АвторСообщение
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 19:51. Заголовок: 407-я попытка смоделировать армию в МЦМ


Итак, в 407-й раз попытаемся смоделировать русскую армию в МЦМ. Думаю, что никто не будет возражать, если я скажу, что огромное влияние на развитие любой армии оказывает личностный фактор. Т.е. многое зависит от личности как самого императора, так и от его военного окружения, от тех, кто стоит на вершине военного Олимпа.
Хошь, не хошь, а отталкиваться от чего-то нужно. Как бы мы не критиковали творения Мухина, но именно у него более-менее ясно описана русская армия во время ПМВ. Да, с большими противоречиями, но все-таки …
Наши ожесточенные споры по поводу армии 1939 года постоянно заходят в тупик из-за того, что по сей день мы не можем определиться с тем, какая армия была у России до ПМВ.
Еще раз повторюсь (я уже писал об этом), но у Мухина есть противоречия по составу и структуре русской армии. В своем тамлайне он указал, что как и в реале в 1910 году произошло увеличение полевой пехоты, когда появились новые армейские корпуса - 23-25, 3-й Кавказский, 5-й Сибирский. (Для тех, кто сейчас начнёт делать едкие замечания по поводу пересчёта полков и батальонов, а затем плавного перехода на подсчет пуговиц на солдатских мундирах, хочу заметить, что прежде, чем планировать какие-то мировые потрясения, нужно иметь инструмент для этого в виде сильной армии. Просто сказать, что у России такая армия появилась просто по воле Императора Михаила – просто несерьезно.) Появление такого числа новых корпусов возможно было только за счет переформирования резервных частей, как и в реале. Больше неоткуда было их взять, а Мухин не только не разгоняет резервные части, но создает еще 8 новых резервных бригад, и все резервные бригады с 1909 года приводятся в состав 8 батальонов. Что получается у нам с количеством батальонов ? Буду опираться на цифры из реала.
На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу.
После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами.
Преобразования реала имели своей целью уменьшить в мирное время число батальонов, а в военное время увеличить. И мы видим, что это получилось. Какого качества получились дивизии 2-й очереди, это вопрос иной уже. Мухин предлагает резервные бригады не убирать, увеличить их до 34 и сделать их все по 8 батальонов. Т.е. к имеющимся 1252 полевым батальонам из реала Мухин еще добавляет 272 резервных батальона. Итого их становится в мирное время 1522 !!!! И еще неизвестно, куда делась крепостная пехота. Или она осталась в целости и сохранности ? Где же тут экономия средств ? Где сокращение в мирное время количества личного состава ? Нет ничего подобного.
После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!! За счет чего собирается увеличивать армию Мухин ? Не знаю.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 22:45. Заголовок: Re:


генералов много -надо сохранять.при сохранении прмиерно одинаковой численности армии трехполковых дивизий и корпусов выдет больше- больше артилерии и прочих корпусных частей. да и общеввевропейский опыт -не першли страны для котрых сухопутная армия не есть главное и ктороые толком не повоевали ( японцы и юсы)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 23:52. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
quote:
при сохранении прмиерно одинаковой численности армии трехполковых дивизий и корпусов выдет больше- больше артилерии и прочих корпусных частей.


А матчасть для комплектования где взять?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 23:56. Заголовок: Re:


так армия военного времени -больше сотни пд. а я оставляю 60

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.06 00:54. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
quote:
генералов много -надо сохранять.при сохранении прмиерно одинаковой численности армии трехполковых дивизий и корпусов выдет больше- больше артилерии и прочих корпусных частей.

Это тогда и денег больше. Корпусов, кстати, не факт, что больше. Вместо двухдивизионных они станут трехдивизионными. В общем, посчитайте разные варианты: возьмите за основу 3 корпуса (6 дивизий, 24 полка, 3 корпусных полка, 12 мортирных и 24 легких дивизиона, не забудьте про инженерные части) и прикиньте по разным вариантам сколько генералов, полковников, подполковников, капитанов и поручиков требуется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.06 14:09. Заголовок: Re:


Вандал пишет:
quote:
Вместо двухдивизионных они станут трехдивизионными.

не все, но может быть и такое
Вандал пишет:
quote:
возьмите за основу 3 корпуса (6 дивизий, 24 полка, 3 корпусных полка, 12 мортирных и 24 легких дивизиона, не забудьте про инженерные части

а откуда вообще взялись 3 корпуса? это что -среднестатистический состав армии ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.06 15:38. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
quote:
а откуда вообще взялись 3 корпуса? это что -среднестатистический состав армии ?

Ну если хотите - можете по всей армии посчитать. Я прикинул, что здесь мы получаем достоверный переводной коэффициент, который потом легко распространить на всю армию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа