Отправлено: 22.01.06 21:25. Заголовок: МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.

Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина!
Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????

 Отправлено: 06.02.06 15:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

блин, что ДШВ?

---

Есть мнение что так и не появятся. Вандал версию выдвигал в споре с Вассерманом. Мне она нравится.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

и т.д., и т.п....

---

Не забудте подвиг российский морпехов, водрузивший Андреевский флаг на Иводзиме!

 Отправлено: 06.02.06 16:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Есть мнение что так и не появятся. Вандал версию выдвигал в споре с Вассерманом. Мне она нравится.

---

ну появятся, но тока явно после ВМВ

 Отправлено: 06.02.06 16:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ну появятся, но тока явно после ВМВ

---

Стоп. Разговор как раз о межвоенном периоде.

 Отправлено: 06.02.06 16:20. Заголовок: Re:

это да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов

 Отправлено: 06.02.06 16:21. Заголовок: Re:

это да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов

 Отправлено: 06.02.06 16:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

это да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов

---

Ну, есть мнение что к 48-му году вертолеты таки будут.

 Отправлено: 06.02.06 16:37. Заголовок: Re:

в виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет

 Отправлено: 06.02.06 20:57. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)?

---

Будут. В реале хотели их завести еще до войны. Причем, проект провалили по смешному поводу. Те, кто предлагал восстановить морскую пехоту, хотели придать ей функции военной полиции. А адмиралы резко высказались против. Но вотом все-таки появилась и Черноморская дивизия и особый полк.
Крысолов пишет:

цитата

---

Вандал пишет:

цитатаА у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова.


В смысле? Нивелировать? А зачем?

---

Есть мнение, что без той мясорубки, что он устроил, было бы лучше. Причем, то, что мясорубка вышла именно такой - во многом его заслуга. Уж слишком он был настойчив и прямолинеен. К тому же сторонник действий ради действий.

 Отправлено: 06.02.06 21:09. Заголовок: Re:

цитата

---

в виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет

---

цитата

---

Будут.

---

В какойто теме об МЦМ обсуждалось, вроде решили что будут (нечто типа Ми-1/2). И я так понимаю, что вертолётостроение будет лучше развиваться чем в РИ.

 Отправлено: 06.02.06 21:13. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Есть мнение, что без той мясорубки, что он устроил, было бы лучше. Причем, то, что мясорубка вышла именно такой - во многом его заслуга. Уж слишком он был настойчив и прямолинеен. К тому же сторонник действий ради действий.

---

Так то оно так. зато психологический эффект полученный от прорыва позиционного фронта, это знаете ли дорогого стоит. ИМХО.

 Отправлено: 06.02.06 21:26. Заголовок: Re:

Ещё вопрос по гранотомётам: будут ли ещё находится на вооружении нашей армии, перед ВМВ, винтовочные гранатомёты? И будут ли изобретены до ВМВ, противотанковые гранатомёты (в РИ они появились году эдак в 42-м, но может на основе крупномасштабных учений, или каких либо локальных конфликтов)?
Такой же вопрос по противотанковым ружъям? Будут ли?

 Отправлено: 06.02.06 22:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

зато психологический эффект полученный от прорыва позиционного фронта, это знаете ли дорогого стоит.

---

Да, эффект действительно дорогого стоил. Только, боюсь, не в ту сторону, в которую Вы думаете. Никакие солдаты не любят, когда их пускают на мясо в таких количествах. И первые беспорядки в нашей армии - это осень 1916. Были бы они без Стохода, как думаете?

 Отправлено: 06.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

будут ли ещё находится на вооружении нашей армии, перед ВМВ, винтовочные гранатомёты? И будут ли изобретены до ВМВ, противотанковые гранатомёты (в РИ они появились году эдак в 42-м, но может на основе крупномасштабных учений, или каких либо локальных конфликтов)?
Такой же вопрос по противотанковым ружъям? Будут ли?

---

Вы задаете такие вопросы, на которые сейчас Вам никто не ответит. Тайм-лайн готов до 1904 года. Ко второй мировой все еще десять тысяч раз будет переиграно. Какой смысл об этом говорить сейчас?

 Отправлено: 06.02.06 23:23. Заголовок: Re:

цитата

---

Вы задаете такие вопросы, на которые сейчас Вам никто не ответит. Тайм-лайн готов до 1904 года. Ко второй мировой все еще десять тысяч раз будет переиграно. Какой смысл об этом говорить сейчас?

---

Вы правы конечно, я это всё понимаю, но........ но так хочется всё знать :) .......

 Отправлено: 06.02.06 23:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да, эффект действительно дорогого стоил. Только, боюсь, не в ту сторону, в которую Вы думаете

---

Слишком уж оптимистично будет. Нет уж, я за мясорубку под Лодзи. Шли мы на Галицийские поля и в награду мне достались два железных костыля.
А я на немецкую психологию рассчитываю. Кстати, на Западном фронте Стохода нет. Я полагаю, что если Брусилов будет знать, что он осуществляет главный удар, он не будет столь ревностно относится к одному направлению как в РИ.

 Отправлено: 07.02.06 13:34. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

цитата

в виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет

цитата

Будут.

В какойто теме об МЦМ обсуждалось, вроде решили что будут (нечто типа Ми-1/2). И я так понимаю, что вертолётостроение будет лучше развиваться чем в РИ.

---

Вот что было в РИ:

СССР:

Омега -1943г.


Г-3 -1946г.


Г-4 -1946г.


Ка-8 -1947г.


ЭГ - 1947г.


Б-5 1947г.


Б-10 -1947г.


Б-11 -1948г.


Як-100 - 1948г.


Ми-1 -1948г.



США:

PV-2 - 1943г.


R-6 Hoverfly -1943г.


R-4 Hoverfly -1944г.


HRP-1 Rescuer -1945г.


R-5 Dragonfly - 1946г.


UH-12 Raven - 1947г.


S-52 (HO5S) - 1947г.


UH-13(H-13) Sioux -1948г.


CH-25 Army Mule - 1948г.


Германия:

Fw.61 -1936г.


Fl.282 Kolibri-1939г.


Focke Achgelis Fa-223 "Drache" - х.з, но до 45г.



Великобритания:

Gyrodyne - 1946г.


Skeeter -1948г.


Франция:

SE-3101 - 1948г.


Взято от сюда Уголок неба

Если убрать у англофранцузов немецкие трафейные наработки и американскую помощь,то пременение вертолётов "Орлиным Союзом" в 1948г. будет для них шоком. А если учесть, что немцы смогут работать в нормальных условиях, и Сикорский Не выпадет из среды российских вертолётчиков, то и танспортные верталёты будут уже вполне приличные.

 Отправлено: 14.02.06 12:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

В таком случае на фотках авиационные пилотки. Они, скорее, черные, чем суконные защитные.

---

Вандал, я тут открыл книгу Дерябина. Он приводит данные о том, что в Императорской армии ввели темно-зеленые пилотки в конце 16-го года.
А также там давалась фотография - красные курсанты 1-й Конной в 20-м году. Одеты они были как раз в пилотки, оставшиеся на старых складах. Так вот какой интересный момент. У трех человек пилотки действительно черные, но у всех остальных тон пилоток значительно светлее и черными они никак быть не могут. В то же время действительно пилотки чуть темнее гимнастерок, но не настолько чтоб их можно было принять за черные авиационные пилотки.
Так что полагаю, что пилотки в РИА таки будут.

 Отправлено: 14.02.06 22:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Он приводит данные о том, что в Императорской армии ввели темно-зеленые пилотки в конце 16-го года.

---

Какие именно данные? Приказ? Тимофей Шевяков (большой специалист по истории ПМВ) считает, что пилотки в пехоте - это самодеятельность. Никакого приказа на ввод такой единицы снабжения не было. Впрочем...
Крысолов пишет:

quote:

---

Так что полагаю, что пилотки в РИА таки будут.

---

Данной позиции это не отменяет.

 Отправлено: 15.02.06 10:57. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

quote:

---

Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)?

---

Обычную казачью пехоту и не более. Никаким спецназом пластуны не были и не будут.
Sergey-M пишет:

quote:

---

еще б на Балтике такую замутить

---

А в реале было две дивизии, Черноморская и Балтийская.
Вандал пишет:

quote:

---

Те, кто предлагал восстановить морскую пехоту, хотели придать ей функции военной полиции.

---

Т.е. по образу и подобию морской пехоты Его Величества короля Англии

 Отправлено: 15.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Какие именно данные? Приказ?

---

Нет, просто упоминает.

Вандал пишет:

quote:

---

Тимофей Шевяков (большой специалист по истории ПМВ) считает, что пилотки в пехоте - это самодеятельность.

---

А откуда тогда они появились у курсантов? Сами пошили?

 Отправлено: 15.02.06 19:59. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

quote:

---

Я бы оставил сапоги только махре, все остальные в ботинках с крагами, лётчиков можно в ботинки на шнуровке.

---

Сапоги - основная обувь русской армии. Разумеется, что кожаные. Ботинки (а точнее, короткие сапоги)с крагами - это обувь лётчиков, как было и в реале. Возможно, что такую же обувь получат автомобилисты, экипажы бронеавтомобилей и бронеходов.

 Отправлено: 15.02.06 20:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

А откуда тогда они появились у курсантов? Сами пошили?

---

Самодеятельность в русской армии порой принимала значительные размеры. Впрочем, курсантам могли и пошить единообразия ради. Кстати, есть фотка бойца 1919 года, боец в пилотке защитного цвета. Но один.
А что до приказов - пока известен только приказ на введение пилоток у чехословаков.

 Отправлено: 15.02.06 22:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Самодеятельность в русской армии порой принимала значительные размеры

---

Во время ПМВ было временно, на время войны, офицерам носить ботинки с обмотками, крагами, а также обмундирование иных защитных цветов, близких к хаки.