06.06 16:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам.

Как и у красных!

Так что мы это отметаем!

 Отправлено: 02.06.06 16:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как и у красных!

у красных именно по поводу морали все было в поряде - если конечно, мораль вы не по паше и Асе понимаете. они знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали. Белые - нет. как результат - имеем то, что имеем.

 Отправлено: 02.06.06 16:35. Заголовок: Re:

А у красных то с этим все нормально А у вас даже бетона на линию Каппеля нет

 Отправлено: 02.06.06 16:51. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А у красных то с этим все нормально

орден Красного Знамени № 4

 Отправлено: 02.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали.

В смысле грабь награбленное?