Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 07.09.05 22:23. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаОн называетмся КВЖД.
ЕМНИП идет на Владик и может быть на Читу? Но никак ни на Иркутск... Sergey-M пишет:
цитатаПозволю не согласится. В 21 году сущестовоание УРов не доказано ибо никто не мказал откуда возьмутся ррулия и железобетон
Даже начальный этап МВ2 (конкретно немецкая компания во франции, советская в Финляндии) показали что современные стредства наступления способны уничтожиь любые укрепления. Подробно это описано например у Исаева. При отсутсвии серьезного противодейтвия советским бомберам и сверхтяжелой артиллерии линия каппеля превращается в могилу для своих защитников. А ведь можно и флот на Байкал спустить, тогда линия каппеля вообщ теряет ценность. Если же флот спустят белые то имея абсолютное превосходство в воздухе он топится сразу - спрятаться на Байкале не где...
цитата Кстати поводом для пропуска РККА через территорию СДР и вроржения СССР в БДВР будут инсценированное нападение БДВР на СДР.
Не будет. И самой СДР тоже уже не будет к тому времени. Вы думаете, что в описываемом вами варианте СССР не будет завоевывать СДР перед БДВР?;)
Радуга пишет:
цитатаПри ПОЛНОЙ поддержке японцев - там и железная дорога появиться может
Хм, и за какое время она там появится?
OlegM пишет:
цитатаВот именно поэтому война начинается с того что эта база уничтожается, причем не так как ПирлХарбор а полностью, в дым... ...задейтвованные силы мощнее
Куда уж мощнее, чем в Пирл-Харборе?
И еще. Тут обговаривается возможность японской помощи СССР. А нах им это? Имхо, все-таки как-то лучше соседствовать с маленькой и слабой ДВР, чем с большим и потенциально сильным СССР...
цитата ВМБ в Перл-Харборе и ВМБ в Авачинской губе.
А шо в этой губе есть что то стоящее? ИМХО -азиатский флот как в Маниле не больше Han Solo пишет:
цитатаНу, держали же вплоть до октября 1941 г. 70 дивизий на ДВ.
Берем 11 том ИВМВи смотрим скоко их было. 70 нне набежит.Это я так\. для реалистичномсти Нико Лаич пишет:
цитата Ген. Грачёв, заявивший перед Грозненским побоищем: "Мне хватит одного парашютно-десантного полка!"
Замечу что ни дного полностью укмплектованног о пдп как раз и не было OlegM пишет:
цитатаДаже начальный этап МВ2 (конкретно немецкая компания во франции, советская в Финляндии) показали что современные стредства наступления способны уничтожиь любые укрепления
А если этих укреплений нет в природе топрорать еще проще.Так что надо сразу делать белых
цитатаРадуга пишет: ------------------- Полностьб изменить внешнюю политику (стать американской марионеткой). ------------------- Это будет самое мудрое решение.
цитатаДумаю время начала войны США-Япония это примерно год 1936-38. США (и БДВР) все более активно вмешиваются в события в Китае (МанджуГо ?) США наращивают свое военное присутсвие в БДВР (базы ВМФ и ВМС). Думаю война начнется с аналога ПирлХарбора на территории БДВР.
Вполне возможно. Помните ссылку Марко Поло на работы Марины Фукс - США планировала воевать с Японией с 20-х годов.
OlegM пишет:
цитатаА думаете не хватили бы примени этот полк все что положено по уставу и получи всю причитающуюся по уставу огневую поддержку?
А где в 94-м году взять такой полк??? В середине 60-х были такие полки, не спорю - но не в 94-м, сам в это время служил и всё видел изнутри...
Мужчина, они же Вас не просто расстреляют, они же сначала признание подписать заставят - ну, со всеми пирогами: иголки там, ногти, клещи, яйца...
Так точно!
Было уже всё это :
"Нико Лаич от 23.06.04 "Просчёт товарища Олега"
"Товарищ Олег (естественно ОлегМ -Н.Л.) проснулся и пожалел об этом. Суровая действительность напомнила о своей неприглядности. В тюремной камере, в которой третьи сутки держали бывшего предсовнаркома, были ещё три арестанта: Шмыгайловский - старик-ученый, народный артист Республики Питт-Круз и некто Болотников, нежелавший распространяться о себе. Пока соседи ещё спали, Олег попытался проанализировать события последнего года. Магомед переиграл его по всем статьям. Убедил Олега в необходимости созвать ЦК партии в полном составе, якобы для принятия решения по белогвардейской дальневосточной республике. Открыв заседание ЦК своим докладом, Магомед вкратце осветил положение дел на Дальнем Востоке и сделал упор на просчёты коммунистов-руководителей Сибирской Демократической Республики. После чего самым логичным образом поставил вопрос об ошибочности всей политической стратегии, направленной на передышку в военных действиях и несоответствии товарища Олега занимаемой должности. Подавляющим большинством голосов ЦК принял решение рекомендовать ЦИК РСФСР освободить от исполнения обязанностей Председателя Совета Народных Комиссаров товарища Олега, и назначить на эту должность товарища Магомеда с сохранением за ним постов Генерального Секретаря РКП(б), и Председателя ОГПУ. Когда "валили" Троцкого, Магомед впервые показал свои способности мастера интриги. Вдвоём со Сталиным они мастерски подготовили недовольство действиями Троцкого в ЦК, и несмотря на то, что Лев Давыдович превосходил своей популярностью в своё время даже Ленина, его удалось "освободить" от занимаемых должностей. Председателем Совета Труда и Обороны стал товарищ Олег, а наркомвоенмором - товарищ Фрунзе. Вторым успехом Магомеда была победа над Сталиным. Недоучившийся "семинарист" исподволь плёл свои хитроумные сети и стал претендовать на большую власть. Но, после разгрома Зиновьева и Каменева, совершенно вовремя, на Олега и Рыкова вышел товарищ Магомед с материалами, порочащими Сталина, как бывшего сотрудника царской "охранки" и организатора антисоветского заговора. В феврале 1928 г. Сталин был арестован и исключен из партии. После показательного судебного процесса в марте военной коллегией Верховного Суда РСФСР бывший Генеральный секретарь партии был приговорен к смертной казни и казнен двумя днями позже вместе с Зиновьевым, Каменевым и другими обвиняемыми. В апреле скончался от сердечного приступа Рыков. При плотной поддержке Магомеда и его сторонников Олег получил абсолютную поддержку на Пленуме Центрального Комитета, и был назначен постановлением Президиума ЦИК Председателем Совета Народных Комиссаров РСФСР.
Сперва всё шло нормально, Магомед поддерживал все начинания Олега и способствовал их претворению в жизнь, умело устраняя с высоких постов всех несогласных с "генеральной линией". Трения начались осенью по вопросу Сибирской Демократической Республики. Государственная модель, творцом которой являлся Олег, планировалась, как временная буферная зона между РСФСР и "белой" Россией. Но, временная мера оказалась очень жизнеспособная и очень полезная для РСФСР. Правда, в последние годы Сибирская КП(б) стала проявлять слишком большую самостоятельность, становясь порой на соглашательские позиции с реакционными партиями СДР: меньшевиками, эсерами и даже кадетами. Олег с группой товарищей выступал за мягкие формы воздействия на руководителей СДР - Смирнова и Ко, Магомед и большинство ЦК требовало радикальных мер: смену всего руководства СКП(б), применение репрессий в отношении "зарвавшихся товарищей" в качестве предостережения их последователям, назначение руководителями СКП(б) "настоящих ленинцев". В конце концов "радикалы", или как они любили себя называть "верные ленинцы" победили. Руководители СКП(б) были вызваны в Москву и назначены с большим понижением на должности в народном хозяйстве, против Смирнова и ещё двух бывших секретарей ЦК СКП(б) были возбуждены партийные расследования. Тогда Олег не мог заподозрить, что ведётся подкоп под него, посчитал, что большую роль в этом печальном решении Пленума ЦК для бывшего руководства СКП(б) сыграла элементарная зависть - коммунисты СДР жили довольно-таки неплохо по советским меркам: имели дома, личные автомобили, вели шикарную жизнь. Новыми руководителями СКП(б) назначили сторонников Олега. В этом он тоже не почувствовал подвоха. И вот такое решение декабрьского Пленума ЦК - практически внезапный удар, сразу достигший своей цели. Следующими вопросами, рассмотренными на пленуме, были реформирование СКП(б) и организация воссоединения СДР с РСФСР, естественно по воле трудящихся. После этого провала решение ЦИК было пустой формальностью, эти несколько дней Олег жил на даче в Кунцево. Вскоре после официального утверждения ЦИК нового Председателя Совнаркома за Олегом пришли. При аресте сотрудники ОГПУ предъявили обвинение в том, что Олег с 1920 года является агентом разведки Российской Республики. Показания против него дал Смирнов, скончавшийся к этому времени в тюрьме на Лубянке от острой сердечной недостаточности..."
"Мировую политику ПОСЛЕ 20-22 г.г. на ТО ТВД надо прописать более подробно. 1. Договорились, что реально там присутствуют две большие державы - США и Япония. Все остальное - мелочь, с точки зрения возможности реально воздействовать на ситуацию (Китай, БДВР, Англия, Франция, Нидерланды, Сиам и проч.) 2. Каковы стратегические задачи США и Японии в этом регионе? 3. Какими средствами можно их реализовать? 4. какие ресурсы будут привлечены для реализации задач сторонами? 5. Какова роль БДВР (главное!) и всех остальных-прочих во всей этой истории? Вот ответим (все вместе) на эти вопросы (или договоримся, что ответили), тогда можно двигать дальше. В нашей АИ СССР вообще не имеет выхода на Восток (только в Синцзян через Казахстан - это и сейчас та еще дорога, а 20-е годы это дорога для басмачей, да Алитета, который уходит в горы) и, стало быть, грубой силой ТАМ действовать не может (ну нет у него там ОКДВА, нету!). Единственный выход для СССР - дипломатия, только незадача, 20-е его признает равноправным партнером только Германия, чуть позже (после прихода к власти Муссолини) - Италия. Так что, единственная проблема БДВР в 20-е не пустить РККА через линию Каппеля. Поход 3-й Конной Армии РККА через Монголию - прошу не предлагать, коников жалко! Так что, возвращаемся к вопросам, внятно сформулированные ответы на которые будут нам "путеводной звездой" в наших экзерцициях."
"Если серьезно, то еще один игрок, да еще и считающийся (как минимум пока) правопреемником Российской империи, полезен просто самим фактом своего существования. Германия идет крестным путем Версаля, а БДВР - это ма-а-аленький камешек, который может помешать жерновам совсем сомкнуться - все легче будет. Вопрос о репарациях может рассматриваться иначе, вопрос о собственности немецких предприятий в России - тоже иначе. Германия лишилась колоний и не контролирует ни одного источника сырья - так может быть, кому-нибудь на Дальнем Востоке нужны сейчас немецкие инженеры и геологи? А может быть, Германия не отказывается от репараций России, но по особому соглашению с Российской республикой репарационные платежи конвертируются в инвестиции? То есть приезжает тот же Сименс, Крупп, АЭГ с машинами, оборудованием и строит завод. Нет, что вы, что вы - ДВР конечно за это ничего не платит, разумеется, ничегошеньки. Только зарплаты специалистам. А через 10 лет построившая фирма получит права на, скажем, 30% продукции. А специалисты счастливы - инженеры в 1922-24 за еду работать готовы. А американцы могут не только кредиты Германии давать, а еще и инструмент влияния получают: дать немецким фирмам в ДВР дышать, или не дать?
В конце концов, вот самое простое соображение: как Германии, так и РСФСР в реале был необходим прорыв дипломатической изоляции. Они нашли друг друга. Германия отказалась от всей собственности в России, РСФСР - от репараций. А если есть участник, не отказывающийся иметь дела с Германией (ДВР выбирать не особо приходится), да еще и согласный принять репарации в виде натуральных вложений - то чем плох инструмент давления на РСФСР? Просто как пример? "Вот видите, господа большевики, та Россия, что на дальнем Востоке, не лишает нас собственности, за это и получает промышленное оборудование и прочую помощь. А вы у нас все отбираете."
Интерес Японии: хапнуть побольше территории. США - качать ресурсы. СССР - ууничтоожить БДВР как можно быстрее и любыми способами. БДВР - выжить, уничтоожить советскую власть и восстановить контрооль на всей территории России как минимум в границах СССР, как максимум 1914 года.
Мне только непонятно, какоов реальный экономический и военный вес БДВР. Рискну предполоожить, что чтобы он был выше среднегоо, то 20-е годы там, это мощнейшие реформы в с/х, бешенная индустриализация, возможно не всегда демократическими и рыночными методами. Впротивном случае с 30-м это всего лишь территория за которую борятся 3 мощных игроока.
цитатаБДВР - выжить, уничтоожить советскую власть и восстановить контрооль на всей территории России как минимум в границах СССР, как максимум 1914 года.
Привет! Ни в коем случае!!! В этом случае "Белая ДВР" гибнет в 21-22 годах. Главная цель - построение капиталистического общества с человеческим лицов на отдельно взятой территории отдельно взятой страны!
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.09.05 10:22. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет:
цитатаБДВР - выжить, уничтоожить советскую власть и восстановить контрооль на всей территории России как минимум в границах СССР, как максимум 1914 года.
Это ошибка. О таких далеких перспективах можно думать только на уровне Программы КПСС реала. То есть, коммунизм коммунизмом, но надо решать текущие задачи. Реальная задача на 1920-е - выжить, наладить приемлемое существование, укрепить свой суверенитет. Пути решения стратегическое задачи (а это, естественно, "белый реванш", тут Вы правы) - это действительно реформы, индустриализация и постоянная демонстрация преимуществ капитализма перед "реальным социализмом". О демократии и рыночной экономике как минимум до середины 1930-х можно говорить только с о-о-очень большой натяжкой. Впрочем, некоторое подобие демократии все равно будет существовать хотя бы потому, что в БДВР присутствуют различные политические силы - от эсеров до крайних реакционеров из числа офицерства - и каждая имеет достаточно значительную социальную базу. По условиям развилки только некий "пакт о гражданском мире и общих задачах" с изоляцией крайних со всех сторон - только он позволил пригасить внутреннюю грызню и устоять в 1920-21. Поэтому установление военной диктатуры если и возможно, то только на короткий срок и (или) только при согласии основных политических сил: например, для антикоррупционной кампании или для мобилизации.
цитатаВпрочем, некоторое подобие демократии все равно будет существовать хотя бы потому, что в БДВР присутствуют различные политические силы - от эсеров до крайних реакционеров из числа офицерства - и каждая имеет достаточно значительную социальную базу. По условиям развилки только некий "пакт о гражданском мире и общих задачах" с изоляцией крайних со всех сторон - только он позволил пригасить внутреннюю грызню и устоять в 1920-21. Поэтому установление военной диктатуры если и возможно, то только на короткий срок и (или) только при согласии основных политических сил: например, для антикоррупционной кампании или для мобилизации.
Идея "отцов "Белой ДВР" была такая:
Широкая демократизация власти на местах.
1920 год - проведение выборов в органы местного самоуправления и созыв Политического Совета (собрания делегатов от всех партий и территориальных образований с целью кропотливой (этак года на 1,5-2 ) подготовки проведения выборов в Государственную Думу 1922 год - проведение выборов в Государственную Думу Российской Республики 1925 год - принятие Конституции, по которой главой Республики является Верховный Правитель, избираемый на срок в 7 лет 1926 год - проведение выборов Верховного Правителя Российской Республики, большинством голосов избирается генерал В.О.Каппель, исполняющий эти обязанности с 1919 года 1927 год - проведение выборов в Государственную Думу Российской Республики второго созыва 1933 год - проведение выборов Верховного Правителя Российской Республики (а тут уже можно и гражданского )
То есть, таким образом в "Белой ДВР" долгое время существует демократическая военная диктатура или военнодиктатурная демократия!
п-к Рабинович, в целом с вами согласен. Нико Ланч, для такого поворота требуется очень мощный лидер, поскольку мне кажется, что угар гражданской прошел бы еще не скоро. Это надо прийти к тому, что с социализмом надо бороться на поле экономики и идеологии, а не на поле бооя. В нашем мире запад к этому пришел только в 50-х.
И так, предполагаю, что в промежутке между 1922-25 в БДВР происходит борьба двух партий, условно: "реваншистов" и "экономистов". Если побеждают первые, начинается подготовка к новому "освободительному походу" и это начало конца. Если вторые, начинается масштабная реформа экономики. Кстати, какая. Не уверен что сильно либеральная. Все же, хоть имеется прекращение огня, обе стороны понимают, что очень временное. Значит экономика мобилизационная с ориентацией на военные нужды. Мне кажется, что возможны даже военные поселения, где воинские части занимаются строительством промышленных объектов и с/х. Достаточно жесткое трудовое законодательство. Война на пороге, какой либерализм? Вобщем, как ни странно, индустриализация была бы больше похоже на советскую, чем американскую. Какие мнения?
цитатаИ так, предполагаю, что в промежутке между 1922-25 в БДВР происходит борьба двух партий, условно: "реваншистов" и "экономистов". Если побеждают первые, начинается подготовка к новому "освободительному походу" и это начало конца. Если вторые, начинается масштабная реформа экономики. Кстати, какая. Не уверен что сильно либеральная. Все же, хоть имеется прекращение огня, обе стороны понимают, что очень временное. Значит экономика мобилизационная с ориентацией на военные нужды. Мне кажется, что возможны даже военные поселения, где воинские части занимаются строительством промышленных объектов и с/х. Достаточно жесткое трудовое законодательство. Война на пороге, какой либерализм? Вобщем, как ни странно, индустриализация была бы больше похоже на советскую, чем американскую. Какие мнения?
Привет!
В большинстве случаев с Вами согласен.
По поводу "военных поселений" другого варианта и экономически не получится. Я склоняюсь к рузвельтовскому проекту по постройке дорог и прочих государственных объектов, только в нашем случае это будут военизированные формирования.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.09.05 11:47. Заголовок: Re:
Вообще-то, у белых в ручонках золотой запас Российской Империи - то самое пресловутое "золото Колчака". ДВР готова выплачивать долги РИ - свою часть, пропорционально населению. Естественно, тема для переговоров. Соответственно, никаких проблем для инвестиций нет. НЭП в РСФСР привлекателен для буржуев, но в Сибири предлагают те же самые концессии и много чего прочего, при этом имея (на начало 1920-х) гораздо лучшие отношения с правительствами ВБ, Франции, США, может быть, Германии. Относительно Японии - вопрос. Так что шансы есть.
цитатау белых в ручонках золотой запас Российской Империи
Угу. И они наиболее грамотным образом им распоряжаются. Еще у ДВР есть форумчане в руководстве, сочуствующий ДВР Ратенау... и, видимо, гипноизлучатели Причем у красных это все резко запрещается... Господа, если в БДВР допустимо прогрессорство - спор бессмыслен. Хотя не понятно, почему тогда прогрессорство не допускается для красных? Если нет прогрессорства - никакой промышленности в ДВР нет. З.Ы. Насколько я помню ИМП, рыбы в товарных количествах в ДВР тоже нет.
цитатаЕще у ДВР есть форумчане в руководстве, сочуствующий ДВР Ратенау... и, видимо, гипноизлучатели Причем у красных это все резко запрещается...
Привет!
А красные между собой договориться не могут. Это раз. Изменения допускаемые для обеих сторон не должны противоречить коренным образом логике их действий в Реале. В своё время за этим следил Альтернатор. Это два.
Самым талантливым ходом "красных" я, например, признаю создание СДР (тем более, что и в Реале у неё есть прототип). ымы пишет:
цитатаНасколько я помню ИМП, рыбы в товарных количествах в ДВР тоже нет.
По поводу денег. У многих из белой эмиграции капиталы вывезены за границу и их часть может быть инвестирована в экономиу БДВР. Ну и золотой запас. Плюс, понятно внешние займы. Типа, хотите долги России получить? Тогда гоните на развитие и поддержание БДВР, иначе с красных ни копейки не получите.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.09.05 12:14. Заголовок: Re:
ымы, строго говоря, можно долго спорить, "где тут прогрессорство". Копий наломали в свое время - опять же ужасть. Вот только красным не запрещено ничего - они сами не хотят! Курс ОлегаМ - это фактически то же самое, в чем Вы обвиняете нас - это прогрессорство. Настоящее или мнимое, допустимое или нет - это, повторяю, второй вопрос.
Только вот какая незадача: стоит ОлегуМ предпринять ряд мер, будь то по образованию СДР, по более раннему введению НЭПа, еще что-либо, как тут же грохочут копыта, мчится эскадрон сторонников твердой линии во главе с тов. Магомедом, сверкает шашка, и катится по пыльной сибирской земле голова оппортуниста ОлегаМ. И уже столько раз прокатилась, что я себя спрашиваю, а не пришелец ли тов. ОлегМ? Ведь одному такому агент Кей уже отстреливал голову, а она вырастала...
Шутки шутками, но лично я был бы весьма удовлетворен, если бы результатом существования БДВР было бы всего лишь чуть более человечное лицо "реального социализма". Вот только на такое прогрессорство игроки красных не идут.
И дополнительная ремарка: имперсонируясь в Ратенау, я меньше всего думаю о помощи белым. Мне насрать, кто из них победит. Я думаю о Германии и ищу для нее выгод. Я буду пытаться нещадно "развести" как белых, так и красных, торговаться, манипулировать, урывать кусочки - мне плевать. Если где-то для побежденного и униженного Рейха есть отдушина, а я смогу ей воспользоваться, то меня, может быть, не убьют.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 08.09.05 12:43. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет:
цитатаИнтерес Японии: хапнуть побольше территории.
Япония не может хапнуть больше чем она может переварить. А в 1921-ом переварить она может не так уж много.
Shidlovsky пишет:
цитатаСССР - ууничтоожить БДВР как можно быстрее и любыми способами.
Это верно. Лднако продолжение борьбы ведет к краху советской власти ибо долго держать страну в напряжении военого коммунизма не получается.
Shidlovsky пишет:
цитатаБДВР - выжить, уничтоожить советскую власть и восстановить контрооль на всей территории России как минимум в границах СССР, как максимум 1914 года.
По этому вопросу ответил герр Оберст
Shidlovsky пишет:
цитатаНико Ланч, для такого поворота требуется очень мощный лидер
Каппель - идеальны вариант. По воспоминаниям современников являл собой редкое сочетание военного и политика.
Shidlovsky пишет:
цитата так, предполагаю, что в промежутке между 1922-25 в БДВР происходит борьба двух партий, условно: "реваншистов" и "экономистов".
Да, да, это есть! Кстати, Нико, гневно вопрошаю, почему до сих пор не передаланы биографии генералов и штабс-капитана Радугина?
Shidlovsky пишет:
цитатаМне кажется, что возможны даже военные поселения, где воинские части занимаются строительством промышленных объектов и с/х.
Кхм
Shidlovsky пишет:
цитатаВойна на пороге, какой либерализм?
Совершенно согласен. Нико, таймлайн с либерализацией следует перенести на 30-е годы. Типа выборы Верховного и расширение прав Думы.
п-к Рабинович пишет:
цитатаТолько вот какая незадача: стоит ОлегуМ предпринять ряд мер, будь то по образованию СДР, по более раннему введению НЭПа, еще что-либо, как тут же грохочут копыта, мчится эскадрон сторонников твердой линии во главе с тов. Магомедом, сверкает шашка, и катится по пыльной сибирской земле голова оппортуниста ОлегаМ. И уже столько раз прокатилась, что я себя спрашиваю, а не пришелец ли тов. ОлегМ? Ведь одному такому агент Кей уже отстреливал голову, а она вырастала...
Ваше Высокоблагородие, в вас погибает великий альтписатель!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 08.09.05 13:06. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет:
цитата"Товарищ Олег (естественно ОлегМ -Н.Л.) проснулся и пожалел об этом. Суровая действительность напомнила о своей неприглядности. В тюремной камере, в которой третьи сутки держали бывшего предсовнаркома
Эх как ты меня однако... За рассказ спасибо конечно, но что-то тяжело на душе стало... Пойти что ли напиться? Главное вот так сходу не могу ни к чему подкопаться. Все что касается СДР очень даже реалистично. Но... как говорил классик "хотелось бы конечно помучаться..." п-к Рабинович пишет:
цитатаТолько вот какая незадача: стоит ОлегуМ предпринять ряд мер, будь то по образованию СДР, по более раннему введению НЭПа, еще что-либо, как тут же грохочут копыта, мчится эскадрон сторонников твердой линии во главе с тов. Магомедом, сверкает шашка, и катится по пыльной сибирской земле голова оппортуниста ОлегаМ. И уже столько раз прокатилась, что я себя спрашиваю, а не пришелец ли тов. ОлегМ? Ведь одному такому агент Кей уже отстреливал голову, а она вырастала...
"Нэт, нэ так это било!" НЭП в этой АИ в РСФСР введен даже раньше чем в РИ (причина - более раннее и легкое взятие Крыма). Таким образом в момент наивысшец степени противостояния РСФСР-СДР-БДВР (лето 1921) в РСФСР НЭП уже развиваетсч полным ходом. Именнг тогла ВИЛ говорит "НЭП это всерьез и надолго". Таким образом как минимум до 1925 СДР может быть спокойна в плане своей экономической политики. Вот потом, примерно в 1928 (скорее даже позже) когда Сталин (т.е. у нас Магомет ) начнет закручивать гайки и проводить коллективизацию с индустриализацией вот тогда да, начнется давление. Еще более сильно давление на СДР начнется вместе с борьбой с Троцкизмом и разными уклонами, но это уже 30е... Как в этой ситуации СДР может выжить. Я вижу два варианта: 1. Разумный курс руководства СССР, которое понимает все преимущества такого союзнака как СДР. 2. Обострение военнополитической обстановки на ДВ вызванное противостоянием Япония-США. Что касается первого варианта то ИМХО он маловероятен - руководство СССР того времени как впрочем и наш тов. Магомет в первую очередь заботились о внутриполитических а не экономических и дипломатических дивидентах. А вот пункт 2 может сработать. Дейтсвительно аннексия СДР и прыжок РККА к границам БДВР может резко дестабилизировать и без того накаленную обстановку в регионе. Делать это без четкого плана последующей войны с БДВР просто глупо. Таким образом тов Магомет занимает выжидательную позицию всячески подталкивая Японию к войне против БДВР и США. Сам же СССР на переговорах с Японцами каждый раз ссылается на отсутсвие общей границы с БДВР и ряде трудностей с проводом РККА через СДР...
цитатакрасным не запрещено ничего - они сами не хотят! Курс ОлегаМ - это фактически то же самое, в чем Вы обвиняете нас - это прогрессорство
За красных, что ли сыграть... п-к Рабинович пишет:
цитатаЯ думаю о Германии и ищу для нее выгод
Угу. Только в отличие от реального Ратенау - в других местах и по необьяснимым причинам. Т.е., насколько я понял, прогрессорство - разрешено, реалистичность не интересна. Тогда не понятно, о чем спор?
цитатаЯ буду пытаться нещадно "развести" как белых, так и красных, торговаться, манипулировать, урывать кусочки - мне плевать. Если где-то для побежденного и униженного Рейха есть отдушина, а я смогу ей воспользоваться, то меня, может быть, не убьют.
Ну, наверное пока не Рейха, а Германии (или я не прав - извините, пользуюсь советской терминологией).
Я с Вами совершенно согласен. В Мире "Белой ДВР" и Германия имеет большЕЕ поле для манёвра - и тут история Западной Европы может пойти совсем по другому пути...
Как-то забыли, что существование БДВР соответствует и БРИТАНСКИМ интересам. А это несколько меняет дело, не так ли? С учетом ориентированности Британии именно на расчленение России (есть соответствующее высказывание британского посла о создании "суверенных" стран и "остальное может убмираться к чорту и вариться в собственном соку"); и с учетом своеобразия англо-японского договора; и с учетом противоречий с США... Рано хоронить БДВР, рано! Да, и о каком столкновении СССР с Японией в 1930-х идет речь, если у них и границы-то нет? "Пакта Молотова-Тодзио" (название условное) опасаться стоит, но если к тому моменту США увидят в БДВР того игрока, которого можно прокачать оружием дабы он воевал с Японией в пользу США - получается весьма интересно. СССР в 1930-х был довольно серьезно привязан к торговым отношениям с США и японскую агрессию против БДВР он так просто не поддержит, особенно если японцы получат не марш-марш, а тяжелые бои и налеты на Токио. Так что, как мне кажется - БДВР нужно продержаться до начала 1930-х, а там ее положение упрочится достаточно для того даже, чтобы говорить с японцами о прекращении нефтяных и угольных концессий на Сахалине (вот, кстати, и повод для войны, и американская нефтянка денег даст ДВР, дабы японцы Оху в полную собственность не получили и из нефтяной зависимости от США не вышли).
цитатаПо поводу денег. У многих из белой эмиграции капиталы вывезены за границу и их часть может быть инвестирована в экономиу БДВР. Ну и золотой запас.
Привет!
Правильно. Вы знаете, мне кажется Ваше место среди сторонников "Белой ДВР"...
Shidlovsky пишет:
цитатаПлюс, понятно внешние займы. Типа, хотите долги России получить? Тогда гоните на развитие и поддержание БДВР, иначе с красных ни копейки не получите.
Кстати, на счёт долгов было обсуждение и ранее. Было признано правильным отдать в первую очередь долги США И Японии (как добрым соседям ) и Италии (Россия задолжала ей "копейки" ). Тогда у нас уже три надёжных партнёра.
цитатаЗа рассказ спасибо конечно, но что-то тяжело на душе стало... Пойти что ли напиться?
Привет!
Нэма за шо! Напиться? Тогда пожалуйте к нам в Москву! Здесь самые проверенные кадры альтисториков!!!
OlegM пишет:
цитатапричина - более раннее и легкое взятие Крыма
Это с какого дуба ворона вместе с сыром упала?!!!
OlegM пишет:
цитатаДейтсвительно аннексия СДР и прыжок РККА к границам БДВР может резко дестабилизировать и без того накаленную обстановку в регионе. Делать это без четкого плана последующей войны с БДВР просто глупо.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.09.05 13:23. Заголовок: Re:
И нарушена конкретно. Если есть успехи, и все идет легче, то как Ленин убедит "левых коммунистов", что нужна передышка?
А относительно СДР и ее судьбы во время "Великого перелома" - почему Вы не рассматриваете третий вариант, который просто напрашивается? Я имею в виду слияние СДР с ДВР.
Ымы, относительно Ратенау - не "в другом месте", а в любом - везде, где есть шанс. Вдобавок к реалу. Появился шанс с двумя Россиями - замечательно! Можно еще воспользоваться интересами амеров на ДВ. Кто знает, как тогда будет выглядеть план Дауэса, и когда он будет принят?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).
: 
) подготовки проведения выборов в Государственную Думу 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума