Отправлено: 23.05.06 14:18. Заголовок: БДВР - 444 (Обсуждение)

Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина.
=====================
при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая.
попрошу коллег обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 08.09.05 13:27. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Как-то забыли, что существование БДВР соответствует и БРИТАНСКИМ интересам. А это несколько меняет дело, не так ли? С учетом ориентированности Британии именно на расчленение России

---

Привет!

И это правильно!

 Отправлено: 08.09.05 13:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что недоказано и более того, опровергнуто.

---

Знаете уважаемый, Вы как в том анекдоте и рыбку в Крыму хотите сьесть и на линию Каппеля войсками сесть...
Если белые не захотели сражаться до последнейц капли крови за последний берег то почему они будут сражаться зная что их верховный находится за тридевять земель и попивает японскую саке заедая ее американскими консервами? Скажите спасибо что мы вам позволяем спокойно уйти из Крыма и даже забрать с собой тяжелое вооружение!
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А относительно СДР и ее судьбы во время "Великого перелома" - почему Вы не рассматриваете третий вариант, который просто напрашивается? Я имею в виду слияние СДР с ДВР.

---

Пойти на союз с этими царскими вешателями? Ни-ког-да! Эсэры, меньшевики - всегда рады! Но не белое же офицерье! Это было бы предательством идей февраля. Нет торговать мы с ними согласны, но обьединиться... Разве что они согласяться судить своих генералов за преступления совершенные против российского народа! Кроме всего прочего подобный шаг ИМХО вызвал бы немедленную агрессию со стороны СССР...

 Отправлено: 08.09.05 13:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Если белые не захотели сражаться до последнейц капли крови за последний берег то почему они будут сражаться зная что их верховный находится за тридевять земель и попивает японскую саке заедая ее американскими консервами?

---

Не понимаю вашу логику.
Белые хотели продолжать войну с красными. На перемирие они не шли. При чем здесь Верховный, на юге есть главком ВСЮР. Или вы думаете что белые уйдут из Крыма для того чтоб на ДВ уйти? Так и в реале в 20-м ДВ был белый, однако врангелевцы продолжали борьбу на Юге до конца.
Белые сами из Крыма не уйдут, они уйдут только если их оттуда выбьют.

 Отправлено: 08.09.05 13:59. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Кроме РСФСР есть ещё один потенциальный партнёр

---

Таких "партнеров" много. Афганистан, Таиланд, всяческие бантустаны...
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Сыграйте

---

Неинтересно. Это либо с самого начала переигрывать надо, либо просто блокировать экономически (прогрессорство разрешено ведь), и году в 1925-26 разогнать оборванных и голодных белоармейцев пинками, под рукоплескания голодных жителей.
Кстати, зачем и откуда взялась СДР, для меня осталось загадкой...

 Отправлено: 08.09.05 14:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Или вы думаете что белые уйдут из Крыма для того чтоб на ДВ уйти? Так и в реале в 20-м ДВ был белый, однако врангелевцы продолжали борьбу на Юге до конца.
Белые сами из Крыма не уйдут, они уйдут только если их оттуда выбьют.

---

Еще раз - воля Ваша, но предупреждаю - для ДВР лучше если Вы покинете Крым добровольно при посредничестве англичан. Иначе, предупреждаю, будем догонять и бить в спину. И бежать Вы будете как в РИ - бросая лошадей, людей и технику. Дался Вам этот Крым...
ымы пишет:

цитата

---

Кстати, зачем и откуда взялась СДР, для меня осталось загадкой...

---

Для начала советую почитать историю РИ красной ДВР. Наша СДР очень на нее похожа...

 Отправлено: 08.09.05 14:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это трудовые армии называется

---

Хорошенькая демократия в ДВР рисуется.Даже проклятые коммуняки от такого троцкизма отказались
Крысолов пишет:

цитата

---

Белые сами из Крыма не уйдут, они уйдут только если их оттуда выбьют

---

Опять же можно придумать кк их выбить пораньше

 Отправлено: 08.09.05 14:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кстати, зачем и откуда взялась СДР, для меня осталось загадкой...

---

Во-во. Существование СДР обусловлено только тем, что "я" (в смысле Нико и Крысолов) так хочу... Да и ДВР, в общем, тоже...

ымы пишет:

цитата

---

и году в 1925-26 разогнать оборванных и голодных белоармейцев пинками,

---

Полностью поддерживаю. Предлагаю-таки сбить спесь с белых :)

 Отправлено: 08.09.05 14:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

для ДВР лучше если Вы покинете Крым добровольно при посредничестве англичан

---

Давайте действовать не как лучше, а как реальнее.

OlegM пишет:

цитата

---

Иначе, предупреждаю, будем догонять и бить в спину

---

Расскажите поподробнее.

OlegM пишет:

цитата

---

И бежать Вы будете как в РИ - бросая лошадей, людей и технику.

---

Изучите эвакуацию белых из Крыма.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Опять же можно придумать кк их выбить пораньше

---

Придумайте.

Han Solo пишет:

цитата

---

"я" (в смысле Нико и Крысолов)

---

Боже меня упаси! Я этого как раз не хочу. Более тго, полагаю СДР выдумкой и фантомом.

ымы пишет:

цитата

---

либо просто блокировать экономически

---

Поподробнее пожалуйста. Этак до "сине-оранжевой" войны доиграться можно...

 Отправлено: 08.09.05 14:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Предлагаю-таки сбить спесь

---

Я свою тему (СССР-Франция которая) сейчас на форуме пишу. Если будут согласованы не срочные сроки, можно поучаствовать.
Крысолов пишет:

цитата

---

Поподробнее пожалуйста

---

Так в ДВР денег кроме золотого запаса нет, а его вкладывать некуда, чего тут подробнее?

 Отправлено: 08.09.05 14:43. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

а его вкладывать некуда, чего тут подробнее?

---

Ево вкладывать в развитие обробатывающей промышленности и сырьевой сектор.

 Отправлено: 08.09.05 14:51. Заголовок: Re:

Крым лето-осень 1920.
Обсуждали уже много раз. Я честно говоря устал. Хотите как в РИ, ладно пусть будет как в РИ, но не расчитывайте что беляки из Крымв доберуться до Байкала быстрее чем красные...

Для тех кто не в курсе напомню варианты изменения РИ в Крыму 1920.

1. Жесткий (для белых) вариант - под военным давлением со стороны БДВР большевики в Польше ведут себя осторожее и соглашаются на вариант Керзона с одним условием - англичане забирают врангеля из Крыма. Врангель обвиняет англичан в предателсьтве (это было в РИ) но делать нечего тем более что не он, а БДВР сейчас правоприемник царской России и правомочный главковерх остатков белых армий. Белые уходят из Крыма летом 1920 под прикрытием английский и французских частей и кораблей стерегущих Перекоп. Еще раньше красные оттягиваются на линию Керзона, подписывается мир с Польшей. Главный для красных результат - война заканчивается на пол-года раньше, раньше начинается демобилизация и НЭП. Нет Крондштадта и возможно Антоновщины...

2. Мягкий вариант - белые сами начинают активно бежать в БДВР, Врангель понимая что Крым не удержать решает уйти сам. Большевики не имеют сил чтобы добить Крым летом 1920 (все воюют с поляками). В результате в августе-сентябре 1920 белым удается спокойно уйти сохранив людей, лошадей и тяжелое воружение включая танки...

 Отправлено: 08.09.05 14:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

под военным давлением со стороны БДВР большевики

---

Под каким? Под пассивной обороной? В 1920 году давление со стороны ДВР никак не больше чем в реале 1920 года.

OlegM пишет:

цитата

---

большевики в Польше ведут себя осторожее и соглашаются на вариант Керзона

---

При чем здесь большевики. Это поляке напали. А после побед у большевиков срывает крышу точно так же как в реала, какая линия Керзона, если впереди Германия?

OlegM пишет:

цитата

---

а БДВР сейчас правоприемник царской России и правомочный главковерх остатков белых армий

---

И что, Каппель отдает Врангелю приказ об эвакуации? А врангел слушается? не верю. Далее, о каком месяце мы говорим?

OlegM пишет:

цитата

---

Мягкий вариант - белые сами начинают активно бежать в БДВР

---

Проясните механизм бегства.

OlegM пишет:

цитата

---

Врангель понимая что Крым не удержать решает уйти сам

---

Когда он это понимает?

 Отправлено: 08.09.05 15:03. Заголовок: Re:

Уважаемый Крысолов,
Вы хотите обсуждать детали таймлайна? Давайте договримся сразу Вы разрешаете красным что либо переигрывать на европейской части РСФСР или нет? Если "да" то будем обсуждать, а иначе как в прошлый раз длительное обсуждение закончится запретом на любые изменения РИ...

 Отправлено: 08.09.05 15:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Главный для красных результат - война заканчивается на пол-года раньше, раньше начинается демобилизация и НЭП. Нет Крондштадта и возможно Антоновщины...

---

А идут ли большевики на нэп пока существует БДВР, а значит, с их точки зрения гражданская не закончена? Ведь для них это вроде разоружение и временное отступление. И без того Ленину не мало соратников убеждать пришлось. Или вы считаете, что подписав соглашение о прекращении огня обе стороны так и поверили, что противник не нападет в ближайшее время?

 Отправлено: 08.09.05 15:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Давайте договримся сразу Вы разрешаете красным что либо переигрывать на европейской части РСФСР или нет?

---

Давайте действовать так как действовали бы большевики, а не прогрессорствовать.
Объясните мне, почему Ленин и Ко должны отказываться от желания начать Мировую Революцию.

 Отправлено: 08.09.05 15:19. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

БДВР, а значит, с их точки зрения гражданская не закончена? Ведь для них это вроде разоружение и временное отступление. И без того Ленину не мало соратников убеждать пришлось

---

Вот то-то и оно. Значит придется Ильичу заявить "Владивосток город нашенский, но очень уж далеко". А то и вовсе даровать независимость забайкальским монголо-бурятам и о том что там русские живут больше не афишировать.

 Отправлено: 08.09.05 15:33. Заголовок: Re:

"Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи погромче телевизор. Начнем." (С)

Спор ходит по одному и тому же кругу. Альтернатор был хорошим посредником, но его здесь нет. Я самоустраняюсь. Мне через неделю в отпуск, и я хочу еще довести до чего-то осмысленного МЦМ.

Всех благ!

 Отправлено: 08.09.05 16:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Давайте действовать так как действовали бы большевики, а не прогрессорствовать

---

Так тогда пусть и белые действуют так, как действовали в РИ. А то белым можно, а красным - нет.

 Отправлено: 08.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

А идут ли большевики на нэп пока существует БДВР, а значит, с их точки зрения гражданская не закончена?

---

Вопрос очень правильный и мы тут много копий поломали. К однозначному ответу не пришли. Да конечно можно просто завалить БДВР трупами. Какие бы прогрессоры не управляли беляками все равно против лома (5млн РККА) приема нет. В нашей игре двухлетней давности этим все и закончилось - красные поперли и... Да цена была велика. Красные бросали своих в средней азии, отказывались бороться с антоновшиной, ужесточали политику военного коммунизма лишь бы сбросить в тихий океан последних белых генералов... В конце концов было решено что АИ получается слишком мрачная в любом случае - победа красных дается столь дорогой ценой что СССР в 1924 скорее напоминает Кампучию ПолПота. Победа же белых приводит к новой гражданской войне по всей РСФСР не больше и не меньше... В конце концов было решено вопрос данный замять. Был штурм БДВР? Да был, но незначительными силами с незначительными потерями. Внутренние проблемы в совнаркоме отвлекли внимание от БДВР. Подробнее можно прочитать например в моем рассказе "Алая заря".
Крысолов пишет:

цитата

---

Давайте действовать так как действовали бы большевики, а не прогрессорствовать.

---

Ну нет так нет. Мое дело предложить...
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я самоустраняюсь.

---

Очень жаль... Ведь у Германии только только начали появляться шансы...

 Отправлено: 08.09.05 16:19. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Так тогда пусть и белые действуют так, как действовали в РИ. А то белым можно, а красным - нет.

---

Можно действовать так, как могли бы действовать РЕАЛЬНЫЕ белые и большевики. А у большевиков есть конкретный ограничитель - Мировая Революция. Т.е. они не могут сделать кульбит и помирится с Польшей на линии Керзона.

OlegM пишет:

цитата

---

все равно против лома (5млн РККА)

---

Это списочный состав.

 Отправлено: 08.09.05 16:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А у большевиков есть конкретный ограничитель - Мировая Революция. Т.е. они не могут сделать кульбит и помирится с Польшей на линии Керзона.

---

Почитайте "детскую болезнь левизны" это именно то время. Тогда же ЕМНИП проходил сьезд интернационала. Предложения Керзона серьезно обсуждались! В этой АИ дела у красных хуже чем в РИ таким образом предпосылок для принятия предложений Керзона больше.

З.Ы. кстати кроме чисто военных успехов белых вы же еще и золотой запас слямзили. Так что красным есть о чем задуматься весной 1920...

 Отправлено: 08.09.05 16:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Да конечно можно просто завалить БДВР трупами. Какие бы прогрессоры не управляли беляками все равно против лома (5млн РККА) приема нет. В нашей игре двухлетней давности этим все и закончилось - красные поперли и...

---

Так вот в том и проблема, что в РИ мало кто с потерями считался. Мое мнение, что и белые вряд ли так легко встали бы на позиции "мирного сосуществования", а уж красных охолонуть "пока один беляк топчет землю..." Короче, если не будет некоего мощного внешнего фактора которого не было в РИ любое соглашение о прекращении огня продержится максимум несколько месяцев и ни одна их сторон не успокится пока другую не допечет. Так что не позже 1925 года либо БДВР будет уничтожена красными которые не будут считать потерь, либо белые воспользуются раздраем среди красных и победят. Хотя последнее, наверное, наименее вероятно. Так что хотите сохранить БДВР хотя бы до 30-х надо придумать нечто, что заставит ОБЕ стороны прекратить огонь. Предлагаю вариант: Польша не успокилась, объединилась таки с Литвой и украинцами и поперла на РСФСР в 1921-м. Война затянулась и красным пришлось оттягивать туда части. Белые решили, что грешно помогать "поганым ляхам" воевать родимую Русь и пошли на прекращение огня. Когда война на западе закончилась, положение было таким плачевным, что Ленин таки понял, что без нэпа дело швах. Ну и белые экономикой занялись. Как такая версия?

 Отправлено: 08.09.05 16:38. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Короче, если не будет некоего мощного внешнего фактора которого не было в РИ

---

Дивизии Сузуки в Забайкалье.

 Отправлено: 08.09.05 16:39. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Польша не успокилась, объединилась таки с Литвой и украинцами и поперла на РСФСР в 1921-м

---

Нереально. Реально - красные взяли Варшаву, но обломались в Германии. Антанта моментально начинает накачивать и Германию и ДВР.

 Отправлено: 08.09.05 18:09. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Короче, если не будет некоего мощного внешнего фактора которого не было в РИ любое соглашение о прекращении огня продержится максимум несколько месяцев и ни одна их сторон не успокится пока другую не допечет.

---

Факторы есть, но они внетренние:
1. "малая гражданская" как следствие быстрого умирания страны при политике военного коммунизма. НЭП и сокращение армии в 10 (!) раз это вынужденная мера.
2. Разлад в руководстве РСФСР. Наличие БДВР его только усугубляет, а ведь даже в РИ 1921 Ленина и Ко обвиняли в контрреволюции...
Shidlovsky пишет:

цитата

---

Польша не успокилась, объединилась таки с Литвой и украинцами и поперла на РСФСР в 1921-м.

---

С какими украинцами? Украинцев в 1920 много было разных и большинтсво из них ненавидило "клятых ляхов""... ИМХО в 1921 РККА способна раздавить Польшу в течении 3х-6ти месяцев. Английской поддержки не будет - поляки поперли сами.

 Отправлено: 08.09.05 18:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО в 1921 РККА способна раздавить Польшу в течении 3х-6ти месяцев.

---

Т.е. как? После сокрушительного поражения?

OlegM пишет:

цитата

---

Английской поддержки не будет - поляки поперли сами.

---

Как это не будет? Оружия и танков хватит.

 Отправлено: 08.09.05 19:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А после побед у большевиков срывает крышу точно так же как в реала, какая линия Керзона, если впереди Германия?

---

А ежели не сорвет?Психолгия штука тонкая.
Так вот -после мира с поляками войцска в августе -сентябра прерабрасываются на Южный фронт( конаримия,12 и 14 армии). Середина сентября -hpujhv вранегля в сев таврии, к концу м-ца -аллес капут
Крысолов пишет:

цитата

---

Это списочный состав.

---

Равно как и стоысячные белые рати, приезжающие в ДВР.

 Отправлено: 08.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это списочный состав.

---

Кто-нибудь мне уже наконец назовет численность армии БДВР???

 Отправлено: 08.09.05 20:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А ежели не сорвет?Психолгия штука тонкая

---

Вы мне назовите причины, по которым Политбюро вдруг отказывается продолжать наступление против "разгромленной" Польши? Фронт рухнул, враг бежит, впереди Германия и вдруг стоп-приказ?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Равно как и стоысячные белые рати, приезжающие в ДВР

---

А про стотысячные рати никто не говорит.

 Отправлено: 08.09.05 20:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Кто-нибудь мне уже наконец назовет численность армии БДВР???

---

Вы не учитываете психологию, Психология - это страшная штука. (С) Магнум.

 Отправлено: 08.09.05 20:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

как могли бы действовать РЕАЛЬНЫЕ белые и большевики

---

И я об этом. Белые - ограничены и зашорены, не умеют приходить к внутреннему согласию, распоряжаться финансами и лавировать. Договариваться с другими силами - тоже не умеют. С крестьянами разговаривают языком пулемета. Красные реально имеют внутреннее единство, договариваются со всеми, лавируют грамотно.
Крысолов пишет:

цитата

---

у большевиков есть конкретный ограничитель - Мировая Революция

---

Есть. В отдаленной перспективе. И она останется перспективой столько, сколько понадобится Ленину.
Крысолов пишет:

цитата

---

они не могут сделать кульбит и помирится с Польшей на линии Керзона

---

Они могут делать любые кульбиты. Что блестяще демонстрировали в РИ, А вот белые - нет.
Крысолов пишет:

цитата

---

красные взяли Варшаву, но обломались в Германии

---

Это вариант, согласен. Хотя с Антантой не все однозначно, но для ДВР - отсрочка.
OlegM пишет:

цитата

---

Разлад в руководстве РСФСР. Наличие БДВР его только усугубляет

---

Ничего подобного. Наличие БДВР - сплачивает большевиков.

 Отправлено: 08.09.05 21:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Фронт рухнул, враг бежит, впереди Германия

---

впереди не германия а Висла/. на которую поляки отходят.А далеко в тылу -БДВР и на левом фланге -врангель.Посему -мир чс границей по линии керзона,затем -на Врангеля, после нео -на БДВР
Крысолов пишет:

цитата

---

А про стотысячные рати никто не говорит.

---

Вот счто в прошлой теме писал НИко Лаич
Товарисч, всё Вы позабыли. На линии Каппеля силы Восточного фронта белых составляют 100-120 тысяч штыков и сабель. Плюс по 20-30 тысяч в Забайкалье и Приморье. Эмигранты: ВСЮР и остальные белые армии дают от себя в Русскую Армию 1/4 часть (50-100 тысяч).
Так что меж собой разберитесь

 Отправлено: 08.09.05 21:31. Заголовок: ///

Telserg пишет:

цитата

---

Вы не учитываете психологию, Психология - это страшная штука. (С) Магнум.

---

Попрошу занести в протокол - это не мои слова. Я просто цитировал одного из т.н. оппонентов, но т.н.оппонент намека не понял.

 Отправлено: 08.09.05 22:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы мне назовите причины, по которым Политбюро вдруг отказывается продолжать наступление против "разгромленной" Польши? Фронт рухнул, враг бежит, впереди Германия и вдруг стоп-приказ?

---

Реввоенсовет. Причин масса.
1. Упадок народного хозяйтсва - надо срочно отпускать солдат на посевную!
2. Поражение революций в странах восточной Европы. Пересмотр лозунга быстрой победы "мировой револдюции" - см. работу ВИЛ "детская болезнь левизны в коммунизме"
3. Усиление врангеля в Крыму и вскрытие его планов наступления на южной Украине.
4. Усиление Махно на Украине
5. Жирное предложение от англичан. Большевики требуют убрать Врангеля из Крыма. Англичане соглашаются.
Ленин понимает что окажи англичане и французы активную поддержку Врангелю и Пилсудскому красные могут и проиграть. Какую поддержку англичане и французы окажут при непринятии предложений Керзона непонятно. Рисковать не хочется...
6. Успешные перговоры с англичанами это де факто начало международного признания РСФСР

Теперь плюс к всему этому имеем усиление БДВР...

 Отправлено: 09.09.05 05:51. Заголовок: Re:

Извините, что "возникаю" не в унисон коллективу. В принципе ДВР ни на какие "реванши" и "малиновый звон московских колоколов" и не претендует, роль Третьего Рима играть не хочет, ей бы элементарно выжить, наладить экономику, строить, продавать и покупать. Красные, белые, розовые в крапинку - это уже никого не интересует, Краснощеков работает с Гамовым в одной упряжке. Поймите, наконец: ДВР - не база для сосредоточения белых сил, а страна, которая просто хочет, чтобы ее оставили в покое. Торговать - да, концессии - с нашим удовольствием, военные союзы и пакты о ненападении заключать - да ради Б-га, а вот изображать из себя Российскую империю... а оно надо?
Мне кажется, такой расклад устроит и РСФСР - угроза со стороны ДВР отпала. С другой стороны, лезть туда самим ой как накладно! 4 американские военные базы - это вам не жук начихал. Американцы свои концессии будут изо всех сил защищать.
А Каппели, Колчаки и кто там еще... пусть занимаются вопросами ОБОРОНЫ либо пишут мемуары. А ежели что... в париж, в Париж!

 Отправлено: 09.09.05 06:28. Заголовок: Re:

Амурчонок пишет:

цитата

---

ДВР ни на какие "реванши" и "малиновый звон московских колоколов" и не претендует, роль Третьего Рима играть не хочет, ей бы элементарно выжить, наладить экономику, строить, продавать и покупать

---

И как это соотносится с реальными белыми??? Они на это пойтить не могут.
Амурчонок пишет:

цитата

---

Краснощеков работает с Гамовым

---

Тогда Вейган и Де Голль консультируют РККА...
Амурчонок пишет:

цитата

---

ДВР - не база для сосредоточения белых сил, а страна, которая просто хочет, чтобы ее оставили в покое

---

Для красных ДВР - это вообще не страна. А логово. А для белых - именно плацдарм. Сепаратисты там тоже есть, но Каппель и прочие армейские к ним относятся вполне однозначно
Амурчонок пишет:

цитата

---

такой расклад устроит и РСФСР

---

Это с чего вдруг?

 Отправлено: 09.09.05 07:18. Заголовок: Re:

"Сепаратисты" - это все население ДВР, а если Каппель и прочие относятся к ним "вполне однозначно"... что ж, их никто не держит. Они что, на нашей земле хозяева? И без них свою страну построить в состоянии!
"Реальные белые на это пойтить не могут"? См. выше. И вообще... гостям завсегда рады, но ежели "гость" норовит на шею хозяину усесться и ножки свесить, то на такого "гостя" укорот найдется.
"А с чего это вдруг"? А с того самого. Не до ДВР, да и базы США в наличии.

 Отправлено: 09.09.05 08:49. Заголовок: Re:

Амурчонок пишет:

цитата

---

"Сепаратисты" - это все население ДВР

---

Тогда делайте коммунистами всю СССР.
Амурчонок пишет:

цитата

---

Они что, на нашей земле хозяева

---

Похоже да. Сила у них, власть тоже. Какие еще хозяева могут быть?
Амурчонок пишет:

цитата

---

Не до ДВР, да и базы США в наличии.

---

Вполне до ДВР. А базы это в каком году? И не факт, насколько я понял, что американские.

 Отправлено: 09.09.05 09:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Каппель - идеальны вариант. По воспоминаниям современников являл собой редкое сочетание военного и политика

---

Политика?
OlegM пишет:

цитата

---

под военным давлением со стороны БДВР большевики в Польше ведут себя осторожее и соглашаются на вариант Керзона с одним условием

---

Неверно. Тут вообще вкорне меняется ход войны. Не разбитый белые на востоке значит сохраненный восточный фронт. отсюда нет резервово из Сибири под Петроградом и в конт-наступлении Южного фронта в 1919-20. Отсюда не понятно что творится с армией Юденича-Родзянко (может так и будет биться еще год) и Северной Армией (в реале против нее перекинули части после разгрома саверо-западников). Более слабый натиск на юге, в результате или более организованный уход ВСЮР в Крым (люди, техника, матценности сохранены) либо вообще белый удержат фронт, где-нибудь под Ростовом.

 Отправлено: 09.09.05 09:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Дивизии Сузуки в Забайкалье.

---

Вопрос, что они там делают. Если безоговорочно поддерживают белых, то это может остановить красных. Но вот не верю я, что японцы пошлют воевать своих солдат просто чтобы поддержать Колчака или кто там во главе БДВР. Не их характер.Они люди очень практичные и если и пойдут воевать сами, то выдвинут такие материальные и территориальные требования, что белые за сердца и кошельки хватятся. Золотого запаса точно не хватит, а отдать, скажем, Владивосток и остатки Сахалина не хватит духа. Кроме того, если усиливается БДВР, я подозреваю, что Ленин предложит им как раз означенные территории в обмен за невмешательство в войну. Как вы думаете поведет себя Токио?

А вообще у меня все больше складывается впечатление, что чуда не произойдет. Антанта, реально, воевать не хотела. Поляки, когда еле Варшаву отстояли, тоже охолонулись. Так что БДВР остается на едине с РСФСР. И тут самый реальный вариант: красные поперли и... конец АИ.