Отправлено: 05.06.06 19:20. Заголовок: Высшие генералы МЦМ 1901-1914

Итак, в 407-й раз возвращаемся к теме русского высшего генералитета в МЦМ. И чтобы получить какой-то более-менее вразумительный результат, нужно исходить не из суперавторского произвола, дескать хочу, чтобы генерал Пупкин командовал этим фронтом, а опираться на начальные данные. Итак, высший комсостав русской армии на 1901 год, т.е. на момент вступления на престол Императора Михаила.

Военный министр Куропаткин
Начальник Главного штаба Сахаров
Генерал-инспектор кавалерии Великий Князь Николай Николаевич
Товарищ генерал-фельдцейхмейстера (т.е. начальник ГАУ) генерал Альтфатер
Начальник ВУЗ Великий князь Константин Константинович

Командующие войсками военных округов (в скобках – кто и когда сменил в реале):
Санкт-Петербургский – Вел. Князь Владимир Александрович (с 1905 г. В.К. Николай Николаевич)
Варшавский - генерал от кавалерии М.И. Чертков (1905 генерал-лейтенант К.К. Максимович)
Виленский - генерал от инфантерии А.В. Гурчин (1902 генерал от инфантерии О.К. Гриппенберг)
Московский - генерал от инфантерии Великий Князь Сергий Александрович (1905 генерал от инфантерии С.К. Гершельман)
Киевский - генерал от инфантерии , генерал-адъютант М.И. Драгомиров (1903 генерал от кавалерии, генерал-адъютант В.А. Сухомлинов)
Одесский - генерал-адъютант граф А.И. Мусин-Пушкин (1903 генерал от кавалерии барон А.В. Каульбарс)
Кавказский - Генерал от инфантерии князь Г.С. Голицын (1905 Генерал от кавалерии граф И.И. Воронцов-Дашков)
Сибирский - генерал от кавалерии Н.Н. Сухотин (1906 - разделение округа)
Казанский - генерал от инфантерии А.И. Косыч (1905 генерал А.И. Карасс)
Приамурский - генерал от инфантерии Н.И. Гродеков (1902 генерал-лейтенант Д.И. Субботич)
Туркестанский - генерал от кавалерии Н.А. Иванов (1904 генерал-лейтенант Н.Н. Тевяшев)
Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков (1904 – до упразднения округа)

 Отправлено: 05.06.06 19:22. Заголовок: Re:

Давайте и будет отталкиваться от исходных данных. Да, командир гвардейского корпуса – Великий князь Павел Александрович (в реале снят с должности в 1902 году после брака с Ольгой Пистолькорс). Думаю, что Михаил будет относиться к неравным бракам гораздо мягче, чем это делал в реале его брат. Так что Павел Александрович будет командовать гвардейским корпусом и далее. Давайте сразу решим, что будем делать с Сергием Александровичем. В МЦМ убьет его Каляев или нет ? Если Великий князь Сергий Александрович останется жив, то до 1914 года он, скорее всего, будет московским генерал-губернатором и командующим МВО, хотим мы того или нет. И по мобрасписанию он должен стать командующим 5-й армией (а не Плеве). А Плеве можно перебросить на иной округ. Далее, предлагаю в 1904 году после начала РЯВ Главкомом назначить Владимира Александровича. Он всего на год старше Куропаткина, имеет боевой опыт, командовал во время русско-турецкой 12-м армейским корпусом. Так почему бы его не назначить Главкомом ? У него есть авторитет полководца (у кого был больший авторитет ????), принадлежность к царской семье и т.д. Здесь главное что, даже если РЯВ закончится для России плохо, то Владимир Александрович, как Главком разгромленной армии, свой авторитет потеряет и можно его будет уволить в отставку, хотя бы в Госсовет с присвоением чина генерал-фельдмаршала, но уже в ПМВ он не будет никем !!!! Тем паче, что помрёт в 1909 году ! И есть новая реальная развилка. Т.е., в 1905 году Главкомом Санкт-Петербургского округа становится Великий Князь Павел Александрович ( а ему всего-то 45 лет), а вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!! И председателем СГО. В 1914 году Ник Ник становится главкомом Северо-Западного фронта. Неплохо для начала.
Готов предложить кандидатов на все должности. Принимая во внимание, что старшинство так быстро не отменят. А потому престарелые генералы так быстро со сцены не сойдут. Иванова хочу видеть начальником ГАУ. А Сухомлинова командующим Киевским ВО (в ПМВ – Главком Юго-Западного). Редигер – ну хрен с ним, военный министр ….

 Отправлено: 05.06.06 19:29. Заголовок: Re:

О! Исполать вам, гутник

 Отправлено: 05.06.06 19:35. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В МЦМ убьет его Каляев или нет ?

Это к оберсту. Но я думаю что Савинков свое "предназначение" выполнит.

гутник пишет:

цитата:

вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!!

Не обязательно его в главкомы Варшавского. Можно сразу с Питерского кинуть. Хотя вариант интересный. Брусилов тогда из Варшавы точно никуда не уйдет.

гутник пишет:

цитата:

И председателем СГО.

Ага. И как эти должности совместить? Из Варшавы в Питер каждую неделю мотаться?

гутник пишет:

цитата:

А Сухомлинова командующим Киевским ВО (в ПМВ – Главком Юго-Западного). Редигер – ну хрен с ним, военный министр ….

А в Генштаб кого? По Сухомлинову - как бы чего не вышло

 Отправлено: 05.06.06 19:54. Заголовок: Re:

Да шашкой их, ракалий! Или посадить покататься на пароходик- по случаю открытия Ново-Ладожского канала...и утопить, сволочь такую...

 Отправлено: 05.06.06 21:01. Заголовок: Re:

Ещё раз. Для всех и очень громко. Поймите, что была очень такая хорошая традиция, назначать командовать, особливо в мирное время, по старшинству. И потому, хотим мы того, или нет, а принцип этот будем соблюдать. И Михаил будет соблюдать. Да, командующих округами будет назначать по своему усмотрению, вне правил. А вот комкоров - по старшинству. А с чего бы этоу Михаилу нарушать старые правила ? После победоносной ПМВ - согласен. А вот до войны всё будет по старому. И потому продвижение генералов можно ускорить только одним способом - кадровые чистки, еще более резкие, чем в реале. Т.е. в 1905 году Владимира Александровчиа на свалку в Госсовет, Куропаткина - в отставку, т.к. армию он не подготовил, и аттестационная комиссия очень жестокая. Но, при всех раскладах получается, что Павел Александрович - командующий Питерским ВО (или придумайте повод, чтобы его снять), а в 1914 году он командующий 6-й армией. Ник Ник пусть будет в Варшаве. Хрен с ним, с СГО ! Не будем преувеличивать его значение. В 1914 году он главком Северо-Западного фронта, а Брусилов командующий 2-й армией. Сухомлинова оставляем в Киеве. И в 1914 году он главком Юго-Западного. Думаю, что хуже Иванова он не сработает. Михаил - Главковерх !!!! Но реально будет руководить не он, а начальник штаба ВГК ! Кто им будет ? Только не Алексеев !!!! И не Палицын, т.к. Палицына Ник Ник заберёт на Северо-Западный фронт.Самсонова в утиль ! Пусть командует Туркестанским ВО. Итого, на 1914 год предложения:

Главковерх - Михаил
Начальник штаба ВГК - Жилинский (или Сахаров), генкварт - Флуг
Северо-Западный фронт - Ник Ник, НШ Палицын
1-я А - Ренненкампф
2-я А - Брусилов

ЮЗФ - Сухомлинов
НШ - Алексеев
4-я А - Плеве
5-я А - В.К. Сергий Александрович
3-я А - Рауш фон Траутенберг

6-я Отдельная А - В.К. Павел Александрович
7-я Отдельная А - хрен с ним, Никитин

Крысолов пишет:

цитата:

О! Исполать вам, гутник

Вы это, самое, понижче то кланяйтесь .....

 Отправлено: 05.06.06 21:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Жилинский

Не, не, этого убрать!

гутник пишет:

цитата:

(или Сахаров

О! А почему он в РЯВ не замарается? В реале как я понял РЯВ ему сильно подгадила.

гутник пишет:

цитата:

5-я А - В.К. Сергий Александрович

Убираем. Замочил его Каляев. Насмерть.

гутник пишет:

цитата:

генкварт - Флуг

Почему не Данилов?

гутник пишет:

цитата:

Ник Ник пусть будет в Варшаве. Хрен с ним, с СГО ! Не будем преувеличивать его значение

А кто генералов чистить будет? Нет уж. НикНика на СГО. А на Варшаву его и попозже поставить можно. Вот настучит Брусилов на Скалона в 12-ом году, Миша рассвирепеет и перебросит в Варшаву НикНика. А не его место П.А. можно.

гутник пишет:

цитата:

7-я Отдельная А - хрен с ним, Никитин

А почему хрен?

гутник пишет:

цитата:

Вы это, самое, понижче то кланяйтесь .....

О гутник, о Великий Стратег и Кадровый Гуру, ногой попирающий выи нескромных, от имени Махаведы и Митры приносим тебе исполать

 Отправлено: 05.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

ЮЗФ - Сухомлинов НШ - Алексеев 4-я А - Плеве 5-я А - В.К. Сергий Александрович 3-я А - Рауш фон Траутенберг

а что -3 армию не делим? отсвляем монстру в 20 с лишним дивизий?
Крысолов пишет:

цитата:

Не, не, этого убрать!

во будет в начале войнв какой нить косяк - за него и снять. и алексеева на его место

 Отправлено: 06.06.06 00:55. Заголовок: Re:

Генквартом лучше все же Гулевича. Флуга на 8-ю армию, а Лечицкого на 9-ю.

 Отправлено: 06.06.06 00:58. Заголовок: Re:

Ник Ник пусть с 1905 года председатель СГО, ав Варшаву его так к 1912-1913 году, а СГО тем временем все равно придется того, разгонять. Не думаю, что в МЦМ СГО протянет дольше.

 Отправлено: 06.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Потихоньку делаю анализ по генералам 1901-1914 годов. Возникают следующие вопросы к авторам тамлайна, т.к. ключевые моменты в развитии МЦМ обязательно скажутся и на кадровых вопросах русской армии. Два основных – исход РЯВ для России (а я считаю, что при ином командовании – без Куропаткина, - на суше русская армия может победить) и ход революционных событий 1905-1906 гг. В реале поражение в РЯВ стало исходной точкой для преобразований в армии. Но ведь и революционные события 1905-1906 гг. сильно отразились на карьере многих генералов. Тот же командующий ТуркВО Субботич был смещен за то, что не боролся с выступлениями. А если бы его не «ушли» в 1906 г. в члены Военного Совета, то в ПМВ он бы был командармом. А вот тот же Максимович, который стал в реале в 1905 году командующим Варшавским ВО и варшавским генерал-губернатором, не выдержал испытания властью и хватило трех месяцев, чтобы он показал свою полную неспособность руководить Польшей. А так ведь мог вполне себе до 1914 года досидеть на своем посту и в ПМВ стать главкомом Северо-Западного фронта. Это было бы еще хуже, чем Жилинский.

Если говорить о корпусных командирах, то к 1914 году не будет особых отличий от реала. Почему ? А потому, что к 1901 году все те, кто в 1914 году командовал корпусами, уже были полковниками и начальниками штабов дивизий. И дальнейшая их служба шла по накатанной дорожке. Должности начдивов и комкоров получали по старшинству. Потому придется нам довольствоваться тем, что есть. До начала ПМВ никак не удастся быстро продвинуть более молодых и таланливых.

И нужно всё-таки решить вопрос хотя бы с возрастным цензом. Чтобы не было 70-летних командармов, типа Зальцы. Про Воронцова-Дашкова вообще молчу. Старикан был хороший, но уж пора ему было давно на покой уходить.

 Отправлено: 06.06.06 15:10. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

на суше русская армия может победить

Ну. Будет типа ничья. Хотя я пожалуй за пораженим во второй битве при Ляояне. Отойдут к Мукдену, и подпишут мир.

гутник пишет:

цитата:

ведь и революционные события 1905-1906 гг. сильно отразились на карьере многих генералов

Совершенно согласен. Тут надо просчитать. Вообще-то массовые выступления на селе и крестьянские бунты вполне будут.

гутник пишет:

цитата:

не выдержал испытания властью и хватило трех месяцев, чтобы он показал свою полную неспособность руководить Польшей

В Польше в 5-м году будет неспокойно.

гутник пишет:

цитата:

А так ведь мог вполне себе до 1914 года досидеть на своем посту и в ПМВ стать главкомом Северо-Западного фронта.

Это не факт.

гутник пишет:

цитата:

Про Воронцова-Дашкова вообще молчу. Старикан был хороший, но уж пора ему было давно на покой уходить.

Вот кстати. А кого взамен? Как вопрос с Юденичем и Мышлаевским решать будем? Этак еще Мышлаевский станет наместником на Кавказе, свят-свят...

 Отправлено: 06.06.06 15:12. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И нужно всё-таки решить вопрос хотя бы с возрастным цензом

65 лет - пора на покой

 Отправлено: 06.06.06 15:17. Заголовок: Re:

Если возрастной ценз пробить пораньше, то будет определенное обновление генералитета.

 Отправлено: 06.06.06 15:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков

Ага, это тот про которого поется

Нет, Молотофф, нет Молотофф,
Валехтелит энеммян куин итсе Бобрикофф!

 Отправлено: 06.06.06 15:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Этак еще Мышлаевский станет наместником на Кавказе, свят-свят...

Зачем ? Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!!

 Отправлено: 06.06.06 15:20. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!!

а как у нас с генштабом? ГУГШ будет или как по другому

 Отправлено: 06.06.06 15:26. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Если возрастной ценз пробить пораньше, то будет определенное обновление генералитета.

Может после РЯВ? Миша молодой, а "стариканы войну просрали"

гутник пишет:

цитата:

Зачем ? Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!!

Эээээээ... Что-то на Кавказе он себя не с лучшей стороны проявил. Может и впрям Гулевича лучше? Моложе на 10 лет и имел опыт работы в Генштабе.

 Отправлено: 06.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Может после РЯВ? Миша молодой, а "стариканы войну просрали"

собсвенно в реале идея после РЯВ пошла, раньше не с чего, на суворова с кутузовым ссылацца будут

 Отправлено: 06.06.06 16:06. Заголовок: Re:

В 1899-1900 гг. обращено внимание на необходимость более дифференцированного подхода к отставке среднего офицерского состава: с одной стороны, командиры полков обязывались следить за тем, чтобы капитаны и подполковники, часто рапортующиеся больными, подавали бы прошения об отставке, а, с другой стороны, при установлении предельного возраста для обер-офицеров - 53, а для штаб-офицеров - 58 лет (на нестроевых должностях - 60 лет) тем капитанам, которые отлично аттестованы и имели хорошее здоровье, дозволялось продлевать службу еще на 2 года. Предельный возраст нахождения офицеров на службе впервые был установлен в 1899 г. Для пехотных обер-офицеров он составлял 53 года, для кавалерийских - 56 лет, для командиров полков и батальонов - 59, для начальников дивизий - 63 года и для командиров корпусов - 67 лет.

 Отправлено: 06.06.06 19:04. Заголовок: Re:

Вот сделал анализ по возрасту командующих округов на 1901 год:
Санкт-Петербургский – Вел. Князь Владимир Александрович 1847 г.р. – 54 года
Варшавский - генерал от кавалерии М.И. Чертков 1829 г.р. - 72 года
Виленский - генерал от инфантерии А.В. Гурчин 1833 г.р. – 68 лет
Московский - генерал от инфантерии Великий Князь Сергий Александрович 1857 г.р. – 34 года
Киевский - генерал от инфантерии, генерал-адъютант М.И. Драгомиров 1830 г.р. – 71 год
Одесский - генерал-адъютант граф А.И. Мусин-Пушкин 1827 г.р. – 74 года
Кавказский - Генерал от инфантерии князь Г.С. Голицын 1838 г.р. – 61 год
Сибирский - генерал от кавалерии Н.Н. Сухотин 1847 г.р. – 54 года
Казанский - генерал от инфантерии А.И. Косыч 1833 г.р. – 68 лет
Приамурский - генерал от инфантерии Н.И. Гродеков 1843 г.р. – 58 лет
Туркестанский - генерал от кавалерии Н.А. Иванов 1842 г.р. – 59 лет
Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков 1839 г.р. – 62 года

Получается, что Варшавский, Киевский и Одесский округа возглавляют люди, старше 70 лет. Виленский и Казанский – уже под 70 лет.
Будет ли сразу Михаил Александрович ломать устоявшиеся порядки ? Не думаю. Но могут быть разные варианты развития событий.
Я пользуюсь воспоминаниями Редигера, как основой для построения своей версии.
В 1903 году отношения между военным министром Куропаткиным и начальником Главного штаба Виктором Сахаровым ухудшились. Потому Куропаткин воспользовался тем, что командующий Одесским ВО граф Мусин-Пушкин попросился на покой, сразу же предложил молодому императору назначить Сахарова командовать Одесским ВО (в реале так и было, но Николай Второй не дал добро). Итак, Сахаров уехал в Одессу. Куропаткин продвинул на пост начальника Главного штаба Редигера (что он и планировал в реале). Что это даёт ? Во-первых, приближает Редигера к посту военного министра. Во-вторых, ускоряет реформу Главного штаба, т.к. Редигер, хотя окончил академию ГШ и носил столько лет мундир Генерального Штаба, генштабистом, как таковым, не был. Он сам об этом пишет. В 1904 году, после начала РЯВ, Главкомом назначается Великий Князь Владимир Александрович при начальнике штаба Жилинском (2-й генерал-квартирмейстер Главного штаба). Куропаткин назначается командующим Маньчжурской армией при начальнике штаба Сухомлинове (он на тот момент командующий Киевским ВО). С уходом Куропаткина Редигер уже в январе 1904 года назначается управляющим Военным министерством. На должность начальника Главного штаба он продвигает своего протеже Поливанова. Т.к. и сам Редигер и хитрец Поливанов фактически не строевые офицеры и не генштабисты в полном смысле этого слова, а крысы канцелярские, волей-неволей приходится выделять Генеральный Штаб уже в 1904 году с назначением начальником всё того-же Палицына.

 Отправлено: 06.06.06 19:59. Заголовок: Re:

Почему Сухомлинова в НШ к Куропаткину ? Судя по воспоминаниям Редигера, Куропаткин ценил Сухомлинова. Того же Владимира Сахарова в реале Куропаткин попросил в начальники штаба к себе во многом из-за того, что тот был братом военного министра Виктора Сахарова. У нас же Виктор Сахаров уже в Одессе, так что и надобности в его брате Куропаткин не имеет.
Редигер же вместе с Николаем Николаевичем, который как и в реале станет председателем СГО, начнет разгон стариков с теплых местечек. Во время РЯВ Гриппенберг (с должности командующего Виленским ВО) и Каульбарс (пом. командующего Одесским ВО) уедут в Маньчжурию командовать армиями. Виленский округ примет как и в реале Фрезе, Киевский (от Сухомлинова) – помощник командующего генерал Карасс. После убийства в 1905 году Сергея Александровича Московский ВО примет временно его помощник престарелый генерал Малахов. Основные перемещения начнутся в 1905 году.

 Отправлено: 06.06.06 20:06. Заголовок: Re:

НикНик меня смущает. Есть мнение таки назначить его на РЯВ. Авторитету не повредит, популарности добавит, злее сделает.

 Отправлено: 06.06.06 20:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

НикНик меня смущает. Есть мнение таки назначить его на РЯВ. Авторитету не повредит, популарности добавит

Чегой-то я Вас не понял.
Куропаткину РЯВ повредит сильно. А НикНику на той-же должности и с теми-же результатами - не повредит...

 Отправлено: 06.06.06 20:27. Заголовок: Re:

Куропаткин дураком не был.
Штабист и аналитик сильный. Если по "Русской Армии" написанной в 1909 г. судить......

Но не полководец.............

 Отправлено: 06.06.06 21:18. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

Главкомом назначается Великий Князь Владимир Александрович при начальнике штаба Жилинском (2-й генерал-квартирмейстер Главного штаба). Куропаткин назначается командующим Маньчжурской армией

а что в подчинении этого главкома кроме Манчжурсокй армии (она изнчально одна штука)? флот что ли?
Радуга пишет:

цитата:

Куропаткину РЯВ повредит сильно. А НикНику на той-же должности и с теми-же результатами - не повредит...

так НН ее малость по другому проведет.более удачно

 Отправлено: 06.06.06 22:30. Заголовок: Re:

1. Что касается кандидатуры НикНика на пост Главкома в РЯВ. Не потянет. Рано еще. Какой его послужной список к 1904 году ? В 1893-1895 гг. командовал 2-й Гвардейской кавдивизией. И с 1895 г. генерал-инспектор кавалерии. Да, замечательный кавалерийский генерал. Но пост Главкома не потянет. И командарма не потянет. Не путайте Ник Ника образца 1904 года и образца 1914 года. К 1914 году он уже 9 лет откомандовал округом. Т.е. имел опыт руководства массами войск. Провел не одну штабную игру и т.д. Да, в реале Николай Второй вел речь о том, чтобы Ник Ника сделать командующим Маньчжурской армией, но этого не случилось.

2. В 1904 году были созданы должности главкома всеми сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке (первоначально адмирал Алексеев, наместник), которому подчинены Маньчжурская армия и флот Тихого океана, и должность командующего Маньчжурской армией (которых скоро стало целых три армии).

 Отправлено: 07.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Как бы с В.А. и Жилинским не получить то же что в реале.

Зато потом на Жилинском можно будет поставить крест. Даже не знаю что сказать. Где Оберст с Вандалом?

Далее. Я смотрю Сахаров в Одессе. Какая это армия получается, 7-я? А где брат его, Владимир? Кто начальник Генштаба в 14-ом?

гутник пишет:

цитата:

Почему Сухомлинова в НШ к Куропаткину ? Судя по воспоминаниям Редигера, Куропаткин ценил Сухомлинова

Опа! Значит Сухомлинов попадает в опалу - ибо он один из проигравших войну. О каком Киевском округе и ЮЗФ тогда может идти речь?

 Отправлено: 07.06.06 15:18. Заголовок: Re:

А в реале Жилинский то стал начальником ГШ и командующим Варшавским ВО

 Отправлено: 07.06.06 16:49. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А в реале Жилинский то стал начальником ГШ и командующим Варшавским ВО

Сначит надо его в РЯВ опозорить. Как это сделать если мы хотим избежать тех поражений на суше как в РИ?

 Отправлено: 07.06.06 21:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Где Оберст с Вандалом?

А что я? Гутник в вопросах кадров - вне конкуренции. У меня пока нет возражений, всё очень грамотно строится.

 Отправлено: 07.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

У меня пока нет возражений, всё очень грамотно строится.

Господи, я просто удивлён либерализмом Вандала ......

 Отправлено: 07.06.06 23:03. Заголовок: Re:

Я пока присматриваюсь. Кого Вы предлагаете на командование Манчжурской армией после первого Ляояна, если не НикНика?

 Отправлено: 08.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Подумаем

 Отправлено: 08.06.06 13:41. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Господи, я просто удивлён либерализмом Вандала ......

Я тоже

гутник пишет:

цитата:

Подумаем

Только чтоб не проиграть, только чтоб не проиграть... Линия фронта на момент подписания перемирия - как перед Мукденским сражением.

 Отправлено: 08.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Линия фронта на момент подписания перемирия - как перед Мукденским сражением.

Ну спорили же уже N раз! Южнее она! Это году в 1908 японцы явочным порядком нейтральный Мукден возьмут.

 Отправлено: 08.06.06 13:56. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Т.е., в 1905 году Главкомом Санкт-Петербургского округа становится Великий Князь Павел Александрович ( а ему всего-то 45 лет), а вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!!

Гутник, давайте все же уточним. Итак, после отбытия В.А. на ДВ командующим округом становится НикНик, а П.А. - командующий войсками Гвардии. После образования СГО НикНик становится председателем с сохранением поста Ком. Округа. В 1912 году Михаил после докалда Брусилова снимает Скалона и Ставит в Варшаву НикНика. СГО к этому времени распустят или нет? Если да, то кто будет его главой? Или сохраним НикНика номинальным главой (будет из Варшавы в Питер мотаться) а большую часть работы переложим на земестителя? А П.А. в 1912 назначим вместо НикНика на Питер. Как такой вариант?
И кто будет командовать гвардейскими частями в ПМВ? Когда их сведут в единую армию? Весна 16-го?

 Отправлено: 08.06.06 17:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

П.А.

а кто такой П.А.?
пишет:

цитата:

Когда их сведут в единую армию? Весна 16-го?

а их на армию набежит? 2 АКи 1 КК таки маловато.

 Отправлено: 08.06.06 18:09. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ну спорили же уже N раз! Южнее она!

Так перед Мукденским сражением она и была южнее!!!

Sergey-M пишет:

цитата:

а кто такой П.А.?

В.К. Павел Александрович.

Sergey-M пишет:

цитата:

а их на армию набежит? 2 АКи 1 КК таки маловато.

В реале набежало...

 Отправлено: 08.06.06 18:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В реале набежало...

так это был гвардейский отряд. вособую армию еще кое кто входил

 Отправлено: 08.06.06 18:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так это был гвардейский отряд. вособую армию еще кое кто входил

Я это и имею ввиду.