Отправлено: 11.02.06 19:51. Заголовок: 407-я попытка смоделировать армию в МЦМ

Итак, в 407-й раз попытаемся смоделировать русскую армию в МЦМ. Думаю, что никто не будет возражать, если я скажу, что огромное влияние на развитие любой армии оказывает личностный фактор. Т.е. многое зависит от личности как самого императора, так и от его военного окружения, от тех, кто стоит на вершине военного Олимпа.
Хошь, не хошь, а отталкиваться от чего-то нужно. Как бы мы не критиковали творения Мухина, но именно у него более-менее ясно описана русская армия во время ПМВ. Да, с большими противоречиями, но все-таки …
Наши ожесточенные споры по поводу армии 1939 года постоянно заходят в тупик из-за того, что по сей день мы не можем определиться с тем, какая армия была у России до ПМВ.
Еще раз повторюсь (я уже писал об этом), но у Мухина есть противоречия по составу и структуре русской армии. В своем тамлайне он указал, что как и в реале в 1910 году произошло увеличение полевой пехоты, когда появились новые армейские корпуса - 23-25, 3-й Кавказский, 5-й Сибирский. (Для тех, кто сейчас начнёт делать едкие замечания по поводу пересчёта полков и батальонов, а затем плавного перехода на подсчет пуговиц на солдатских мундирах, хочу заметить, что прежде, чем планировать какие-то мировые потрясения, нужно иметь инструмент для этого в виде сильной армии. Просто сказать, что у России такая армия появилась просто по воле Императора Михаила – просто несерьезно.) Появление такого числа новых корпусов возможно было только за счет переформирования резервных частей, как и в реале. Больше неоткуда было их взять, а Мухин не только не разгоняет резервные части, но создает еще 8 новых резервных бригад, и все резервные бригады с 1909 года приводятся в состав 8 батальонов. Что получается у нам с количеством батальонов ? Буду опираться на цифры из реала.
На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу.
После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами.
Преобразования реала имели своей целью уменьшить в мирное время число батальонов, а в военное время увеличить. И мы видим, что это получилось. Какого качества получились дивизии 2-й очереди, это вопрос иной уже. Мухин предлагает резервные бригады не убирать, увеличить их до 34 и сделать их все по 8 батальонов. Т.е. к имеющимся 1252 полевым батальонам из реала Мухин еще добавляет 272 резервных батальона. Итого их становится в мирное время 1522 !!!! И еще неизвестно, куда делась крепостная пехота. Или она осталась в целости и сохранности ? Где же тут экономия средств ? Где сокращение в мирное время количества личного состава ? Нет ничего подобного.
После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!! За счет чего собирается увеличивать армию Мухин ? Не знаю.

 Отправлено: 13.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Наряду с работой Особого совещания начала свою работу и Высшая аттестационная комиссия. Её работа была нелегка, ибо предстояло аттестовать сотни генералов. Прохождение аттестации было обязательно для всех генералов, занимавших должности от начальника дивизии (отдельной бригады) и выше. В то же время во всех военных округах заработали окружные аттестационные комиссии, в ведении которых находились командиры неотдельных бригад и полков, отдельных батальонов и дивизионов. Разумеется, что работа этих комиссий вызвала глухой ропот в армии. Военный министр Редигер получал десятки анонимных писем, в которых офицеры упрекали его, человека невоевавшего, в том, что он теперь руками тыловых генералов расправляется с героями войны.

 Отправлено: 13.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Было бы глупо не заметить, что в годы войны в офицерскую среду проникло немало людей с сомнительными политическими взглядами. Все эти офицеры из учителей и студентов довольно неплохо воевали. Теперь они уже не прапорщики, а капитаны, имеющие наборы боевых орденов. Но вот что у них в душе ? Изменились ли их политические взгляды ? Нет ли среди них новых декабристов ? А потому секретной директивой военного министра военной контрразведке было предписано незамедлительно представить в жандармерию списки тех офицеров, которые замечены в политической неблагонадежности. В свою очередь жандармы резво активизировали свою деятельность и стали требовать, чтобы военное ведомство согласовывало с ними все кандидатуры офицеров военного времени, которых предполагают оставить на службе в мирное время.

 Отправлено: 13.02.06 23:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Это почему ????? Нет гражданской войны, нет разрухи и голода такого. Нет эмиграции.

---

То есть, по-Вашему, состояние России в 1919-21 гг. будет в разы лучше, чем СССР к 1.1.1935? И более 30 миллиардов госдолга куда-то испарились? Даже при всех указанных Вами прелестях - не будет такого. Так что армию будут сокращать, и очень сильно.

 Отправлено: 13.02.06 23:45. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Вы только об одном думаете - как бы любезные Вам старые полки (со старшинством чухонских гарнизонов) сохранить. И не мечтайте - зарежут их. Без наркоза

---

Ага, Вы это императору Михаилу объявите .... а его кавалергардов и синих кирасир Вы тоже порежете ?????

 Отправлено: 13.02.06 23:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

А потому секретной директивой военного министра военной контрразведке было предписано незамедлительно представить в жандармерию списки тех офицеров, которые замечены в политической неблагонадежности. В свою очередь жандармы резво активизировали свою деятельность и стали требовать, чтобы военное ведомство согласовывало с ними все кандидатуры офицеров военного времени, которых предполагают оставить на службе в мирное время.

---

СТОП!!! Вы полезли в тему, которая запросто может не состыковаться с тем, как ведет линию политического развития полковник Рабинович. А посему еще раз: СТОП! Или создавайте еще один МЦМ. А в МЦМ-2ТК то, что Вы сейчас делаете - это мартышкин труд.

 Отправлено: 13.02.06 23:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

И более 30 миллиардов госдолга куда-то испарились?

---

А что, никаких преимуществ Россия МЦМ перед СССР реала не будет иметь в экономическом плане ???

 Отправлено: 13.02.06 23:49. Заголовок: Re:

не, этих остватим.в кач-ве придоворных церемониальных. а каквлерию -на бронеходы постепенно пересаживать.

 Отправлено: 13.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Вы полезли в тему, которая запросто может не состыковаться с тем, как ведет линию политического развития полковник Рабинович

---

Тема не совсем по теме , согласен ... Но, даже при всех либеральных тенденциях, неужели потерпят в армии всяких эсеров ???

 Отправлено: 13.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а каквлерию -на бронеходы постепенно пересаживать.

---

В 1918 году об этом еще не думают. И бронеавтомобильные части после войны будут в загоне.

 Отправлено: 14.02.06 00:01. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Ага, Вы это императору Михаилу объявите .... а его кавалергардов и синих кирасир Вы тоже порежете ?????

---

Ась? Я чего-то пропустил? Я где-то предлагал распустить гвардию? Вам что жалко? Чем упорствовать как маленький ребёнок, у которого отнимают любимую игрушку, лучше приведите перечень полков, которые Вам жалко, посмотрим, что можно сделать. Да, за полки гвардии, гренадер и дивизий с 1-й по 22-ю не извольте беспокоиться. Пока их никто трогать не будет. Пока.

 Отправлено: 14.02.06 00:01. Заголовок: Re:

рано -соглашусь. а вот по поводу загона -у нас там никакой локалки типа басмачей не предивдтися?там и практика для них и полезность выявится.по крайней мере для БА

 Отправлено: 14.02.06 00:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

как бы любезные Вам старые полки (со старшинством чухонских гарнизонов) сохранить

---

Я Вам приведу такой мощный аргумент, как история белых армий в реале. В Добровольческой армии и ВСЮР именно восстанавливали старые полки. Ибо традиции берегли и старшинство полков многое значило, боевое прошлое.

 Отправлено: 14.02.06 00:06. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

А что, никаких преимуществ Россия МЦМ перед СССР реала не будет иметь в экономическом плане ???

---

В 1921 перед 1935? Вряд ли. Индустриализация - это все-таки большое дело, ведь таки догнали и перегнали Россию 1913 года.

гутник пишет:

quote:

---

Но, даже при всех либеральных тенденциях, неужели потерпят в армии всяких эсеров ???

---

Посмотрим. Рабинович собирался их легализовать потихоньку, придать им приличную крестьянско-кулацкую физиономию, стать выразителем чаяний основной массы населения. Поэтому я и говорю: оставьте пока эти упражнения. У нас ничего неясно ни с экономическим ни с политическим блоком к концу Великой войны. Даже точный состав армии посчитать нельзя. Без этих блоков все Ваши построения - это жонглирование воздухом.

 Отправлено: 14.02.06 00:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Да, за полки гвардии, гренадер и дивизий с 1-й по 22-ю не извольте беспокоиться. Пока их никто трогать не будет. Пока.

---

Угу, а 39-ю дивизию кавказскую, а ту же 48-ю ????
Sergey-M пишет:

quote:

---

вот по поводу загона -у нас там никакой локалки типа басмачей не предивдтися

---

Да, бронеавтомобили будут иметь работу. Но война с басмачами - это не пролог для построения мощных механизированных войск.

 Отправлено: 14.02.06 00:11. Заголовок: Re:

именно что во ВСЮР. у Колчака например не восстанавливали. на Севере и у Юденича тоже.Да и восстановденные полки как то меньше чем новоделы типа корниловцев -маоковцев-дроздовцев отличились. при переформиовании армии в начале 20-го от всех сводно гврадейцев и сводногренадер откались.остались " цветные дивизии "( стршинсво у них максимиум с 17-го) и обычные 13 и 34 пд т к были на предовой -не по расформируешь.

 Отправлено: 14.02.06 00:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Индустриализация - это все-таки большое дело, ведь таки догнали и перегнали Россию 1913 года.

---

Согласен. Но почему не может после такой победы России начать быстро и эффективно развиваться частный капитал ? Или Россия только после поражений в войне может развиваться ?
Вандал пишет:

quote:

---

Рабинович собирался их легализовать потихоньку, придать им приличную крестьянско-кулацкую физиономию, стать выразителем чаяний основной массы населения

---

Да ради Бога. Но терпеть в армии ЧЛЕНОВ ПАРТИИ СРЕДИ ОФИЦЕРОВ ???? Увольте. Офицеры вне политики.

 Отправлено: 14.02.06 00:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Но война с басмачами - это не пролог для построения мощных механизированных войск.

---

для конца 10-х -начала 20-х и таких дейсвий хватит
гутник пишет:

quote:

---

Но почему не может после такой победы России начать быстро и эффективно развиваться частный капитал

---

это нек тлько от победы зависит. есть волшеьные соова -госдолг
гутник пишет:

quote:

---

Но терпеть в армии ЧЛЕНОВ ПАРТИИ СРЕДИ ОФИЦЕРОВ

---

а кто сказал что они члены партии? имеют определенные взгляды, высказывают. в реале до февраля офицеры в партии особо не вступали

 Отправлено: 14.02.06 00:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

у Колчака например не восстанавливали

---

Хе-хе, а у Колчака то армия начиналась с чего ???? С эсеровских народоармейцев и прочей швали. Колчаковцы то и погон долго не носили. Сам Колчак носил адмиральские погоны не с императорскими орлами, а с новоделами - без корон. Тут все от духа зависит.
Sergey-M пишет:

quote:

---

Да и восстановденные полки как то меньше чем новоделы типа корниловцев -маоковцев-дроздовцев отличились. при переформиовании армии в начале 20-го от всех сводно гврадейцев и сводногренадер откались.

---

Неправда Ваша. Почитайте Волкова того же. Там очень доходчиво объясняется, что ячейки полковые имелись во многих частях.

 Отправлено: 14.02.06 00:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

это нек тлько от победы зависит. есть волшеьные соова -госдолг

---

Я не спорю с госдолгом то. И Великая депрессия по России тоже ударит ...
Sergey-M пишет:

quote:

---

а кто сказал что они члены партии? имеют определенные взгляды, высказывают

---

А нефиг офицеру высказывать в офицерском собрании свои политические взгляды.

 Отправлено: 14.02.06 00:32. Заголовок: Re:

ячейки это одно а восстановление полков -другое. именно что сохраняли свою новую элиту, а ячейки так и остались ячейками

 Отправлено: 14.02.06 00:37. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

а ту же 48-ю ????

---

А что 48-я? Она погибла под Горлицей. Что восстанавливать?
гутник пишет:

quote:

---

гу, а 39-ю дивизию кавказскую

---

С Вас полный список, что хотите оставить?
Насет увеличения гвардии - а нафига? В Питере и так бездельников навалом. Или Вы предлагаете поменять статус гвардии (по образцу 3-й гвардейской)? Хотя и 3-я гвардейская выполняла представительскую функцию в Польше.

 Отправлено: 14.02.06 00:40. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Я Вам приведу такой мощный аргумент, как история белых армий в реале.

---

А при чём тут белые армии? Белые противостояли красным. Красные заявили, что весь мир насилья мы разрушим до основанья... В пику им и восстанавливали традиции. Типа, мы боремся за тот мир, который был. Это всё пропаганда. В мирном МЦМ все подобные слоганы не будут иметь никакого значения.

 Отправлено: 14.02.06 00:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

А что 48-я? Она погибла под Горлицей. Что восстанавливать?

---

Восстановили всю 48-ю пехотную дивизию в реале !!!!!
Вандал пишет:

quote:

---

Насет увеличения гвардии - а нафига? В Питере и так бездельников навалом.

---

Нужно же было отличить как-то заслуженные полки после такой то великой войны. Аналог 1913 года, когда гвардия резко увеличилась и появилась Молодая гвардия. Можно в Санкт-Петербургском округе разместить два гвардейских корпуса, 2-й корпус будет Молодой гвардией. А 3-я гвардейкая дивизия назад в Варшаву.

 Отправлено: 14.02.06 00:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

С Вас полный список, что хотите оставить?

---

Заметано !!!!!

 Отправлено: 14.02.06 01:19. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Восстановили всю 48-ю пехотную дивизию в реале !!!!!

---

Как восстановили, так и распустят. Как по-Вашему, карабинеры, егеря (среди которых были даже петровские полки - Великолуцкий, Воронежский, Новгородский), херсонские гренадеры, петровские Вятский, Пермский, Троицкий полки были менее заслуженными, чем Стальная дивизия? А порезали без вопросов. И правильно сделали, потому что экономика первична, а армия вторична, попытка содержать армию не по средствам ведет к тому, что армия теряет боеспособность.
гутник пишет:

quote:

---

Нужно же было отличить как-то заслуженные полки после такой то великой войны

---

Как обычно - знаки на головные уборы и знамена, может быть, даже ввести георгиевские знамена для таких полков (хе-хе, МЦМ-отражение боевого революционного Красного Знамени).
гутник пишет:

quote:

---

Можно в Санкт-Петербургском округе разместить два гвардейских корпуса, 2-й корпус будет Молодой гвардией.

---

И куда Вы ее определите? В медвежий угол Новгородской губернии вместо 22-й дивизии? А может, к чухонцам вместо 23-й? Хороша гвардия, которая не при дворе. Нет, идея мне не нравится совершенно. Как я и написал - увеличивается количество бездельников при особе императора. И это при том, что нам нужны части на границе и полки, дающие второочередные в тыловых округах (а гвардия второочередных не дает), а каждая дивизия теперь напересчет. В общем, дурная идея. Я не знаю, что там себе Николай II думал, когда собирался увеличить гвардию, он, похоже, уже явно начал утрачивать адекватное представление о реальности.

Все. Надоело мне передливать из пустого в порожнее, я пошел спать.

 Отправлено: 14.02.06 01:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

А порезали без вопросов. И правильно сделали, потому что экономика первична, а армия вторична, попытка содержать армию не по средствам ведет к тому, что армия теряет боеспособность.

---

Во-первых, когда всех их резали, то времена были совершенно иные. Вы еще бы вспомнили, как Петр Великий свои полки тасовал. В 1833 году Николай первый в последний раз резал полки в крупных масштабах. А вот уже с Александра Второго стали бережно относиться в полкам. И полковые истории стали писать, т.к. поняли, что такое столетние традиции.
Вандал пишет:

quote:

---

даже ввести георгиевские знамена для таких полков

---

А их в реале давно уже ввели. Многие полки имеют Георгиевские знамена и штандарты еще с 1812 года. И даже широкие георгивеские ленты для особо отличившихся были. Кстати, в реалле во время ПМВ полки не награждали, а только представляли к наградам. Рассматривать представления должны были после войны.
Вандал пишет:

quote:

---

И куда Вы ее определите? В медвежий угол Новгородской губернии вместо 22-й дивизии? А может, к чухонцам вместо 23-й?

---

А 37-я то где стояла ? В предместьях Питера.

 Отправлено: 14.02.06 08:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

напомнить Вам численность РККА в это время? 18 сокращенных стрелковых дивизий, а также 28 бригад и 40 полков, которые только по недоразумению назывались дивизиями.

---

Вот вот, если уже ССССР, разоренный гражданской войной, сохранил столько дивизий, пусть даже в кастрированном виде, то уж Империя точно сохранит. Дело ведь не только в количестве боегоовых дивизий, а в сохранении скелетиков для мобилизации. И комсостав нужно сохранить. Или в войну снова будет вытаскивать начдивов и командиров бригад из отставки ??? Нет уж, пусть лучше дивизии будут по 48 рядов, а в части полков тогда вообще можно оставить по 2 батальона вместо трех, но делать 37 дивизий ??? Да ни в жисть ...
Sergey-M пишет:

quote:

---

а ячейки так и остались ячейками

---

Но иногда и разворачивались. а 13-я и 34-я дивизии во ВСЮР откуда взялись ? А Самурский полк ?

 Отправлено: 14.02.06 10:01. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Во-первых, когда всех их резали, то времена были совершенно иные.

---

То есть, Вы признаете, что в иные времена в русской армии могут и начать "зарезать" старые полки. А время после Великой войны - это иные времена по сравнению с временем до неё.
гутник пишет:

quote:

---

В 1833 году Николай первый в последний раз резал полки в крупных масштабах.

---

Если быть точным, то в 1833-34 годах. А так да, Николай резал полки один раз. Но до него полки резал Павел, а до него полки тасовали и раскассовывали соответственно потребностям при Екатерине II.
гутник пишет:

quote:

---

А вот уже с Александра Второго стали бережно относиться в полкам

---

Вы ещё скажите, что Россия как государство существует ради армии, ради того, чтобы поддерживать существование заслуженных полков. Армия - это инструмент политики. Причем, не единственный. Славные и древние традиции полков, высосанные из пальца старшинства - это тоже инструмент поддержания боеготовности. При Александре II требовалось увеличить армию. Дальше, вплоть до Николая II потребность в армии только росла. Чтобы солдаты и офицеры новосформированных полков не чувствовали своей "ущербности" по сравнению с солдатами и офицерами прежних полков, были придуманы традиции, новым полкам стали давать старшинство старых русских полков, при этом пускались даже на подлоги, чтобы показать свои древние корни. Но вся эта история ничего не говорит нам о том, как бы поступили с традициями, если бы потребность в армии сократилась. Ближайшая такая аналогия - это 1833 год, поэтому Ваш тезис о том, что это совсем другое время - не катит. Это как раз такое же время, сходные условия.
Вы в данном случае выбрали неверную целевую функцию. Есть экономические соображения, исходя из которых в русской армии может быть не больше X войск. Если у России в данный момент X + Y войск, то Y будут сокращены, невзирая на славные традиции, мнимые и действительные заслуги сокращаемых полков. Речь может идти только о выборе наиболее достойных для сохранения.
гутник пишет:

quote:

---

Многие полки имеют Георгиевские знамена и штандарты еще с 1812 года.

---

Ну вот и прекрасно.
гутник пишет:

quote:

---

Рассматривать представления должны были после войны.

---

Прекрасно. Можно также учесть, что в русской армии чуть ли не Петром был принят принцип, что если какой-то достойный человек будет иметь все возможные награждения и совершит поступок достойный награды, для него надо будет изобрести новую награду, потому что никто не должен оставаться без вознаграждения за свои свершения. К частям этот параграф вполне применим, поэтому предлагайте что-нибудь, кроме гвардейского отличия.

гутник пишет:

quote:

---

А 37-я то где стояла ? В предместьях Питера.

---

И опять Вы не понимаете. Питер - это крупнейший город России. В нём проживает много людей, в том числе военнообязанных, в том числе резервистов. 37-я дивизия и должна была утилизовать эту массу призываемых на войну. Она ещё и второочередную 74-ю дивизию развёртывала по мобилизации. Если вместо 37-й дивизии Вы размещаете гвардейскую, то возникает проблема, куда всех этих резервистов девать. Ведь гвардию традиционно комплектовали представителями разных местностей, так сказать лучшими. И из резерва в гвардию призывали бывших гвардейцев, а не абы кого.

 Отправлено: 14.02.06 10:03. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

И куда Вы ее определите? В медвежий угол Новгородской губернии вместо 22-й дивизии? А может, к чухонцам вместо 23-й? Хороша гвардия, которая не при дворе. Нет, идея мне не нравится совершенно.

---

Конечно. Гвардия -- это боевая элита, должна постоянно находиться в отличной форме. Вроде "Морда в мыле, в жопе ветка. Это кто ползёт? Разведка!!!".
А гвардия, которая является придворной элитой неизбежно разлагается морально.

Короче, побольше гвардии к опасным рубежам!

 Отправлено: 14.02.06 10:11. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Вот вот, если уже ССССР, разоренный гражданской войной, сохранил столько дивизий

---

СССР, разоренный гражданской войной, сохранил менее 60 дивизий трехполкового состава. Причем, большая часть дивизий переведена на территориальную основу.
гутник пишет:

quote:

---

Нет уж, пусть лучше дивизии будут по 48 рядов, а в части полков тогда вообще можно оставить по 2 батальона вместо трех, но делать 37 дивизий ??? Да ни в жисть ...

---

По 2 батальона - это Вы слишком оптимистично. Если Вы хотите сохранить все прежние дивизии и полки, большую их часть придется делать по одному батальону. Смотреть на армию примерно 1891 года, и делать скидку на необходимость увеличить артиллерию, авиацию, инженерные войска. При том, что на Дальнем Востоке сибиряков придется держать в усиленном штате.

 Отправлено: 14.02.06 12:46. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь в беседу, но есть у меня мнение, что кое-какие полки и дивизии в гвардию таки запишут. Как записали после 1812 года. Вопрос только сколько именно и кого.
Ну и конечно георгиевские знамена тем у кого их нет.

 Отправлено: 14.02.06 13:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Извините, что вмешиваюсь в беседу, но есть у меня мнение, что кое-какие полки и дивизии в гвардию таки запишут. Как записали после 1812 года. Вопрос только сколько именно и кого.
Ну и конечно георгиевские знамена тем у кого их нет.

---

И звания "лейб- такокой-то" полк. И Почётные наименования типа "ударный". Кстати, можно ещё больше выпендриться. особо отличивгиеся полки получают название стрелецких. Т.е. по штату - пехота пехотой, но называется - стрелецким. Типа стрельцы - особо героическая пехота.

 Отправлено: 14.02.06 13:27. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

quote:

---

И звания "лейб- такокой-то" полк. И Почётные наименования типа "ударный".

---

НУ, где-то так.

Mukhin пишет:

quote:

---

Кстати, можно ещё больше выпендриться. особо отличивгиеся полки получают название стрелецких.

---

А это, ИМХО, архаизм. Да и нехорошая ассоциация - стрелецкие бунты, Утро стрелецкой казни...

 Отправлено: 14.02.06 13:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

И куда Вы ее определите? В медвежий угол Новгородской губернии вместо 22-й дивизии? А может, к чухонцам вместо 23-й?

---

а может в МВО? хотя там в москве гренадеры
гутник пишет:

quote:

---

а 13-я и 34-я дивизии во ВСЮР откуда взялись

---

и все. не расфомировали их в начеле 20-го тока по тмоу что были на передовой.
Вандал пишет:

quote:

---

даже ввести георгиевские знамена для таких полков

---

так знамена -распростораненная практитка, чего е вводить.
да. такоа штука. переход на троечную структуру ведь будет. как быть -или расформировывать 4-е полки всех дивизий или расформировать еще часть дивизий а из 4-х полков формировать новые дивизии. скорее второе

 Отправлено: 14.02.06 20:37. Заголовок: Re:

Сделайте, как в Индонезии при Сухарто, где треть мест в парламенте была стабильно зарезервирована для офицеров. Сколько там - треть от состава Госдумы?

 Отправлено: 14.02.06 20:57. Заголовок: Re:

порядка 150, как сейчас

 Отправлено: 14.02.06 21:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

порядка 150, как сейчас

---

а сколько всяких банков, компаний, страховых обществ, которые с удовольствием запишут к себе в правление генерала?

(давай больших, осанистых, грудь вгору, глаз на выкате, и чтоб побольше звезд!)

 Отправлено: 14.02.06 21:19. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

quote:

---

а сколько всяких банков, компаний, страховых обществ, которые с удовольствием запишут к себе в правление генерала?

---

После ПМВ в стране бэби-бум, миллионы демобилизованных фронтовиков вернутся домой, чтобы женится и завести семью.

Сколько работы свадебным генералам!

 Отправлено: 14.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

После ПМВ в стране бэби-бум, миллионы демобилизованных фронтовиков вернутся домой, чтобы женится и завести семью.

---

хм, если они резервитсы то семья уже давно имеется. с рождаемтстью давно все в порядке -вот осмерностью проблемы. а они рещаются тока путем развития медицыны. не стоит переносить реальности зап. европы полсле ВМВ на Россию полсле ПМВ

 Отправлено: 14.02.06 22:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

с рождаемтстью давно все в порядке

---

Неправда. Во время ПМВ рождаемость в России как и во всей Европе сильно снизилась.

После окончания Гражданской зато был бэби-бум.