Отправлено: 22.01.06 21:25. Заголовок: МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.

Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина!
Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????

 Отправлено: 01.02.06 23:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

кстати грызть проволоку и всякие дерева -очнь полезная штука

---

Так появилась такая конструкция только у штыка АКМ, если не ошибаюсь. А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше.

 Отправлено: 01.02.06 23:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше.

---

так как бы их поубобнее сдклать* денег на более кортнкий резак надо меньше

 Отправлено: 01.02.06 23:37. Заголовок: Re:

Штыки СВТ и АВС не держал в руках. Потому трудно что-то сказать об их качествах. А вот штык от АК-47 имеется в хозяйстве, добрые люди подарили. И скажу я всем вам, господа офицеры, что вещь обалденная. Сталь хорошая, ручка удобная. Можно и хлеб порезать, и натовскому солдату пузо пропороть. Пилки для резки проволоки на нём нет. А по этому поводу я всем участникам задам маленький ехидный вопрос, кто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен ? Только делать это так, как делают на войне, т.е. подползти под проволку и лежа резать её ? Не пробовали ? Отвратная, скажу я вам, штука. Так и должно быть, когда в одном предмете пытаются совместить качетсва нескольких. Получается дерьмо-с. Кто держал в руках штык-нож АМК, а тем паче пытался воткнуть его в дерево, помнят, какое это дерьмо-с. Сталь хрупкая до безобразия. Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки.

По поводу международного давления на СССР для смены штыка на штык-нож я тоже слыхал, но ручаться за достоверность информации не буду.

 Отправлено: 02.02.06 00:04. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

кто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен

---

пробовал-режет :)
гутник пишет:

цитата

---

Сталь хрупкая до безобразия

---

А это да, в наличиии, у многих штык-ножей кончики по этой причине не совсем острые( но консервы открывать можно :))
гутник пишет:

цитата

---

Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки.

---

ну не до такой же степени, сам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда). конечно, еслиего в дерево порукоять засунуть, то фиг его знает, что получится...

 Отправлено: 02.02.06 00:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

пробовал-режет

---

Но ножницами резать гораздо удобнее.
sas пишет:

цитата

---

сам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда

---

Какой процент поломок клинка при бросании в дерево ?

 Отправлено: 02.02.06 00:19. Заголовок: Re:

Было много вариантов оснащения "мосинки" клинковым штыком и в реале. Опять же у Маркечива очень хорошо об этом сказано.

 Отправлено: 02.02.06 01:55. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Какой процент поломок клинка при бросании в дерево ?

---

Я лично бросал один и тот же (свой табельный :)) суммарно не менее чем сто раз(точно не скажу-дело было лет 7 назад), при этом так как метатель я не очень бывало, что нож падал на асфальт(правда плашмя) однако какне странно не сломался(во всяком случае видимых повреждений, препятствующих его сдаче на хранение в склад вооружения) обнаружено не было. Допускаю, что мне просто повезло, еще раз повторяю: наблюдал штык-ножи с сильно затупленными остриями, да и на занятиях говорили,что они ломкие(сталь там что-ли перекаленая, что то типа этого)
гутник пишет:

цитата

---

Но ножницами резать гораздо удобнее.

---

На этот счет сполрить не буду. Вы спросили про нож-я ответил.

 Отправлено: 02.02.06 09:35. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки.

---

Метание штык-ножа - блажь пьяного прапора. Он не для этого предназначен.

 Отправлено: 02.02.06 10:23. Заголовок: Re:

цитата

---

Во-первых, извИните, пишется через "и", молодой грамотей, и извольте уважительно относиться к русскому языку на форуме, созданном писателями. А во-вторых, фигню здесь упорно пытаетесь гнать именно вы, в силу Вашего юного возраста и несформировавшегося характера.
To Крысолов: вот-с, получите-с, за что боролись, как говорится... Уж я этой публики нагляделся, за версту чую подобных супчиков.

---

Поменьше спеси. И не будем о возрасте.

цитата

---

Нда. Вы упорно не желаете понять той простой вещи, что в Финляндии была очень маленькая армия. Просто несравнимая с русской, как в абсолютном, так и в процентном отношении. А еще у Финляндии был щюцкор, который снабжался отнюдь не за счет казны, а за счет пожертвований состоятельных членой этой организации. Вот, кстати, для них сначала и была создана эта улучшенная винтовка с более качественной отделкой и более удобным ложем.

---

Для пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации) это помоему ОЧЕНЬ большая армия. Ну да ладно, на нет и суда нет. Если моя идея с принятием на вооружение финского варианта не прокатила, проехали. И незачем так орать (С).

цитата

---

Это Вы так считаете. Будут пристреливать со штыком. Я сказал.

---

Ну если Вы сказали, тогда ладно.

цитата

---

Пилки для резки проволоки на нём нет.

---

Идея заключается в том, что при помощи ножен и самого штыка получаются ножницы, и они режут проволоку на УРА.

цитата

---

Сталь хорошая, ручка удобная.

---

У вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая.

 Отправлено: 02.02.06 11:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

пробовал-режет :)

---

Я резал 5мм железную проволоку, но мягкую (отожжонную). И не лёжа, а стоя, уперая ножны в живот. Обычным калашовским получалось плохо, но моим табельным значительно лучше. Тут надо пояснить: за полгода до дембеля, под новый 1989г. нам мехведам БМП заменили табельное оружие с ПМ на АКС. Причём АКСы пришли нулёвые, и какие то новые, с чёрным пластиком. Так вот нож у них был совсем другой. Рукоять как у "ножа разведчика", но без ствола, клинок симметричного силуэта (понятно выразился?), но со сдвигом в поперечной плоскости, толще чем обычный АКМовский. Шероховатый, не блестящий. Тоже с ушком и ножницы из него и ножен собирались. Проволоку резать было удобней. А вот хлеб - невозможно из-за сдвига. Конечно статистики никакой, но слабо верится, что этот клинок легко сломать.
А вот больше я таких ножей никогда не видел, даже на картинке. Никто из знатоков не знает, что это было?

 Отправлено: 02.02.06 13:46. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Никто из знатоков не знает, что это было?

---

Это к Уланову или в сообщество ru_knife в ЖЖ.

 Отправлено: 02.02.06 17:33. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

и натовскому солдату пузо пропороть

---

что они Вам плохого сделали? (в порядке подписи "Бывший НАТОвский солдат")

 Отправлено: 02.02.06 18:17. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

и они режут проволоку на УРА.

---

Со слов знаете или сами пробовали ?
Tuman пишет:

цитата

---

У вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая.

---

Пояняю, что у меня штык-нож от АК-47, т.е. самого первого выпуска, он обоюдоострый, и сталь там прекрасная. (Кстати, даже у морских кортиков выпуска до 1948 года сталь отличная).
imal пишет:

цитата

---

Никто из знатоков не знает, что это было?

---

Это уже третий образец штык-ножей для "Калашникова".
ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

что они Вам плохого сделали? (

---

НАТОвцы то ? Вороги они, вороги, вот и всё. И нужно быть готовым с этими ворогами бороться и убивать их.

 Отправлено: 02.02.06 19:42. Заголовок: Re:

цитата

---

Со слов знаете или сами пробовали ?

---

На охоту с ним хожу, подарок отца, из Средней Азии привёз, где служил. Без ножен (другие использую) поэтому перекусить проволоку с их помощью непробовал, а вот резать приходилось, тонкую правда, но в всёже.

 Отправлено: 02.02.06 22:47. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Поменьше спеси.

---

А Вам могу порекомендовать - поменьше гонора.
Tuman пишет:

цитата

---

Для пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации)

---

Во-первых, это 1941 год, после того как петух клюнул в одно место.
Во-вторых, цифры порядка 10 процентов от всего населения - это нормальные цифры для Европы.

 Отправлено: 02.02.06 22:55. Заголовок: Re:

цитата

---

А Вам могу порекомендовать - поменьше гонора.

---

Ок.
У меня ещё вопрос: о обмундировании/экиперовке солдат, перед Мировой войной? Будет мундир или гимнастёрка, сапоги или ботинки/обмотки, каска Адриана или другая какая, патронные подсумки времён Великой войны или новые?
И головным убором будет фуражка аля ПМВ, или пилотка (маловероятно), или что другое?

 Отправлено: 02.02.06 23:01. Заголовок: Re:

Tuman Скорее всего гимнастёрка, в линейных частях сапоги, сбруя новая. Каски тоже скорее всего, хотя и ботинки и старую сбрую и адрианы на складах оставят.

 Отправлено: 03.02.06 00:37. Заголовок: Re:

Где-то в архивах может остаться тема о военном обмундировании в МЦМ. Но там доходит только до 20-х годов

 Отправлено: 03.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Какая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский?
Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи.

 Отправлено: 03.02.06 12:57. Заголовок: Re:

цитата

---

Какая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский?
Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи.

---

По поводу каски, я и имел ввиду обр. 1916 г. А вот к 48-му учитывая то что у нас тесные отношения с немцами то былобы идеально брать за пример немецкую. Американцы долгое время пользовались британским образцом, пока не разработали свою М1 (это было кажется в сер. 30-х), поэтому германская более потходит в политическом смысле. Но немецкая каска более сложна в производстве, поэтому надо подумать!

Почему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл.

 Отправлено: 03.02.06 14:01. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Почему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл.

---

Пилотка появилась у пилотов, чтоб легко было ее прятать когда летный шлем надевается. Если у всех солдат есть каски, то куда они фуражки девать будут? А пилотку положил в карман и все дела.

 Отправлено: 03.02.06 14:02. Заголовок: Re:

кстати, в реале в начале 17-года армия как раз начали на пилотки переводить. Запасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались.

 Отправлено: 03.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Запасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались.

---

У меня такое впечатление, что это были именно пилотские пилотки. На снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов.

 Отправлено: 03.02.06 17:38. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл.

---

Сей головной убор восходит к средним векам и шотландским шапочкам. В конце XIX - это головной убор для ношения вне строя в британской армии.

 Отправлено: 03.02.06 19:11. Заголовок: Re:

Так, по поводу головных уборов понятно. Что с обувью?

 Отправлено: 03.02.06 20:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

На снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов.

---

Нет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета. Почему по цвету отличались ? Потому, что пилотки были суконные, а гимнастерки х/б. Х\б выгорает на солнце гораздо сильнее, чем сукно, а потому и разница в цвете.

 Отправлено: 03.02.06 23:05. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Нет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета.

---

В пехоте в 1917 году?

 Отправлено: 04.02.06 07:52. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Что с обувью

---

Как в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет.

 Отправлено: 04.02.06 08:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

В пехоте в 1917 году?

---

Именно в пехоте и именно в 1917 году.

 Отправлено: 04.02.06 09:30. Заголовок: Re:

цитата

---

Как в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет.

---

Позвольте несогласиться, если остановились на сапогах, значит они будут из юфтовой (яловой) кожи, как это было в ПМВ. Кирза это изобретение советское (перед ВОВ в связи с нехваткой яловых, начали шить кирзоваые). В ПМВ в русской армии начали распространяться ботинки с крагами и высокие ботинки на шнуровке, поэтому можно подумать насчёт того, что многие рода войск будут без сапог.
Я бы оставил сапоги только махре, все остальные в ботинках с крагами, лётчиков можно в ботинки на шнуровке.

 Отправлено: 04.02.06 13:49. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Именно в пехоте и именно в 1917 году.

---

В таком случае на фотках авиационные пилотки. Они, скорее, черные, чем суконные защитные.

 Отправлено: 04.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Эй, люди! Вандал, Гутник! У меня появилась такая мысль о рокировках в комфронтах в ПМВ.
Начало войны:
Итак, НикНик - главком. Начштаба ставки - его протеже Палицын. Военный министр - Редигер. Нач. Генштаба - Сухомлинов.
Варшавский округ - Сахаров (тот который был начштаба у Куропаткина, а потом у НикНика на ДВ) - назначен после смерти Скалона
Киевский округ - Плеве, назначен туда вместо ИВанова, Иванов вместо округа получил назначение в ГАУ.
Декабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев
В августе 15 - разделение СевЗап фронта на Сев и Зап. Сев - остается Сахаров, Зап - бывший командарм-2 Брусилов
Октябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий.

Как такой вариант?

 Отправлено: 04.02.06 23:38. Заголовок: Re:

А у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова.

 Отправлено: 05.02.06 07:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Декабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев

---

А смысл ? Во время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын.
Крысолов пишет:

цитата

---

Октябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий.

---

А чем Вам Плеве помешал ?

 Отправлено: 05.02.06 12:41. Заголовок: Re:

все равно Плеве долго не протянет

 Отправлено: 06.02.06 12:49. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

А чем Вам Плеве помешал ?

---

Дык ить помер дедушка-то.

Вандал пишет:

цитата

---

А у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова.

---

В смысле? Нивелировать? А зачем?

гутник пишет:

цитата

---

Во время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын.

---

Блин. Куда бы тогда Алексеева приткнуть?

 Отправлено: 06.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Граждане, ещё такой вопрос: какие спецвойска будут к ВМВ? Будет ли:
1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)?
2. ВДВ?
3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)?

 Отправлено: 06.02.06 14:52. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)?

---

Хрен его знает. Марковцев может и расформируют - все равно их полторы калеки останеться, а вот Черноморскую Дивизию - вряд ли. А именно эта дивизия и есть морская пехота. А из остатков марковцев не знаю что сделают. Мощет на заслуженный покой отправят.

Tuman пишет:

цитата

---

2. ВДВ?

---

Не сразу.

Tuman пишет:

цитата

---

3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)?

---

Хрен его знает.

 Отправлено: 06.02.06 14:57. Заголовок: Re:

блин, что ДШВ? как они выраситут из опыта ПМВ? там штурмгруппы в сотавеп пехтуры -да. но платсуны реальные -это просто легкая пехота, горная . никаких диверсионных подвигов за ними не числится
Крысолов пишет:

цитата

---

а вот Черноморскую Дивизию - вряд ли

---

еще б на Балтике такую замутить

 Отправлено: 06.02.06 15:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а вот Черноморскую Дивизию - вряд ли

еще б на Балтике такую замутить

---

Скорее, будут переведены на бригадный принцип. На Балтике нужна будет обязательно, пока не станет ясно, что с Германией воевать не будем. Возможно, понадобится бригада или полк в составе Каспийской флотилии, пока не будет решен вопрос с Персией. К началу ВМВ большая часть подразделений и частей морской пехоты будет сосредоточена на Черном море. Роль их в "резне на островах" - Балканских и Эгейских кампаниях 1948-1950 годов - невозможно переоценить. Под постоянным жестоким огнем, особенно ночью, когда наше превосходство в воздухе сходило на нет, а превосходство англичан и греков на море проявлялось во всей красе, морские пехотинцы удерживали острова...

и т.д., и т.п....