Отправлено: 23.05.06 14:18. Заголовок: БДВР - 444 (Обсуждение)

Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина.
=====================
при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая.
попрошу коллег обосновывать свой выбор.

 Отправлено: 07.09.05 16:23. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

От дальнейшего оффтопа здесь воздержусь.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Все, больше в этой теме о романах - ни-ни!

---

Вот, вот...

А то отпугнёте от Форума ещё одного писателя.

 Отправлено: 07.09.05 16:37. Заголовок: Re:

Уф как сцепились... Приятно что ДВР продолжает волновать умы, правда Нико?
Может пора новую игру проводить? Варианты:
1. Мы так и не доиграли год 1921 - нудачный штурм БДВР
2. Дальше 1921 дела вобщем тоже не продвинулись.
3. Политическая и дипломатическая игра с развязкой в Генуе.
4. 1922-1942

Теперь коментарии.
(специально для Нико Лаича). Я конечно извеняюсь но с Японией и САСШ именно или-или. Ну никак нельзя примерить эти две сверхдержавы с непомерными амбициями и далеко идущими планами по освоению Тихого океана. Вопрос только в том когда они схлестнутся всерьез. ИМХО в нашей АИ это произойдет гораздо раньше 1941 просто потому что третьего мощного игрока - СССР нет. А что есть? БДВР с огромной территорией и ресурсами, важным географическим положением при этом имеющая мизерные население, индустрию и инфраструктуру. Лакомый кусочек не правда ли?

Это кстати может быть интеерсным продолжением АИ с БДВР - начало МВ3 с войны на ТО. Какой будет расклад в этой войне?Англия, Франция и прочие Нидерланды однозначно на стороне САСШ. БДВР похоже тоже. Но тогда СССР однозначно на стороне Японии! А на чьей стороне выступит Германия?

 Отправлено: 07.09.05 16:38. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А то отпугнёте от Форума ещё одного писателя.

---

Да, заметно что мы не знакомы, но с писателями вы, видать, сталкивались. Я, правда, себя писателем не считаю... потому напугать меня не просто. Я в реале не много чего боюсь, а в и-нете чего бояться? Не убъют, чай. На форуме у меня свои задачи, я их отрабатываю. Так что терпите пока, или модерите.
Ладно, извинения за офтоп.
Ладно

 Отправлено: 07.09.05 16:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Уф как сцепились... Приятно что ДВР продолжает волновать умы, правда Нико?

---

Привет!

Угу. А ты чего молчишь про свою СДР?
С её существованием пведь олучается совсем другой расклад, чем БДВР-РСФСР...

 Отправлено: 07.09.05 16:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Это кстати может быть интеерсным продолжением АИ с БДВР - начало МВ3 с войны на ТО. Какой будет расклад в этой войне?Англия, Франция и прочие Нидерланды однозначно на стороне САСШ. БДВР похоже тоже. Но тогда СССР однозначно на стороне Японии! А на чьей стороне выступит Германия?

---

А о каком времени идет речь? Хоть примерно. С 1933 по 1937 Гитлер решает свои внутренние проблемы в партии и стране. Наращивает армию, готовит экономику к работе на армию, лавирует, чтобы запад его не раскатал за нарушение условий мира. Потом Австрия, Чехословакия. До ДВ ли ему. Нет, наверное он будет в друзьях с Японией, просто потому что Франция и Англия ему враги. Враг моего врага... Короче, не сможет особо вмешаться в события на ТО. Его интересы пока в Европе. Как начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР.При том союзники не могут помочь чем-то реально. Они на море, здесь война на суше. Японский флот может их сдерживать достаточно долго. А ведь надо еще мобилизовать армию и перебросить на ТВД. Вопрос, какими силами будет располагать БДВР, поскольку, по крайней мере первые месяцы будет один на один с японцами. И еще. Как только армия БДВР прочно завязнет в боях, СССР атакует ее в тыл. Думаю это сомнений не вызывает.

 Отправлено: 07.09.05 16:48. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Да, заметно что мы не знакомы, но с писателями вы, видать, сталкивались.

---

Дык, большинство АИ-писателей и живут здесь!
Только не все признаются...
Но самые проверенные и доверенные, конечно же, господа Уланов и Серебряков.

 Отправлено: 07.09.05 16:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я конечно извеняюсь но с Японией и САСШ именно или-или. Ну никак нельзя примерить эти две сверхдержавы с непомерными амбициями и далеко идущими планами по освоению Тихого океана.

---

Пока что не сверхдержавы, а просто державы.
Сверхдержавы: Великобритания и Франция.
А на Тихий океан "Белой ДВР" начихать! Там бы своё сохранить...

 Отправлено: 07.09.05 16:54. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Как начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР.

---

Ранее обсуждался вариант, что Японии, как и в случае с Порт-Артуром дробить свои силы. Придётся наносить два удара: по ВМБ в Перл-Харборе и ВМБ в Авачинской губе.

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Как только армия БДВР прочно завязнет в боях, СССР атакует ее в тыл.

---

Если Вы так крепко держитесь за события Реала, то Вам вопрос. Как СССР, армия которого отступает под ударами "превосходящих" немецко-фашистских войск, начнёт ещё войну с "Белой ДВР"???

В Реале Зорге и Ко сделали всё возможное, чтобы ЯИ не напала на СССР. Почему здесь тогда по другому?

 Отправлено: 07.09.05 16:59. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как СССР, армия которого отступает под ударами "превосходящих" немецко-фашистских войск, начнёт ещё войну с "Белой ДВР"???

---

Ну, держали же вплоть до октября 1941 г. 70 дивизий на ДВ. А чтобы покончить с БДВР хватит и десятка.

 Отправлено: 07.09.05 17:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А чтобы покончить с БДВР хватит и десятка.

---

Сразу вспоминаются два генерала.
1. Ген. Кирьяков, сказавший перед Альминской битвой: "Мы их шапками закидаем!"
и
2. Ген. Грачёв, заявивший перед Грозненским побоищем: "Мне хватит одного парашютно-десантного полка!"

 Отправлено: 07.09.05 17:13. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А с чего это Японии нападать на "Белую ДВР"?
Это её стратегический партнёр и союзник (пусть и якшающийся с США).

---

Да потому что этот "друг" начинает создавать американскую ВМБ на своей территории. У японцев выходов всего 3 (ТРИ):
1. Сделать БДВР чисто своей марионеткой.
2. Уничтожить БДВР
3. Полностьб изменить внешнюю политику (стать американской марионеткой).

Крысолов пишет:

цитата

---

Я еще раз привожу пример Финляндии, которая тоже была разменной монетой, а поди ж ты, всех развела и осталась жить поживать добра наживать.

---

Кто из Финнов всерьез воевал против красных? Доходил до Волги, признавался правителем России. Сколько с территории Финляндии было совершено нападений на СССР в 20е?
БДВР - совершенно иная страна.

 Отправлено: 07.09.05 17:15. Заголовок: ///

Радуга пишет:

цитата

---

Полностьб изменить внешнюю политику (стать американской марионеткой).

---

Это будет самое мудрое решение.

 Отправлено: 07.09.05 17:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Кто из Финнов всерьез воевал против красных? Доходил до Волги, признавался правителем России.

---

При чем одно к другому?

 Отправлено: 07.09.05 17:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Угу. А ты чего молчишь про свою СДР? С её существованием пведь олучается совсем другой расклад, чем БДВР-РСФСР...

---

Потому что красных пока не видно. Как только красные прийдут так они как обычно попрут меня из членов совнаркома за либерализм и опортунизм. Вот тогда я и развернусь со свей СДР! У СДР ведь единтсвенный шанс выжить это лавирование между РСФСР и ДВР...
Shidlovsky пишет:

цитата

---

А о каком времени идет речь? Хоть примерно. С 1933 по 1937 Гитлер решает свои внутренние проблемы в партии и стране. Наращивает армию, готовит экономику к работе на армию, лавирует, чтобы запад его не раскатал за нарушение условий мира. Потом Австрия, Чехословакия. До ДВ ли ему. Нет, наверное он будет в друзьях с Японией, просто потому что Франция и Англия ему враги. Враг моего врага... Короче, не сможет особо вмешаться в события на ТО. Его интересы пока в Европе. Как начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР.

---

Думаю время начала войны США-Япония это примерно год 1936-38. США (и БДВР) все более активно вмешиваются в события в Китае (МанджуГо ?) США наращивают свое военное присутсвие в БДВР (базы ВМФ и ВМС). Думаю война начнется с аналога ПирлХарбора на территории БДВР. Где там у амеров база, на Курилах? Учитывая что флот и армия в Японии не дружат я не думаю что будут четкая координация с наземным ударом по БДВР. Этот удар скорее всего сильно отстанет по времени и Квантунская армия нанесет его совместо с РККА (командующий юговосточным фронтом как и в РИ - Жуков ). Гитлер тем временем решает свои вопросы по Австрии и Чехословакии. Тем временем начинается МВ2 со вступлением в нее Англии, Франции и т.д. Какова будет роль Польши? Вполне возможно что Гитлеру позволят ее скушать как Чехословакию... Будет ли финская война? Аннексия прибалтики? ИМХО все это сильно зависит от расклада сторон на ТО. И этим особенно интересна данная АИ!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Ранее обсуждался вариант, что Японии, как и в случае с Порт-Артуром дробить свои силы. Придётся наносить два удара: по ВМБ в Перл-Харборе и ВМБ в Авачинской губе.

---

Не уверен. Флот ведь амеры концентрируют по-дуругому. Могут сдуру большинство кораблей согнать на Курилы...
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Ген. Грачёв, заявивший перед Грозненским побоищем: "Мне хватит одного парашютно-десантного полка!"

---

А думаете не хватили бы примени этот полк все что положено по уставу и получи всю причитающуюся по уставу огневую поддержку? Город возможно и не взяли бы но через несколько дней и брать бы было нечего... Меня всегда поражало что после недельно штурма силами как минимум одного полка здание правительства как стояло на площади так и стоит. Что они картонными снарядами и ракетами стреляли и мешками с песком бомбили? Вобщем война войне рознь...

 Отправлено: 07.09.05 17:24. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Сразу вспоминаются два генерала.

---

Смейтесь-смейтесь, генерал Лаичев. У вас с полковником Крысоловченко будут только сутки на то, чтобы пожитки собрать - американская канонерка в порту долго ждать не будет

 Отправлено: 07.09.05 17:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Этот удар скорее всего сильно отстанет по времени и Квантунская армия нанесет его совместо с РККА

---

Не думаю что Сталин на это пойдет - пахнет единым империалистическим фронтом против государства рабочих и крестьян.

Han Solo пишет:

цитата

---

Смейтесь-смейтесь, генерал Лаичев. У вас с полковником Крысоловченко будут только сутки на то, чтобы пожитки собрать - американская канонерка в порту долго ждать не будет

---

Бьется в тесной печурке Лазо...

 Отправлено: 07.09.05 17:39. Заголовок: Re:

Красных кадровых нет, один новобранец из космоса. Розовый тута, ждет, пока придет Магомед и снова его расстреляет.

Из белогвардейцев - только Крысоловченко, известный как "бесноватый", и нач. канц. Верховного правителя ген. Лаич. С эсерами связи нет, ГПО парализована ввиду отсутствия Савинкова (кстати, Штукеншнайдер скоро должен вернуться в Москву, но станет ли играть?).

Американцы где? Henfy Pootle, Вы в бытность свою Злым за кого играли? Не за джапов?

Ну и я здесь. Все жду, когда меня грохнут, или когда будет возможность сыграть на наличии двух Россий, чтобы хоть как-то облегчить положение Рейха.

И с этим составом предлагается играть? Я пас. Увы нам.

 Отправлено: 07.09.05 17:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

пахнет единым империалистическим фронтом против государства рабочих и крестьян.

---

Это БДВР государство рабочих и крестьян??? Ну господин Крысолов с такими взглядами Вам в БДВР долго не прожить. Может иммигрируете к нам в СДР? Вот у нас точно государство рабочих и крестьян причем вполне себе либеральное. Кстати поводом для пропуска РККА через территорию СДР и вроржения СССР в БДВР будут инсценированное нападение БДВР на СДР.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И с этим составом предлагается играть? Я пас. Увы нам.

---

Жалко конечно. Народу дейтсвительно нехватает. Я бы мог попробовать за красных пока комиссары не пришли, но все равно нужны игроки за США, Японию и Англию с Францией!

 Отправлено: 07.09.05 17:54. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Красных кадровых нет

---

А Радуга? А Магомед? Да и я может на что сгожусь...

 Отправлено: 07.09.05 17:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Может иммигрируете к нам в СДР?

---

А счего вы взяли, что СДР вообще появится? Зачем она красным?

 Отправлено: 07.09.05 17:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я бы мог попробовать за красных пока комиссары не пришли

---

Все англичане действительно сумасшедшие!

Мужчина, они же Вас не просто расстреляют, они же сначала признание подписать заставят - ну, со всеми пирогами: иголки там, ногти, клещи, яйца...

 Отправлено: 07.09.05 17:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

за США, Японию и Англию с Францией!

---

За США может и Магнум поиграть, например. За Японию - Слава Макаров. Ну и т.д.

 Отправлено: 07.09.05 18:02. Заголовок: Re:

Мировую политику ПОСЛЕ 20-22 г.г. на ТО ТВД надо прописать более подробно.
1. Договорились, что реально там присутствуют две большие державы - США и Япония. Все остальное - мелочь, с точки зрения возможности реально воздействовать на ситуацию (Китай, БДВР, Англия, Франция, Нидерланды, Сиам и проч.)
2. Каковы стратегические задачи США и Японии в этом регионе?
3. Какими средствами можно их реализовать?
4. какие ресурсы будут привлечены для реализации задач сторонами?
5. Какова роль БДВР (главное!) и всех остальных-прочих во всей этой истории?
Вот ответим (все вместе) на эти вопросы (или договоримся, что ответили), тогда можно двигать дальше.
В нашей АИ СССР вообще не имеет выхода на Восток (только в Синцзян через Казахстан - это и сейчас та еще дорога, а 20-е годы это дорога для басмачей, да Алитета, который уходит в горы) и, стало быть, грубой силой ТАМ действовать не может (ну нет у него там ОКДВА, нету!). Единственный выход для СССР - дипломатия, только незадача, 20-е его признает равноправным партнером только Германия, чуть позже (после прихода к власти Муссолини) - Италия. Так что, единственная проблема БДВР в 20-е не пустить РККА через линию Каппеля.
Поход 3-й Конной Армии РККА через Монголию - прошу не предлагать, коников жалко!
Так что, возвращаемся к вопросам, внятно сформулированные ответы на которые будут нам "путеводной звездой" в наших экзерцициях.

 Отправлено: 07.09.05 18:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Это БДВР государство рабочих и крестьян???

---

В международной политике 30-х вы я посмотрю совершенно не разбираетесь, раз не поняли моего выражения. Я про СССР говорил.

 Отправлено: 07.09.05 18:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А счего вы взяли, что СДР вообще появится? Зачем она красным?

---

"Ах так! Ах вон ты как! А я для него! Ну тогда..." (С) Попугай Кеша
... ну тогда "нас водила молодость в поаменный поход, нас бросала молодость на байкальский лед". Держитесь пленных брать не будем!
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Мужчина, они же Вас не просто расстреляют, они же сначала признание подписать заставят

---

Есть небеольшой шанс сбежать в Иркутск... или Мексику.
Иван Серебров пишет:

цитата

---

Мировую политику ПОСЛЕ 20-22 г.г. на ТО ТВД надо прописать более подробно.

---

1. Англия и Франция это не мелочь!

 Отправлено: 07.09.05 18:12. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

его признает равноправным партнером только Германия

---

Надев сюртук доктора Ратенау, заявляю: это мы еще очень сильно будем посмотреть, как, когда и кого кто будет признавать. Я намерен постараться замутить хоть что-нибудь: и от большевиков добиться большего, чем в реале, и с ДВР что-нибудь завязать.

 Отправлено: 07.09.05 18:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Англия и Франция это не мелочь!

---

По сравнению с США и Японией на Тихом океане, может и не мелочь, но и не главные игроки. Нету у них ресурсов для активноых действий там.
речь идет исключительно и стратегических планах США, Японии на Тихом океане. Послкольку именно это будет определять политику БДВР.

 Отправлено: 07.09.05 18:16. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

как, когда и кого кто будет признавать.

---

Стало быть, БДВР и карты в руки, а у СССР поле для дипломатического воздействия на нас еще меньше. Спасибо, господин Ратенау!

 Отправлено: 07.09.05 18:20. Заголовок: Re:

Вы отрываетесь от предистории. Итак год 1920, армия врангеля бежит из Крыма. Как и когда бежит это отдельный вопрос - ИМХО бежит уже летом и практически без боя. Однако в любом случае бегство организуется при активнейшей поддержке англофранцузов в англофранцузские лагеря откуда вройска постепенно (потому как столько океанских транспортов просто нет) перебрасываются во Владивосток. Медленно перебрасываются. Перебрасываюстя под определенные гарантии руководства БДВР. Перебрасываются несмотря на громкие протесты РСФСР. А в 1922 будет Генуя где договариваться РСФСР и возможно БДВР будут именно с англофранцузами....

Господину Ратенау.
Вы чтоже, уважаемый, хотите торпедировать всю историю добрососедских отношений с Советской Россией? Потерять практически единственного потенциального союзника в Еаропе? Начать переговоры с царскими генералами? (как это воспримут сами царские генералы это отдельный разговор) И главное ради чего? Какой клок Вы хотите содрать с этой паршивой дальневосточной овцы? Не понимаю...

 Отправлено: 07.09.05 18:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

войска постепенно (потому как столько океанских транспортов просто нет) перебрасываются во Владивосток. Медленно перебрасываются.

---

ЕМНИП, войска перебрасываются в основном на русских судах (военный флот+Доброфлот) и достаточно быстро.
И главное. Вся "активнейшая помощь" союзников заключается в том, что они НЕ МЕШАЮТ.
Мне кажется на этом договорились? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 07.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Или я ошибаюсь?

---

Ну тов. Магомед поехал в Китай набирать команды для рейдерства в Тихом океане

 Отправлено: 07.09.05 18:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Какой клок Вы хотите содрать с этой паршивой дальневосточной овцы? Не понимаю...

---

О... это есть отшень слошьни дипломатишь фопросс, ja!

Если серьезно, то еще один игрок, да еще и считающийся (как минимум пока) правопреемником Российской империи, полезен просто самим фактом своего существования. Германия идет крестным путем Версаля, а БДВР - это ма-а-аленький камешек, который может помешать жерновам совсем сомкнуться - все легче будет. Вопрос о репарациях может рассматриваться иначе, вопрос о собственности немецких предприятий в России - тоже иначе. Германия лишилась колоний и не контролирует ни одного источника сырья - так может быть, кому-нибудь на Дальнем Востоке нужны сейчас немецкие инженеры и геологи? А может быть, Германия не отказывается от репараций России, но по особому соглашению с Российской республикой репарационные платежи конвертируются в инвестиции? То есть приезжает тот же Сименс, Крупп, АЭГ с машинами, оборудованием и строит завод. Нет, что вы, что вы - ДВР конечно за это ничего не платит, разумеется, ничегошеньки. Только зарплаты специалистам. А через 10 лет построившая фирма получит права на, скажем, 30% продукции. А специалисты счастливы - инженеры в 1922-24 за еду работать готовы. А американцы могут не только кредиты Германии давать, а еще и инструмент влияния получают: дать немецким фирмам в ДВР дышать, или не дать?

В конце концов, вот самое простое соображение: как Германии, так и РСФСР в реале был необходим прорыв дипломатической изоляции. Они нашли друг друга. Германия отказалась от всей собственности в России, РСФСР - от репараций. А если есть участник, не отказывающийся иметь дела с Германией (ДВР выбирать не особо приходится), да еще и согласный принять репарации в виде натуральных вложений - то чем плох инструмент давления на РСФСР? Просто как пример? "Вот видите, господа большевики, та Россия, что на дальнем Востоке, не лишает нас собственности, за это и получает промышленное оборудование и прочую помощь. А вы у нас все отбираете."

 Отправлено: 07.09.05 19:03. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

репарации в виде натуральных вложений

---

Чего вкладывать-то? У вас в стране гиперинфляция и жрать нечего

 Отправлено: 07.09.05 19:19. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Мне кажется на этом договорились? Или я ошибаюсь?

---

Может я и ошибаюсь, но ЕМНИП нет столько кораблей у белых + те что есть в большиснтве своем старые, не предназначенные для столь далекого океанского путешествия + уголь тоже надо где-то брать. Напоминаю - речь идет до почти 100,000 не считая имущество и вооружение. Таким образом без пересадки (а возможно и долгого сидения в лагерях как в РИ) белым не обойтись...
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Просто как пример? "Вот видите, господа большевики, та Россия, что на дальнем Востоке, не лишает нас собственности, за это и получает промышленное оборудование и прочую помощь. А вы у нас все отбираете."

---

Мда... Серьезный аргумент. Однако с РСФСР ведь в РИ разошлись полюбовно ведь так? Ленин даже что-то выплатить успел верно? Собственно что Вы хотите, милейший? Зарплату инженерам? Да пожалуйста! Берите пример с американских инженеров работающих в РСФСР. Можно подумать что большевики кому-нибудь отказывают в зарплате. Я уже не говорю что у нас в РСФСР НЭП и даже иностарнные концессии имеются. Вкладывайте наздоровье! И не в какую-то далекую азиатскую окраину а в Европу! А ДВР эта... Вы конечно извините но сохранность Ваших вкладов на временно оккупированной территории РСФСР мы гарантировать не можем. Сами понимаете...

 Отправлено: 07.09.05 19:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Берите пример с американских инженеров работающих в РСФСР.

---

Это уже как минимум 1926-29 годы. Какие там американцы в 1922 году? Один Хаммер рискует.

Остальное когда-нибудь позже.

 Отправлено: 07.09.05 20:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Думаю война начнется с аналога ПирлХарбора на территории БДВР. Где там у амеров база, на Курилах?

---

Все - Япония уже проиграла. ПОСЛЕ появления базы война с США = самоубийству.
У них единственный шанс в силовом варианте - не допустить её "введения в строй". Т.е. война (если она будет) должна пройти в период между началом и окончанием её строительтсва.
Японцы это понимают прекрасно (ну не дураки же они). И "валить" БДВР будут руками красных, т.к. СССР - это "меньшее зло".

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Поход 3-й Конной Армии РККА через Монголию - прошу не предлагать, коников жалко!

---

Почему? При ПОЛНОЙ поддержке японцев - там и железная дорога появиться может и с припасами проблем никаких не будет (это по-любому). Сложность только с переброской "живой силы" в Манчжурию (что решаемо и неоднократно в истории проделывалось).
Плюс еще громадный плюс красным - при СТРОГОМ японском нейтралитете БДВР окажется в блокаде (подвоз грузов возможен только по японским территориальным водам - исключение Камчатка, но она ничего не решает)

 Отправлено: 07.09.05 20:23. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Остальное когда-нибудь позже.

---

Уверен мы договоримся!
Радуга пишет:

цитата

---

Все - Япония уже проиграла. ПОСЛЕ появления базы война с США = самоубийству.

---

Вот именно поэтому война начинается с того что эта база уничтожается, причем не так как ПирлХарбор а полностью, в дым. Возможно даже с последующей зачисткой десантом. Вся операция куда проще (близко плять, поддержка с берега), задейтвованные силы мощнее, реакция на изменение обстановки быстрее...
Радуга пишет:

цитата

---

И "валить" БДВР будут руками красных, т.к. СССР - это "меньшее зло".

---

Согласен. Сталин думаю тоже с этим согласится, но засветить на границе Квантунскую армию в целях сковывания сил белых попросит...

 Отправлено: 07.09.05 20:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Сталин думаю тоже с этим согласится, но засветить на границе Квантунскую армию в целях сковывания сил белых попросит...

---

ИМХО - нет. Просто намного сильнее будет накопить в Манчжурии 1-2 красных армии, вооружить их и обмундировать. А затем под видом "партизан" бросить их на Владивосток и Благовещенск. Параллельно японцами блокируется КВЖД.
А вариант с "Квантунской армией" означает, что придется проламывать линию Каппеля в лоб (долго и муторно). Если солдат хватит - сдеают, а если нет?.

 Отправлено: 07.09.05 21:01. Заголовок: Re:

Товарищ Радуга, надо понимать Вы заходите играть за красных?
Насчет похода через Манжурию проблема та же что и в 1921 - нет хорошей дороги. С другой стороны взламывать укрепрайоны в 1938 гораздо проще чем в 1921. Справимся. Имея колоссальнео преимущетсво в авиации и тяжелой артиллерии грех не прорваться. Опять же десант через Байкал и новый обход Байкала с севера. Ну и непонятен вопрос с КВЖД чья она в этой АИ? ИМХО у СССР есть все предпосылки чтобы поиметь Китай совместно с Японией...

 Отправлено: 07.09.05 21:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Насчет похода через Манжурию проблема та же что и в 1921 - нет хорошей дороги

---

Он называетмся КВЖД.
OlegM пишет:

цитата

---

Опять же десант через Байкал и новый обход Байкала с севера.

---

Таки да
OlegM пишет:

цитата

---

С другой стороны взламывать укрепрайоны в 1938 гораздо проще чем в 1921

---

Позволю не согласится. В 21 году сущестовоание УРов не доказано ибо никто не мказал откуда возьмутся ррулия и железобетон