Отправлено: 11.02.06 19:51. Заголовок: 407-я попытка смоделировать армию в МЦМ
Итак, в 407-й раз попытаемся смоделировать русскую армию в МЦМ. Думаю, что никто не будет возражать, если я скажу, что огромное влияние на развитие любой армии оказывает личностный фактор. Т.е. многое зависит от личности как самого императора, так и от его военного окружения, от тех, кто стоит на вершине военного Олимпа. Хошь, не хошь, а отталкиваться от чего-то нужно. Как бы мы не критиковали творения Мухина, но именно у него более-менее ясно описана русская армия во время ПМВ. Да, с большими противоречиями, но все-таки … Наши ожесточенные споры по поводу армии 1939 года постоянно заходят в тупик из-за того, что по сей день мы не можем определиться с тем, какая армия была у России до ПМВ. Еще раз повторюсь (я уже писал об этом), но у Мухина есть противоречия по составу и структуре русской армии. В своем тамлайне он указал, что как и в реале в 1910 году произошло увеличение полевой пехоты, когда появились новые армейские корпуса - 23-25, 3-й Кавказский, 5-й Сибирский. (Для тех, кто сейчас начнёт делать едкие замечания по поводу пересчёта полков и батальонов, а затем плавного перехода на подсчет пуговиц на солдатских мундирах, хочу заметить, что прежде, чем планировать какие-то мировые потрясения, нужно иметь инструмент для этого в виде сильной армии. Просто сказать, что у России такая армия появилась просто по воле Императора Михаила – просто несерьезно.) Появление такого числа новых корпусов возможно было только за счет переформирования резервных частей, как и в реале. Больше неоткуда было их взять, а Мухин не только не разгоняет резервные части, но создает еще 8 новых резервных бригад, и все резервные бригады с 1909 года приводятся в состав 8 батальонов. Что получается у нам с количеством батальонов ? Буду опираться на цифры из реала. На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу. После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами. Преобразования реала имели своей целью уменьшить в мирное время число батальонов, а в военное время увеличить. И мы видим, что это получилось. Какого качества получились дивизии 2-й очереди, это вопрос иной уже. Мухин предлагает резервные бригады не убирать, увеличить их до 34 и сделать их все по 8 батальонов. Т.е. к имеющимся 1252 полевым батальонам из реала Мухин еще добавляет 272 резервных батальона. Итого их становится в мирное время 1522 !!!! И еще неизвестно, куда делась крепостная пехота. Или она осталась в целости и сохранности ? Где же тут экономия средств ? Где сокращение в мирное время количества личного состава ? Нет ничего подобного. После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!! За счет чего собирается увеличивать армию Мухин ? Не знаю.
quote:Бронеходов в 20-е будет от одной до трех бригад по 2-5 батальонов.
т.е. от 2 до 15 дивизионов. обалдеть от точности цифр ... И опять же англичансикй опыт перенимате, за который Вы здесь народ пытались чморить ... Вандал пишет:
quote:расходы на содержания бронеходного батальона как бы не выше расходов на содержание пехотного полка усиленного штата.
Считайте дальше цифры сами ... Вандал пишет:
quote:Из Вас опять лезут эмоции вместо фактов.
Да, а Вы докажете мне, что Михаил Вторый был менее эмоциональным человеком, чем я ??? Крысолов пишет:
quote:Да, а Вы докажете мне, что Михаил Вторый был менее эмоциональным человеком, чем я ??
Во-первых, характеристики Михаила давно известны, и фактически единодушны. Очень скромный и вежливый человек. Легко заводил друзей. Есть эпизод, когда Михаил приехал на передовую, сопровождавший его офицер всячески упрашивал его уехать, так как отвечал за его жизнь. Михаил был весьма смущен его мольбами, но на уговоры не поддался. Отношение Михаила к славным традициям полков тоже давно известно. Когда его пригласили в какой-то кадетский корпус и подарили мундир корпуса, он отказался его носить, чем сильно обидел подобного Вам блюстителя традиций. Кроме того, Михаил - технарь, его всю жизнь тянуло к железкам. Покровительствовать самолетам, бронеавтомобилям, танкам он будет. Может быть, и "парабеллум" при нем примут на вооружение. А вот рюшечки и петлички на мундиры таких людей мало волнуют.
В общем, если вы вообразили, что являетесь реинкарнацией Михаила, или что угадали его характер, и характер похож на Ваш, то должен Вас огорчить. С Вами Михаил не имеет ничего общего. Читайте больше архивы по теме. И не только касающиеся Ваших любимых петличек.
гутник пишет:
quote:т.е. от 2 до 15 дивизионов. обалдеть от точности цифр ...
Не дивизионов, а батальонов. Вы, в свое время, согласились, что бронеходы будут поначалу по инженерной части, а коли так, то будут батальоны, как и во всех остальных инженерных войсках. Ну а разброс, тем не менее, дает ответ на Ваш вопрос об ордах танков. Не будет орд, однако порядка десятка полков (2 с половиной дивизии) эта забава нашей армии будет стоить.
Ето Ваше личное, очень может быть, что и ошибочное мнение ... Вандал пишет:
quote:Очень скромный и вежливый человек.
Это пока он не был Императором .... Вандал пишет:
quote:Когда его пригласили в какой-то кадетский корпус и подарили мундир корпуса, он отказался его носить, чем сильно обидел подобного Вам блюстителя традиций
Не нужно петь военных песен. Читайте больше. Речь идет о зачислении Михаила в списки Пажеского корпуса. И он отказался надеть форму корпуса, т.к. каска была очень похожа на прусскую так что не нужно ля-ля. А то я смотрю, что Вы пытаетесь вселить душу Михаила в себя любимого ... Вандал пишет:
quote:Михаил - технарь, его всю жизнь тянуло к железкам.
Ага, а Николая Второго тоже к железкам тянуло. Он авто очень любил. И что же это дало русской армии и вообще развитию техники ? Вандал пишет:
quote:Не дивизионов, а батальонов. Вы, в свое время, согласились, что бронеходы будут поначалу по инженерной части, а коли так, то будут батальоны, как и во всех остальных инженерных войсках
Вы читайте побольше о событиях реала. Так в реале бронеавтомобили тоже были по инженерной части. Как и связь. И что из того ? Были саперные и понтонные батальны. Но бронеавтомобильные и радио ДИВИЗИОНЫ. Поскромнее нужно быть, поскромнее ..... Хамить молодым форумчанам как Вы я и сам могу, но зачем ?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 18.02.06 01:05. Заголовок: Re:
гутник пишет:
quote:Ага, а Николая Второго тоже к железкам тянуло. Он авто очень любил.
В этом отношении братья близко друг к другу не стояли. Один "любил", а другой не просто виртуозом вождения был и сам ремонтировал, но и чуть не до винтика разбирал-собирал. Что у императора Михаила по сравнению с полуопальным в.к. Михаилом реала на это времени не будет - согласен, но технического энтузиазма от этого не убавится.
quote:Ето Ваше личное, очень может быть, что и ошибочное мнение ...
Вы определенно заигрались. Вам надо отвлечься, успокоиться, а то, знаете ли, подобные игры разума - опасная штука гутник пишет:
quote:Это пока он не был Императором ....
Ничто не мешает ему сотаваться таким и будучи Императором. гутник пишет:
quote:И он отказался надеть форму корпуса, т.к. каска была очень похожа на прусскую так что не нужно ля-ля.
Вот именно, что не нужно ля-ля. Наглядная демонстрация наплевательского отношения к традициям и непонимания того, как важно для других ношение определенной формы. Такой не будет убиваться по поводу древних полков, и не дрогнув сократит их, буде такая надобность возникнет. гутник пишет:
quote:Ага, а Николая Второго тоже к железкам тянуло. Он авто очень любил. И что же это дало русской армии и вообще развитию техники ?
В отличие от старшего братца Михаил ни одних испытаний железок не пропускал. гутник пишет:
quote:Но бронеавтомобильные и радио ДИВИЗИОНЫ.
Ну и что? А бронеходные после войны станут батальонами. Новый род войск. в процессе становления организационных форм, попробуют разные варианты. гутник пишет:
quote:Поскромнее нужно быть, поскромнее
Подобные советы применяйте в первую очередь к себе. гутник пишет:
quote:Хамить молодым форумчанам как Вы я и сам могу, но зачем ?
Вы заделались бесплатным адвокатом всяких балаболов? Вот Вы и подумайте, зачем Вам это. Только мыслей своих десь не надо. Личные разборки к МЦМ не относятся. Вы, похоже, не можете личной неприязни отделять от интересов дела. Очень жаль.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 18.02.06 01:39. Заголовок: Re:
БРЭК!!! В Генштабе - прекратить свару! А то подам рапорт Крысолову, и одного - в Манчжурию, другого - в Туркестан: ловить хунхузов и басмачей, соответственно .
Да пусть поболтают. Может чего и дельного кто-то скажет. Вандал пишет:
quote:отличие от старшего братца Михаил ни одних испытаний железок не пропускал
Это пока он был просто Великим Князем, у которого времени свободного - вагон и маленькая тележка. У Императора времени будет горррраздо меньше. Вандал пишет:
quote:Ничто не мешает ему сотаваться таким и будучи Императором
Э, нет, батенька ! Власть, знаете ли, она уж очень сильно меняет людей. Примеров много-много знаю. Вандал пишет:
quote:Наглядная демонстрация наплевательского отношения к традициям и непонимания того, как важно для других ношение определенной формы
Опять же передергиваете. Не наплевательское отношение вовсе. Наоборот, Михаил проявил своё враждебное (а не наплевательское) отношение именно к Германии. Если бы ему было на все наплевать, если бы он не придавал такого значения униформе, то не все ли равно ему было бы, чего на себя надеть ? Вандал пишет:
quote:А бронеходные после войны станут батальонами. Новый род войск. в процессе становления организационных форм, попробуют разные варианты.
А чего там искать какие-то варианты ? И чем дивизион из 3 эскадронов бронеходов будет отличаться от батальона из 3 рот тех же самых бронеходов ? Я Вам опять намекаю, что в реале исходили из традиций. И традиции почему-то во всем мире были таковы, что танковые войска получали структуру, сходную с кавалерией. Как в руссской армии БА сводили в дивизионы, так и в РККА мехполки состояли из эскадронов, а в бригадах кавалерийских имелись механизированные опять же ДИВИЗИОНЫ. Вандал пишет:
quote:Вы, похоже, не можете личной неприязни отделять от интересов дела. Очень жаль.
А вот это дудки !!! С чего бы это возникать личной неприязни ? Только потому, что мы с Вами не сходимся во взглядах на МЦМ ? Не-а, этого явно недостаточно.
quote:Да пусть поболтают. Может чего и дельного кто-то скажет.
Это хорошо, когда их мало. А мало их тогда, когда они не чувствуют своей безнаказанности. Если же их не шугать, то они размножаются со страшной силой и топят любой форум во флуде и флейме. Неоднократно это наблюдал. гутник пишет:
quote:У Императора времени будет горррраздо меньше.
Меньше. Но даже император может планировать свое время. Поэтому на испытаниях образцов техники он будет присутствовать. А недостаток общения с техникой - компенсировать повышенным вниманием к работам наших инженеров. И первые проявления этого будут уже в русско-японскую войну. гутник пишет:
quote:Э, нет, батенька ! Власть, знаете ли, она уж очень сильно меняет людей.
Не всегда, и в различной степени. гутник пишет:
quote:Если бы ему было на все наплевать, если бы он не придавал такого значения униформе, то не все ли равно ему было бы, чего на себя надеть ?
quote:Наоборот, Михаил проявил своё враждебное (а не наплевательское) отношение именно к Германии.
Какой бы ни была эта каска - она часть формы русского военного заведения. Её носят, и ей гордятся русские офицеры и будущие офицеры. Человек, который не чужд приобщения к воинским традициям, в первую очередь оценит поднесение формы ему как знак уважения, и уже за это будет благодарен. Если Михаил отказался от формы, значит, для него в военных частях главное - не традиции, а дух общности и товарищества. Традиции в создании этого духа не имеют важного значения. гутник пишет:
quote:И чем дивизион из 3 эскадронов бронеходов будет отличаться от батальона из 3 рот тех же самых бронеходов ?
Пардон, но дивизионы бронеавтомобилей состояли из взводов, а дивизионы искровиков - из рот. Какие эскадроны? гутник пишет:
quote:И традиции почему-то во всем мире были таковы, что танковые войска получали структуру, сходную с кавалерией. Как в руссской армии БА сводили в дивизионы, так и в РККА мехполки состояли из эскадронов, а в бригадах кавалерийских имелись механизированные опять же ДИВИЗИОНЫ.
Это не совсем так. В 20-е и 30-е танки стали делить на пехотные и кавалерийские. Соотстветсвенно, пехотные танки получали "пехотное" деление, а кавалерийские - "кавалерийское". В Красной армии все еще проще. Мехполки входили в состав кавалерийских дивизий, поэтому и делились на эскадроны. В стрелковых войсках были батальоны из рот, в мехбригадах - батальоны тоже из рот. Как вариант возможно, что в 20-е годы бронеавтомобили будут считаться по кавалерийской части, поэтому будут состоять из дивизионов и эскадронов, а бронеходы - по пехотной, и получат обычную для инженерных войск структуру.
Bтори път Ви питам къде е военната контраразведка в Армията или извън /ОКЖ-ГБ/ Второй раз прошу ответит где военная контрразведка Армията или вне /ОКЖ-ГБ/
ОО - это особые отделы? В данном случае не думаю, что праллели с СССР корректны. Военная разведка и контрразведка в России проходили по квартирмейстерской части.
quote:Как вариант возможно, что в 20-е годы бронеавтомобили будут считаться по кавалерийской части, поэтому будут состоять из дивизионов и эскадронов, а бронеходы - по пехотной, и получат обычную для инженерных войск структуру.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.02.06 17:47. Заголовок: Re:
гутник пишет:
quote:Крысолов пишет:
quote:
но политическое руководство
А ето кто ????
Скажу без ложной скромности - это Я.
п-к Рабинович пишет:
quote:БРЭК!!! В Генштабе - прекратить свару! А то подам рапорт Крысолову, и одного - в Манчжурию, другого - в Туркестан: ловить хунхузов и басмачей, соответственно
(записывает что-то в блокнот)
Valentor пишет:
quote:Каков щат контрразведчиков на ПОЛК,БРИГАДА и т.д. …..( по квартирмейстерской части) Чем будут заниматсья?
На http://militera.lib.ru есть хорошоя биография генерала Батюшина. Там вроде как все это дается. На основании этой базы можно строить предположения. А ОО - это анахронизм. Кстати, вопрос по полевой жандармерии - чем она занималась вообще и к какой структуре принадлежала, к военнным или к полиции?
гутник пишет:
quote:Вандал пишет:
quote:
Как вариант возможно, что в 20-е годы бронеавтомобили будут считаться по кавалерийской части, поэтому будут состоять из дивизионов и эскадронов, а бронеходы - по пехотной, и получат обычную для инженерных войск структуру.
Вот с этим согласен.
А впоследствие? Слияние БА и БХ войск произойдет? И по какой части они будут числится - по пехотной или по кавалерийской? (вопрос интересует исключительно с точки зрения тех самых рюшек и петлиц - каприз у меня такой - ротмистр БХ войск, а не капитан).
Отправлено: 18.02.06 18:55. Заголовок: 407-я попытка смоделировать армию в МЦМ - 2
Уважаемый Вандал ! Вы внимательно прочитали, что написал Тимофей Шевяков ? Для тех, кто не читал, поясняю. Тимофей пишет, что в реале во время ПМВ командование русской армии (или Генштаб) планировали после окончания войны (победы, разумеется) произвести реорганизация русской армии. Планировалось, что часть пехотных дивизий 2-й очереди (т.е. формирований военного времени, слышите, уважаемый Sergey-M ???) будет оставлено и в мирное время, т.к. согласно Большой программы эти дивизии должны были быть сформированы в мирное время. Остальные дивизии 2-й очреди, и все дивизии 3-й и 4-й очереди подлежали расформированию. Опять же в мирное время формировался 2-й гвардейский корпус из наиболее отличившихся частей. В мирное время возрождалась крепостная пехота. И хотя Вандал недоумевает, против кого планировалось возродить крепостную пехоту, факт остается фактом. Кроме того, из конных пограничных полков хотели сделать конно-егерские полки, которые ввести четвертыми в состав кавдивизий, вместо казачьих полков. А из освободившихся казачьих полков сформировать казачьи дивизии. И каково ???? Это ведь не мои личные домыслы, зарвавшегося любителя старых полков, петличек и прочих выпушек, вообразившего, что именно в меня вселилась душа Императора Михаила. Это уже факты говорят. И говорят они очень упрямо, что никто не собирался после войны сокращать армию. Или тогда в реале все были идиоты и не думали о том, что россия не потянет такую махину ? И госдолг был огромный, и знали, что после войны в армии будет большой процент технический частей, и что самолеты и бронеавтомобили стоят много денег. Но как то думали и о том, что Россия потянет такую армию. потянет и все тут, чтобы Вандал не думал. Я не злорадствую, помилуй Бог. Но рад косвенной поддержке Тимофея, т.к. это человек, который обладает бааальшими познаниями. И слово Шевякова многого стоит. Мы можем спорить здесь до ус ....ки, но фатф говорят сами за себя. И если в реале были планы по усилению армии, то почему в МЦМ должно быть иначе ? Самое простое, это сейчас Вандалк заявить, что царь николай был неадекватен и вообще был далек от финансов и экономики, а потому и планы у него такие были идиотские. Но ведь эти то планы составлял не лично Николай. Для этого у него куча генералов и полковников Генерального штаба была, которые все считали и подсчитывали. И в МЦМ эти же генералы и полковники принесут Михаилу такой же план организации русской армии после победы в ПМВ. Sergey-M пишет:
quote: они должны быть на этоум уровне?
Не-а. Крысолов пишет:
quote:Скажу без ложной скромности - это Я.
Тссссс !!!! А то сейчас придет Вандал и обвинит вас в присвоении полномочий Императора Михаила !!!! [img src=/gif/sm/sm25.gif] Он считает, что дух императора может вселиться только в него ..... [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm15.gif] Крысолов пишет:
quote:вопрос по полевой жандармерии - чем она занималась вообще и к какой структуре принадлежала, к военнным или к полиции?
Полевая жандармерия была подчинена военному министерству и к отдельному корпусу жандармов не относилась. Это чисто военная полиция, т.е. поддержание правопорядка в армии. Крысолов пишет:
quote:Слияние БА и БХ войск произойдет?
Сначла все они будут числиться по инженерной части. И бронеходы, сиречь танки, и бронеавтомобили. Так что и чины будут у всех пехотные, общевойсковые. В начале 20-х годов должны выделиться в самостоятельную структуру. Появится должность генерал-инспектора (или инспектора) механизации, а также самостоятельное Броневое управление. Генерал-инспектор может иметь и иные варианты названия, допустим, геенрал-иснпектор по механизированной части, или генерал-иснпектор бронеходной части. Так шо ротмистры уряд ли будуть ..... [img src=/gif/sm/sm33.gif]
а если подразделение БА или БХ входит в состав КД -то его в дивизион -эскадрон не переименуют? ( это конечно будет далеко не сразу, но когда бронеходные войска начнут расти -то) гутник пишет:
quote: будет оставлено и в мирное время, т.к. согласно Большой программы эти дивизии должны были быть сформированы в мирное время
8 штук ЕМНИП. гутник пишет:
quote:Не-а.
вот и я думаю, гутник пишет:
quote:И хотя Вандал недоумевает, против кого планировалось возродить крепостную пехоту, факт остается фактом
я тоже недоумеваю зачем она вообще нужна -война показала что крепости не рулят. или мы против кого-то будем линию( здесь неразборчиво) строить?
Фактом остается лишь то, что все эти прожекты не были осуществлены в реале. И вообще, прожекты реала к реалиям МЦМ в данном случае не имеют никакого отношения. Развилка разойдётся уже достаточно сильно. Sergey-M пишет:
quote:я тоже недоумеваю зачем она вообще нужна -война показала что крепости не рулят.
Самое интересное, что крепостей у нас не остается. Польша стала бы независимой, а все крепости на ее территории. Или стали бы восстанавливать всякие Динабурги? Смешно. гутник пишет:
quote:Или тогда в реале все были идиоты и не думали о том, что россия не потянет такую махину?
Похоже на то. Во всяком случае, все заговоры и перевороты во время войны, доведшие страну до цугундера делались явно не от большого ума.
quote:Во всяком случае, все заговоры и перевороты во время войны, доведшие страну до цугундера делались явно не от большого ума.
Да, у Вас классное обоснование Вашей неправоты .... Я Вас уже, пардон, чуть ли не за ухо тащу к источникам знаний, а Вы мне упрямо говорите, что там все были идиоты и тупицы . Т.е., когда события или планы реала (та же записка Алексеева и Палицына) хоть как-то подтверждают Вашу точку зрения, то это нормально. А если против Вашего мнения, значит это все идиотские прожекты идиотов из реала. Как там у Ильфа и петрова ? И в тот же момент получил можшный удар по ляжке под столом, что означало "Браво, Киса" !!!!!
Знаете, какой будет история русской армии после Великой войны? По завершении войны, весной 1917 года, военные, избалованные Высочайшим вниманием, раскатают губки. ГУГШ представит в СГО наполеоновские планы послевоенного строительства армии: с сохранением и даже увеличением пехоты (за счёт создания крепостной пехоты и ряда второочередных дивизий, потому что надо же оккупационные войска в Германии и Константинополе держать), с увеличением численности кавалерии, с гигантским ростом артиллерии (по выявившимся требованиям войны), с развитием инженерных войск (в том числе авиации, бронеходных войск и бронеавтомобилей). И нужен будет для всего этого маленький такой пустячок: увеличение расходов на содержание армии в полтора раза, плюс выделение экстраординарных средств на закупки вооружения, итого рост военных расходов в два-два с половиной раза по сравнению с 1913 годом. Император Михаил, познакомившись, с журналами СГО, начертает на них резолюцию: "Рад бы способствовать, но в казне на Ваши планы нет средств, а фокусов с воспроизведением денег из ниоткуда я делать не умею. Переработать и сократить расходы в 3 раза." Затем, в горячке демобилизации и восстановлении старых частей (кадры из них теперь разбросаны по самым разным дивизиям разных фронтов), ГУГШ будет не до прожектов. Следующий план будет представлен осенью 1917. Ситуация в стране будет аховая: обстановка напряженная, ликвидационный кредит, который должен бы покрыть все издержки получить не удастся (в мире остается толко один кредитор - США, и к нему ломанутся все, поэтому стоимость кредита резко возрастет). В общем, каким бы ни был план, он так же не будет утвержден, потому что просто не до него. Поэтому дальнейшие мероприятия будут проводиться вообще без плана. Тем не менее, военным удастся сохранить армию численностью порядка 2 миллионов человек. Значительная часть этих войск будет отряжена на охрану многочисленных арсеналов, образовавшихся после демобилизации. Сохранятся и возникшиеся и развившиеся в ходе войны технические части и артиллерия. Вся эта масса войск будет потреблять совершенно колоссальные ресурсы. А управляемость ей будет оставлять желать лучшего.
quote:Тем не менее, военным удастся сохранить армию численностью порядка 2 миллионов человек.
Согласен. Вандал пишет:
quote:Значительная часть этих войск будет отряжена на охрану многочисленных арсеналов, образовавшихся после демобилизации. Сохранятся и возникшиеся и развившиеся в ходе войны технические части и артиллерия. Вся эта масса войск будет потреблять совершенно колоссальные ресурсы.
Согласен. Вандал пишет:
quote: А управляемость ей будет оставлять желать лучшего.
В 1918 году Польша получит независимость. Конечно, войска в ней будут продолжать квартировать, однако это сразу создаст ряд проблем. Поляки начнут требовать арендной платы за занимаемые территории. Расходы на армию возрастут. Возникнут большие накладные расходы с вывозом военного имущества. Военные, как плюшкины будут цепляться за все снаряжение, вместо того, чтобы распорядиться по уму и устроить его широкую распродажу (за исключением вооружения, разумеется). В конце концов вся эта бодяга Михаилу надоест, и он поставит ультимативное требование в кратчайший срок представить программу реформирования, сокращающую расходы на армию в 4 раза. Ситуация в экономике на самом деле будет аховая: галопирующая инфляция будет гробить на корню любые зачатки экономического роста. Военные вынуждены будут пойти на сокращения. Первыми жертвами станут европейские дивизии большой программы и финляндские стрелки. Резко сократятся бронеходные части (до одной бригады) и бронеавтомобили. За счет широкого перевода на сокращенные штаты удастся демобилизовать порядка полумиллиона человек. Однако обратной тороной этого станет то, что теперь за арсеналами вынуждены будут следить кадровые части, что пойдет в ущерб боевой подготовки. В 1919 году - окончание военной оккупации Германии. Войска, возвращающиеся назад будут расформировываться, так как на их содержание нет денег. Что-то направят на Дальний Восток, для противостояния нарастающей японской угрозе. Вообще, дальневосточное направление будет получать все больший приоритет. Наконец, в 1920 году после неоднократной смены военных министров и многократного урезания бюджетов, начнется реструктуризация армии. Параллельно с ней будет производиться вывод войск из Польши. Когда дым осядет, к 1921 году в армии останется лишь немногим более 40 пехотных и стрелковых дивизий, из которых 14 - на Дальнем Востоке и в Сибири, а 4 - в Константинополе. Сильно порежут Туркестан и Кавказ. В Польше по согласованию с польским правительством останется три корпуса. Все остальное разместят в европейской части России. Округа несколько перекроят в связи с изменением границ государства. Кавалерию сократят до 14 дивизий. Численность армии - не более 1 миллиона 200 тысяч человек. ВВС - 500 самолетов.
quote:. Однако обратной тороной этого станет то, что теперь за арсеналами вынуждены будут следить кадровые части, что пойдет в ущерб боевой подготовки.
а кто в реале за ними до ПМВ следил?Вандал пишет:
quote: В Польше по согласованию с польским правительством останется три корпуса
ну до войны там 5 было -не так много выводить Вандал пишет:
quote:Численность армии - не более 1 миллиона 200 тысяч человек. ВВС - 500 самолетов.
для 40 пд и 14 кд -маловато пехотных -60 но трехполковых Вандал пишет:
quote:Польша стала бы независимой, а все крепости на ее территории
quote:Это уже решено высшими богами форума ? Будет это полная незалежность или же в личной унии с Россией ?
Решено. Так и в реале планировалось. Полной независимости не будет, но в любом случае расходы на содержание армии на польской территории возрастут. гутник пишет:
quote:Вряд ли.
Это не на гос. уровне. Но это неизбежно. Пусть это будет не арендная плата, а рост стоимости коммунальных услуг. гутник пишет:
quote:А польская армия ?
Польская армия - это отдельная тема, которую я не рассматривал. гутник пишет:
quote:Не верю.
Придется поверить, когда дело дойдет до цифр. Военные расходы придется сократить раза в два. Или при тех же расходах допустить инфляцию в 100 процентов. гутник пишет:
quote:для 40 пд и 14 кд -маловато пехотных -60 но трехполковых
Там не 40. А чуть больше 40, часть из них трехполковые (горнострелковые). Миллион двести - это оценка сверху. В общем, считать надо, сейчас я этого делать не буду. Описанная мной история - это всего лишь эскиз, чтобы показать, что происходит, когда непомерные аппетиты сталкиваются с печальной прозой жизни. Впрочем, мы все имеем возможность наблюдать, во что превращается армия, когда ее пытаются сохранить без реформирования во время затяжного кризиса. Каждая лишняя сотня тысяч солдат - это удар по боевой подготовке остальных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А то подам рапорт Крысолову, и одного - в Манчжурию, другого - в Туркестан: ловить хунхузов и басмачей, соответственно 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума