Отправлено: 08.02.06 10:04. Заголовок: МЦМ-4 Зимняя компания 1940 г.
На 01.12. 1939 г. российская армия имела следующий состав: линейная пехота была объединена в 42 пд., попарно сведённые в 21 армейский корпус. При каждом корпусе состояла резервная бригада, с началом военных действий развёртываемая в резервную дивизию. Помимо этого, для действий на сильно пересечённых ТВД предназначались 12 стрелковых бригад, сведённые в II Кавказский, II Туркестанский и I-II Сибирские стрелковые корпуса. 5 гсд были объединены в I Кавказском (3-дивизионный) и I Туркестанском корпусах. Механизированные части состояли из 20 механизированных бригад (сведены в 5 механизированных корпусов: I-II Гвардейские бронеходные, I-III механизированные), 8 мотострелковых дивизий (I-II Гвардейские мотострелковые, I-II Гренадёрские мотострелковые корпуса) 7 отдельных механизированных бригад, 4 отдельных тяжёлых бронеходных полка. Всего в строю, не считая учебных и запасных машин, состояло ок. 5,5 тыс. танков. Кавалерия существенно сократилась, и была представлена 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса). Артиллерия центрального подчинения состояла из 3 зенитно-артиллерийских бригад и 16 артиллерийских полков РГК (из них 5 – ТАОН). Части специального назначения были представлены 5 вдбр и 4 бригадами морской пехоты.
Авиация включала в свой состав 1442 дальних и тяжёлых бомбардировщиков – 200 "Гамаюн-3" (Г-3) (МЦМ-отражение ТБ-3), 300 С-46 (МЦМ-отражение ГСТ) 900 С-47 (МЦМ-отражение ДБ-3), 36 вконец устаревших "Луцкой-10" (Л-10) (МЦМ-отражение К-7), Фронтовых бомбардировщиков было 3785: 1000 Г-9 (МЦМ-отражение СБ), 2750 "Дукс-33" (МЦМ-отражение СПБ), 20 "Ботезат-1" (Б-1) (МЦМ-отражение Як-4 в варианте Р-12), 15 Г-15 (МЦМ-отражение Су-2) Штурмовиков формально было много – 1508, но реально это были штурмовые варианты истребителей: 1500 Д-25Ш (МЦМ-отражение И-15 в штурмовом варианте), 8 Д-28Ш (МЦМ-отражение И-153 в штурмовом варианте), Наибольшее разнообразие царило среди истребителей. В строю было 2846 машин: 600 Д-25 3 различных модификаций (МЦМ-отражение И-15 и И-15 бис), 800 Д-26 (МЦМ-отражение И-16) 8 различных модификаций, 4 Д-28 (МЦМ-отражение И-153), 594 Б-2 (МЦМ-отражение Як-1), 18 "Струков-1" (Ст-1) (МЦМ-отражение ЛАГГ-1), 800 Д-29 (МЦМ-отражение И-180) В это число так же входили и 30 дальних истребителей ВАЗ-7 (МЦМ-отражение Пе-3). Всего в строю было 9581 самолёта основных классов. Эти воздушные силы были сведены в 55 авиадивизий. Авиация: Фронтовая – 4 БАД, 7 ИАД, 16 САД, 5 орап. Морская – 10 МТАД, 1 ИАД, 2 БАД, 3 оиап ПВО – 8 оиап АДД – 2 орап СН, 15 ДБАД В авиации дальнего действия были сформированы 3 Воздушные эскадры (аналоги АОН). В остальных видах авиации предполагалось создавать оперативные авиагруппы (ОпАГи) непостоянного состава. Значительная часть авиасоединений была недоукоплектована материальной частью. Например на 5 фронтовых отдельных авиаполков насчитывалось лишь 20 специализированных разведчиков Б-1; ДБАДы испытывали хронический недостаток дальних истребителей; дивизии имели неполный состав, и т.д. Фактически, структура авиации создавалась "на вырост", полное укомплектование официально ожидалось к сентябрю 1940 г., а неофициально… Следует учитывать, что синхронно создавались и не входящие в вышеизложенную структуру т.н. "флотские авиагруппы" – 2 полных состава авиагрупп на каждый авианосец и гидроавианосец. Собственно, именно на авианосцы уходила львиная доля Д-28. Страна испытывала жесточайший дефицит алюминия. Помимо этого, авиапромышленность испытывала определённые трудности, связанные с освоением новых моделей: ВАЗ-2 (Воронежский авиазавод, МЦМ-отражение Ер-2), Г-20 (МЦМ-отражение Ту-2), Г-21 (МЦМ-отражение Су-8 или штурмовой вариант Та-3), С-48 (МЦМ-отражение Ил-2), Д-35 (МЦМ-отражение МиГ-1), Д-36 (МЦМ-отражение И-185) и др.
цитаташтурмовик "Иванов" врядли появится, поскольку в РИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны", которым могли бы управлять пилоты прошедшие трёхмесячную подготовку, и который был бы дёшев в производстве.
вам такого наплел? если самолет прост в управлении то это не значит что он для пилотов недоучек. Су-2 самым массовым самолетом даже во времмя самых кратких программ подготовки летчиков не был Tuman пишет:
цитата Ил-2, т.е. добротного, высококачественного самолёта.
ага, одноместного. хотя по поводу полной аналогии типов - присоеднияюсь, можно и что то оригинальное
Тут похоже надо уточнить, ув. Mukhin пишет: "в РИ отражение......"; он под этим имеет ввиду что в РИ самолёт обладал примерно таким же кругом решаемых задач, или такимиже ТТХ?
цитатаесли самолет прост в управлении то это не значит что он для пилотов недоучек. Су-2 самым массовым самолетом даже во времмя самых кратких программ подготовки летчиков не был
Естественно, что не для недоучек, но и для них в том числе. А по поводу массовости - просто не успел. Что касается Резун или неРезун наплёл, тут скорее моё мнение: зачем иметь на вооружении одновременно Ил-2 и Су-2, которые решают одинаковые задачи? Хотя если вспомнить "Вариант Бис", то там Анисимов хорошо представил Су-2 в качестве палубного бомбардировщика, что с Ил-2 былобы сложнее сделать.
Торпеду которая была на вооружении в СССР, кажется 53-30, лицензионная итальянская, а в МЦМ с торпедным оружием наверно будет полегче. Да вот ещё, почему в качестве основного палубного истребителя выбран аналог И-153?
цитата2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".
ИМХО десантников не будут десантировать в город, а выбросят рядом с ним. Город уже будет штурмоваться. Кстати, на каком расстоянии находится ВМБ Венеция от города? Причем она находится на острове, а он должен быть как-никак укреплен (хотя бы зенитки там должны быть). В любом случае могут быть захвачены корабли, которые находятся в ремонте или хотя бы в доках. Остальные за несколько часов боя в городе - успеют уйти. Или все-таки речь шла о захвате ВМБ с воздуха?
цитатаРИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны", которым могли бы управлять пилоты прошедшие трёхмесячную подготовку, и который был бы дёшев в производстве
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 09.02.06 13:05. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитатаResunisten? Feuer!!!
Aber, mein lieber freunde, Ich bin kein Rezunist, doch denke Ich daß 3-Monatsfrist für die Rote Armee Fiegern Vorbereitung im Jahr 1941 und im Jahr 1942 war etwas selbstverständlich. Verkürzt Programm, sozusagen, darum die Krieg hat alle erfahrenen Fiegern gefressen und die Rote Luftwaffe brauchte neue Piloten außerordentlich!
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 09.02.06 13:13. Заголовок: Re:
Сталкер, Was hat das eigentlich mit dem Thema von Su-2 und Su-6 zu tun? Es wird gemeint, dass sogar der neue Flügzeugtyp für dieses verkürzte Programm ausgelegt war. Und das ist total daneben.
Я все же вернусь к языку форума и продублирую свое сообщение:
"Какое это имеет отношение к теме Су-2 и Су-6? Подразумевается, что даже новый тип самолета разрабатывался специально под эту сокращенную программу. А это полный абсурд"
Кстати, Сталкер, Вы ведь спорили о сроках подготовки с Улановым. ЕМНИП, результат не в пользу "трехмесячного срока", нет?
И пусть так было в 1941-42, но что, в 1939-40 разрабатывали машины, предвидя, что война пожрет столько пилотов? Что-то не так в логике.
цитатаТо есть в Империи не было ни службы ВНОС, ни подготовленных перехватчиков? И после первого налёта зенитчиков не заставили спать на позициях?
В СССР была ВНОС и истребители ПВО. И тем не менее - бомбили, и неоднократно - успешно. Кстати, а как Вы представляете себе ВНОС посреди Каспия? Англичане вполне могли лететь над Ираном (какая там, к Аллаху, ВНОС?), пересечь береговую линию над Гиляном и зайти на Апшерон с востока или вообще - с севера. И англичане в реале бомбили Гамбург, и немцы - Ковентри. Даже с радарами не бывает непрошибаемой РВО, а уж с ВНОС, основанной на биноклях, прожекторах и звукоуловителях...
Sergey-M пишет:
цитатаи что - это 8 армия ?
В том числе.
Sergey-M пишет:
цитатаа под москвой в 41-ом он был?
Так потому на Моску определённое количество бомб и упало. Просто Москва - это не утыканный нефтяными вышками Апшерон. Там спичку кинешь - запылает.
п-к Рабинович пишет:
цитатаMukhin, Вы меня не убедили. Пусть замена в реале 1-й ТА на 17-ю, признаю, недоглядел. 15 февраля воспринял как 1 день, тоже лоханулся, будем считать. Но даже и за 5 дней по горам, с боями - не дойдут они. Никак не дойдут.
Я закладывался на 20 км/сутки. В условиях практического отсутствия организованного сопротивления - по-моему, достаточно.
п-к Рабинович пишет:
цитатаКунео есть три дороги, все по ущельям и долинам. Самая легкая и короткая - как раз на Савону.
Да, но дорога на Савону подразумевает движение на восток, а затем уж на юго-восток. Т.е. 3-ы разбитым итальянцам, которым хочется только одного - убраться подальше - придётся "отступать" навстречу русским. при этом механизированные войска безусловно их на этом марше перехватят. Они же будут идти на "восточном" маршруте не в горах, а в предгорьях.
Кстати, раз пошла такая пьянка. Я по Морскому атласу 1950 г. и по Атдасу Мира 1957 г. проверил связность региона. Итак, к Савоне из Птемонта ведут: ж/д Кунео - Мондова - Чева - Кейро-Монтеноте - Савона ж/д Бра - Чева ж/д Алессандрия - Кайра - Монтеноте шоссе Кунео - Мондова - Чева - Каркаро - Альтара - Савона шоссе Турин - Поприно - Канале - Альба-Кастино - Кейро-Монтеноте - Каркаре Т.о., единственный участок, на котором "не обойдёш" - это Каркаре (Кейро-Монтеноте) - Савона. Около 40 км. с учётом изгибов дороги. На этом участке паралелльно идут 2 ж/д (правда, на каждой - по туннелю) и 1 шоссе. Вполне можно протащить армию.
п-к Рабинович пишет:
цитатаНепонятно: если уж итальянцы бежали во Францию, то лигурийское побережье они просто очистили. Какой тут прорыв?
Регулярная армия бежала. Ну, кто успел. А у Каркано пытался окопаться сводный батальон савонской полиции, вооружённый однозарядными винтовками 19 в. и бутылками с "коктейлем Чиано"
п-к Рабинович пишет:
цитатаВпечатление - как будто советские ТА образца 1944-45 гуляют.
Ну, советскому командованию тоже казалось, что в Крым ворвалась орда немецких танков. при том что у Манштейна танков не было вовсе;) А если серьёзно, то по моим прикидкам, БрА - это около 800 танков. Но не факт, что все они участвовали в боях одновременно;)
Sergey-M пишет:
цитатая же не главным калибром венецию сравнивать с землей призываю а из ПМК или зенитной -непосредсвенно по десантуре в непосредсвенной близости от краблей, когда они ужо на абордаж собираются
А если не на абордаж? А если на борт поднимается человек 100 в форме британских морпехов и их командир что-то энергично рычит про русских боевых пловцов, которые, дескать, проникли в гавань?
Tuman пишет:
цитатапочему при описании военной техника она у Вас всегда имеет аналог в РИ? Это связано с нежеланием придумывать, или чтото иное?
Скорее с нежеланием рассусоливать. Конечно, можно начать рассказывать "это - 2-моторный фронтовой бомбардировщик, с примерно таким радиусом действия, с примерно такой максимальной нагрузкой и примерно такой максимальной скоростью" А можно просто сказать "отражение СБ" - и сразу понятно, что я примерно имел в виду.
Tuman пишет:
цитатаНапример Су-2 ("Г-15 (МЦМ-отражение Су-2"), штурмовик "Иванов" врядли появится, поскольку в РИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны",
Это не так. Лёгкие одномоторные бомбардировщики были в ВВС многих стран. Например, британский "Бэттл". Будут и России.
Tuman пишет:
цитатаМЦМ гораздо больше шансов появления некоего аналога Ил-2, т.е. добротного, высококачественного самолёта.
У этих самолётов разные функции.
Tuman пишет:
цитатаобладал примерно таким же кругом решаемых задач, или такимиже ТТХ?
цитатаКстати, на каком расстоянии находится ВМБ Венеция от города? Причем она находится на острове, а он должен быть как-никак укреплен (хотя бы зенитки там должны быть). В любом случае могут быть захвачены корабли, которые находятся в ремонте или хотя бы в доках. Остальные за несколько часов боя в городе - успеют уйти. Или все-таки речь шла о захвате ВМБ с воздуха?
Высадились ночью с летающих лодок в бассейн Дарсена-Гранде. Несколько рот в британской форме прибыли в порт (рядом с этим бассейном) и устрили крик на тему "русские в городе"!!! "Русские боевые пловцы в гавани"! "Все налево! нет, все направо!" Запутав всех, проникли на корабли (якобы, для оболроны от пловцов). Когда к военному порту подошли основные силы десанта, начали истреблять экипажи в спину.
По поводу палубных Д-28. Первоначально им отдавалось предпочтение за сравнительно малый разбег. Для новых авиансцев это было неактуально, но с "переделанных" авианосцев, скажем, Д-29 уже не взлетел бы. Кроме того, считалось, что истребитель с коротким разбегом сможет взлетать с авианосца, полётная палуба которого будет частично повреждена. К 1940 г. это всем осточартело, тем более, что торпедоносцы всё равно с коротких палую взлтетать не могли. Поэтому с середны 1940 г. Д-28 начали менять на палубный вариант Д-29 (И-180)
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 09.02.06 16:35. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитатаКстати, Сталкер, Вы ведь спорили о сроках подготовки с Улановым. ЕМНИП, результат не в пользу "трехмесячного срока", нет?
И пусть так было в 1941-42, но что, в 1939-40 разрабатывали машины, предвидя, что война пожрет столько пилотов? Что-то не так в логике.
Если не считать ОСОАВИАХИМа как начальной стадии... Ладно, ведь мы с Улановым спорили главным образом насчет часов учебного налета. И, кстати, между сроками подготовки летчиков и моделями самолетов нет никакой связи, и тем более, нет противоречий. Когда мы говорим о НОРМАЛЬНОЙ поготовке пилотов, мы естественно говорим о годах, когда мы говорим о поготовке вынуженной, ускоренной, ни о какой нормальности и речи быть не может! А ведь фронт именно в эти ва гоа отчаянно нуждался в пилотах, поскольку небо уже было за Люфтваффе, а это означало, что его надо оттуда выбить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А чтобы переломить ситуацию, нужно сначала создать критическую массу, которой можно будет задавить - "самолетное мясо", едва обученное летать и стрелять - ничего сверх жесточайшей необходимости - русских камикадзе - ведь неаром воздушные тараны столь ценились тогда. Руководство ВВС РККА прекрасно понимало, что такой обмен им выгоден. И вот только году к 43-му устаканилось. Те, кто выжил в мясорубке 41-42 гг. (когда первый же вылет для большинства новоисепченных пилотов оказывался и последним) постепенно начали набирать опыт, летные школы перешли в нормальный режим работы... Небо уже было за нами.
З.Ы. Прошу прощения за языковый прикол. В принцыпе, тема моего вопроса и ответа п-ка Рабиновича освещена вышенаписанным в этом посте.
И с такой армией мирного времени Россия собирается сокрушить Антанту ? Бред. А что там в военное время Россия разворачивает ? Аж 21 резервную пехотную дивизию. И будет в этой страшной имперской армии 76 пехотных дивизий и 48 пехотных и механизированных бригад !!!! Аут. Гасите свет. Лёд тронулся, господа !!!
Напомнить, сколько дивизий Россия имела в реале в 1914 году ? 3 гвардейских, 4 гренадерских, 52 пехотные, 11 Сибирских стрелковых. Бригады (по 8 батальонов, т.е. почти как советская стрелковая дивизия в 1939 году): Гвардейская стрелковая, 5 стрелковых, 6 Туркестанских стрелковых, 2 Кавказские стрелковые, 4 Финляндские стрелковые, да, еще и Кубанская пластунская из 6 батальонов.
Но и такой армии для России было маловато. Почему и была принята «Большая программа», о которой мы так много уже говорили. А по ней еще появлялось 4 дивизии пехоты, 5 третьих бригад для крепостей, 12-я Сибирская стрелковая дивизия, и еще бригада для крепостей в Приамурье. Мы же постоянно говорили о том, что в МЦМ «Большая программа» будет выполнена, а значит и эти новые дивизии должны появиться. Да, во время ПМВ в русской армии резервные бригады должны были развернуться в пехотные дивизии, а после войны снова стать бригадами. Стрелковые бригады во время ПМВ в реале все стали стрелковыми дивизиями, думаю, что и в МЦМ произойдет то же самое. После войны стрелковые дивизии можно свернуть снова в бригады. Таким образом, после победы в ПМВ русская армия имела в кадровом составе дивизии: 3 гвардейские пехотные, 4 гренадерские, 56 пехотных, 12 Сибирских стрелковых (дивизии 12 батальонные). Бригады стрелковые (8 батальонные) – Гвардейская, 1-5 армейские, 1-2 Кавказские, 1-6 Туркестанские, 1-4 Финляндские. Бригады 6 батальонные: пластунская, 5 крепостных, Сибирская крепостная. Про кавалерию я пока вообще молчу.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 09.02.06 18:24. Заголовок: Re:
Вообще-то, по МЦМ4 сухопутная армия к 1939 году была существенно сокращена в связи с отсутствием к.л. серьезной угрозу территории РИ с суши. Есть войска союзников - немцы в Европе, китайцы на Дальнем Востоке.
Теперь мне становится совершенно непонятно, куда автор тамлайна умудрился деть все старые прославленные полки и дивизии русской армии, победоносно окончившей Великую мировую войну ? На свалку истории ? Солдат отправить на дембель, а боевые знамена в музей ? Дудки, такого не могло просто быть. Нужно всегда помнить, что в русской армии к этому делу относились не наплевательски, как сейчас, когда тасуют знамена и названия полков, как хотят. И я не поверю, что Император Михаил мог позволить расформировать старые заслуженные дивизии. Даже если исходить из реала 1914 года, когда пехотных дивизий было 52, то куда же делось к 1939 году целых 10 пехотных дивизий ????? Куда делись прославленные стрелки ? Где 4-я Железная стрелковая бригада ? Её тоже нет ??? Не верю. Шефом 16-го стрелкового полка всегда были императоры, и такой полк просто не могли расформировать. Если мне тут скажут, что имеются 4 стрелковых корпуса, то я напомню, что речь идет о Кавказе, Туркестане и Сибири, где имелись свои стрелки. А куда делись 5 армейских стрелковых бригад ? Или их перешили в механизированные ? Но как ? (Да и с мехбригадами пока нет ясности абсолютно, каков их штат и состав – т.е. это чисто танковые бригады, или же с мотопехотой и артиллерией).
Почему стрелковые корпуса, предназначенные для действий на сильнопересеченных ТВД, имеют по 3 стрелковые бригады, а горнострелковые корпуса состоят из дивизий 3 и 2 ? Ведь каждому ясно, что именно горнострелковые корпуса должны быть более гибкими, т.к. действие в горах труднее, чем действия просто на пересеченной местности. Как я понимаю, в тамлайне стрелковые корпуса – это легкая пехота, и не более, которая имеет легкое вооружение и не имеет больших обозов. Но почему тогда стрелковые корпуса легче и подвижнее горных ?
Немного пройдусь по артиллерии. 16 артполков РГК – это что ? Если 5 полков из них относятся к ТАОН, т.е. тяжелой артиллерии, то чем вооружены остальные 11 полков ? Трехдюймовками ???? И куда делить 6 бригад ТАОН, которые имелись во время ПМВ ? Куда дели все те тяжелые и сверхтяжелые орудия, которые изготовили и закупили во время ПМВ ?
Кастрация русской кавалерии до 8 дивизий – это просто неслыханно. Я как посмотрел предлагаемое развертывание армий в военное время и просто офигел. В Европе русская армия кавалерии не имеет вообче. Почему ?????? В реале в 1941 году не только РККА, но даже немцы, не говоря о всяких румынах и прочих венграх имела кавалерийские соединения. А у уважаемого господина Мухина кавалерия только на Дальнем Востоке, Кавказе и в Туркестане. НЕ ВЕРЮ !!!!! Да в реале в РККА к 1945 году было 7 кавкорпусов !!!!! Это при том что имелось 6 танковых армий и еще немало отдельных танковых и механизированных корпусов.
Теперь об армиях и корпусах. Я упорно не вижу в мобрасписании 1-го Туркестанского корпуса. Его куда задевали то ??? (Тем паче, что указано вначале темы, что 1-й Туркестанский корпус горнострелковый, а 2-й Туркестанский - стрелковый !!!!! А в развертывании горнострелковым указан 2-й Туркестанский корпус).
1-й Кавказский корпус заперли в 7-ю армию и он чешет в Словению и Австрию. Т.е. этот корпус убрали с Кавказа, а туда приходится направлять 4 армейских корпуса из европейской части России ? Нафига ?
Исторически в России сложилось так, что корпуса в Сибири и на Дальнем Востоке именовались Сибирскими, а на Кавказе Кавказскими. Здесь же только 2 Сибирских корпуса с 6 стрелковыми бригадами. А остальные корпуса какие расположены в Приамурском и Иркутском военных округах в МЦМ, с линейными пехотными дивизиями, что ли ????? Зачем городить огород, если в реале имелись Сибирские стрелковые дивизии, прекрасно снабженные горной артиллерией и способные действовать на пересеченной местности.
То же и на Кавказе. В реале в мирное время имелось там 3 Кавказских АК, т.е. 5 пехотных и Кавказская гренадерская дивизии, 2 Кавказских стрелковых бригады и еще бригада пластунов. А здесь всего два Кавказских корпуса стрелков и горнострелков, т.е. три дивизии и 3 бригады. И это все силы на Кавказе в мирное время ???
Почему-то автор упорно не желает формировать в военное время новые корпуса. А ведь придется. Т.к. будут создаваться новые дивизии. А потому новым корпусам и армиям в военное время быть !
И на сладкое, великий бронеходный погром тамлайна . Бронеходные армии в 1939 году – это просто суперпрогрессорство, ничем не обоснованное. Тем паче, что их состав (бронеходных армий) просто не поддается никакому осмыслению. Две армии имеют по два механизированных (т.е. танковых корпуса), и по одному мотострелковому корпусу, а 2-я армия наоборот, один корпус танков и два корпуса гренадеров-мотострелков. Не верю еще раз !!!! Если о чем то и могла идти речь, то только о механизированных корпусах, состоящих из танков и мотопехоты в разных пропорциях, или же о смешанных конно-механизированных корпусах.
Общевойсковые армии также не лезут ни в одни ворота. Почти все одни состоят из двух корпусов, а на Дальнем Востоке 1-я армия имеет всего 6 стрелковых бригад, а 2-я и 3-я по 3 пехотные дивизии и по 2 конные дивизии. Нужно ли говорить, что это очень слабые армии. И их существование просто нереально. И если в ПМВ русские армии имели по 3-4 корпуса (а то и поболе гораздо), то почему к 1939 году они стали такими карликовыми ? И их количество - 3 на Дальнем Востоке и 9 в остальной части Империи – также внушает большие сомнения. Во время ПМВ Россия имела в Европейской части 13 армий и еще одну на Кавказе. Тут же в Туркестане общевойсковая армия, на Кавказе две общевойсковые армии, а что остается для Европы ??? 6 общевойсковых и 3 танковые армии. Это армия Империи ? Не-а, это Советская Армия позднегорбачевского периода, не более того … И такими силами разбить врага в Европе просто нереально, даже при помощи немцев и югославов с турками.
Так что, «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши полки». И прослезился …..
P.S. Да, а нафига в Мурманске 3-я воздушно-десантная бригада ???? Или я чего-то еще не дочитал ?
Теперь о том, что в МЦМ, якобы, основной упор будет делаться на флот, а не на сухопутную армию, а потому придется армию урезать существенно. Я всем так скажу … Если денег на флот не хватает, то не фиг ерундой заниматься. А нужно в этом случае заниматься армией. Предложения о строительстве флота за счет экономии средств на армии – несерьезны. Если это просто авторский произвол, то ради Бога. Но как с такой кастрированной армией, в которой не наберется даже ста дивизий, Россия собирается бороться с Антантой в Европе, с японцами в Китае и т.д. ??? Рассказки о том, что у России врагов стало меньше, а союзников хоть отбавляй, оставьте для дефективных детишек …. Всё-таки «Мир Царя Михаила», а не «Мир Президента Михаила» (т.е. Горбатого) ….
Да, Николай Первый расформировал кучу старых полков. Но после 1833 года старые полки стали ценить. Во всяком случае в царствования Александра Второго и Третьего, да и Николая Второго, не было расформировано ни одной старой части.
По артиллерии – 107 мм пушки и 152 мм гаубицы – это корпусная артиллерия, а не РГК.
ну в 1833 году Никлай 1 расформировал кучу дивизий -участниц ОВ и еше больше полков и мир не перевернулся. а про нелды с корпусами и развертыванием -согласен. мб пехотная дивизия по моб-и развертывает второоочередную , возможно это и для части сбр ( сибирских) про АРГК и ТАОН - думаю ТАОН -это чтов реале было БМ и ОМ - т е 8 дюймов и выше, а прсто АРГК -это 107-122-152 мм
10 минно-торпедных дивизий в морской авиации - не крутовато ли ??? Зато в ПВО всего-навсего 8 истребительных авиаполков. Неудивительно, что при таком состоянии ПВО англичане Баку разнесли в пух и прах.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.02.06 00:31. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаГде 4-я Железная стрелковая бригада ?
ЕЕ еще в ходе ПМВ просто обязаны в дивизию развернуть. А вот что со Стальной дивизией, мне интересно.
гутник пишет:
цитатаТеперь о том, что в МЦМ, якобы, основной упор будет делаться на флот, а не на сухопутную армию, а потому придется армию урезать существенно. Я всем так скажу … Если денег на флот не хватает, то не фиг ерундой заниматься.
Не мой МЦМ, но скажу. А в реале в 10-е годы чем занимались? Именно что ерундой. Тигру недокладывали мяса! В смысле армии отказыали в пользу флота.
цитатаВысадились ночью с летающих лодок в бассейн Дарсена-Гранде. Несколько рот в британской форме прибыли в порт (рядом с этим бассейном) и устрили крик на тему "русские в городе"!!! "Русские боевые пловцы в гавани"! "Все налево! нет, все направо!" Запутав всех, проникли на корабли (якобы, для оболроны от пловцов). Когда к военному порту подошли основные силы десанта, начали истреблять экипажи в спину.
Т.е. спецоперация, готовилась несколько недель. 1. Идет война и ЗА лодки не сбивает - похожи на английские? 2. В форме каких частей - пехотных, морских? Вообще, кто пустит на борт неизвестных солдат? 3. На каждом крейсере по 500-800 человек (5 крейсеров), на эсминцах по 200 (8 штук) - корабли будут браться одновременнно? Нужно знать расположение кораблей в базе. Л/с десантников должен знать устройство каждого корабля (а вдруг туда вечером придет английский крейсер?), чтобы предотвратить его уход из базы, опять же не учитывается вся мелочь типа тральщиков, сторожевиков, катеров, а они могут сильно попортить жизнь (в прямом смысле) десантникам. Тут надо хотя бы морпехов, а не обычных десантников использовать, не говоря уж про аналог немецкого "Бранденбурга". 4. А на планерах куда будут приземляться? На воду или близлежащий аэродром, который тоже надо захватить? И тоже ночью? Да и представьте картину - десятки надувных лодок с солдатами, одновременно пристают к трапам 13 кораблей. их пропускают на борт, а затем они начинают захватывать корабли (напоминает "В осаде" с Сигалом, только многократно повторенное). Для кино неплохо, но в жизни не получится.
Уф. Много вопросов, буду отвечать поэтапно, ОК? Начну с вопросов уважаемого Гутника. да, я действительно полагаю, что в реалиях МЦМ-4 России было целсообразно иметь маленькую армию. Во всяком случае, я не вижу, откуда в случае большой и дорогостоящей армии брать деньги на большой флот. Действительно, если Германия и Япония - союзники России, Россия может себе позволить использовать свои войска в роли пожарной команды на главных участках, а пассивные участки фронта передоверить союзникам. По поводу невозможности сокращения прославленных дивизий. Ну тут Вам уже ответили. Не Николаем II история начиналась;). впрочем, могу предположить формирование многих новых дивизий на базе старых соединений с учётом старшинства. Во всяком случае, я не думаю, что в условиях экономии средств для флота старые дивизии будут сохранятся исключительно из соображений "чтоб було". По поводу сосредточения войск в Китае. Там уже идёт война. С середины 30-х. По поводу "нелогичностей" в распределении войск. Стараюсь не писать историю Галактической империи;). Должны быть ошибки и неверные решения. Впрочем, переброску горнострелковых войск с Кавказа я к таковым не отношу. Где их ещё использовать, как не в Альпах? потому он, кстати - и 3 дивизионный.
Вандал пишет:
цитата"Веллингтоны"? А их разве тогда много было? Основные английские бомберы на тот момент "Бленхейм" и "Уиттли", если не ошибаюсь.
Да, именно так. Но "Веллингтоны" уже производились. Я полагаю, что для этой операции использовались бы именно они. У англичан только 1 авиабаза - т.е. количество самолётов лимитировано. А бомбовая нагрузка у "Веллингтона" явно больше.
гутник пишет:
цитатаЕсли 5 полков из них относятся к ТАОН, т.е. тяжелой артиллерии, то чем вооружены остальные 11 полков ? Трехдюймовками ????
122-мм пушками и 152-мм гаубицами. ТАОН - это 8-дм пушки и 11-дм гаубицы.
гутник пишет:
цитатаВ реале в 1941 году не только РККА, но даже немцы, не говоря о всяких румынах и прочих венграх имела кавалерийские соединения.
В реале эти немцы, венгры и румыны были нашими противниками. А тут - наоборот. Если создаём большой флот, на чём-то придётся экономить.
гутник пишет:
цитатаТеперь об армиях и корпусах. Я упорно не вижу в мобрасписании 1-го Туркестанского корпуса. Его куда задевали то ??? (Тем паче, что указано вначале темы, что 1-й Туркестанский корпус горнострелковый, а 2-й Туркестанский - стрелковый !!!!! А в развертывании горнострелковым указан 2-й Туркестанский корпус).
Спасибо, моя вина. Исправлю.
гутник пишет:
цитатанаправлять 4 армейских корпуса из европейской части России ? Нафига ?
Так они там и дислоцировались. Просто кавказский горнострелковый имел специальную подготовку и предназначался для действий в Альпах по довоенным планам.
гутник пишет:
цитата А остальные корпуса какие расположены в Приамурском и Иркутском военных округах в МЦМ, с линейными пехотными дивизиями, что ли ?????
Да, почему нет?
гутник пишет:
цитатаПочему стрелковые корпуса, предназначенные для действий на сильнопересеченных ТВД, имеют по 3 стрелковые бригады, а горнострелковые корпуса состоят из дивизий 3 и 2 ? Ведь каждому ясно, что именно горнострелковые корпуса должны быть более гибкими, т.к. действие в горах труднее, чем действия просто на пересеченной местности. Как я понимаю, в тамлайне стрелковые корпуса – это легкая пехота, и не более, которая имеет легкое вооружение и не имеет больших обозов. Но почему тогда стрелковые корпуса легче и подвижнее горных ?
Я полагал, что Юденич сумел пробить в "своих" войсках особые права комдива. Там дивизия - фактически, самостоятельное соединеие. А корпус - в основном административная единица. В стрелковых войсках - бригада - составная часть корпуса, и без корпусных средств усиления редко обходится.
гутник пишет:
цитатаПочему-то автор упорно не желает формировать в военное время новые корпуса. А ведь придется. Т.к. будут создаваться новые дивизии. А потому новым корпусам и армиям в военное время быть !
Скорее всего будут. Но это будут импровизационные соединения. До войны в Петербурге всерьёз надеялись обойтись без них.
гутник пишет:
цитатаИ на сладкое, великий бронеходный погром тамлайна . Бронеходные армии в 1939 году – это просто суперпрогрессорство, ничем не обоснованное.
А вот тут не соглашусь. По опыту I WW у русских есть опыт конармий. Т.о., БрА - это теже конармии на новом техническом уровне.
гутник пишет:
цитатаТем паче, что их состав (бронеходных армий) просто не поддается никакому осмыслению. Две армии имеют по два механизированных (т.е. танковых корпуса), и по одному мотострелковому корпусу, а 2-я армия н
цитатаПочти все одни состоят из двух корпусов, а на Дальнем Востоке 1-я армия имеет всего 6 стрелковых бригад, а 2-я и 3-я по 3 пехотные дивизии и по 2 конные дивизии. Нужно ли говорить, что это очень слабые армии.
Вполне достаточно, что бы служить усилением китайцев и японцев против других китайцев, редко подреплённых столько малочисленными французами и англичанами.
гутник пишет:
цитатаИ такими силами разбить врага в Европе просто нереально, даже при помощи немцев и югославов с турками.
В дальнейшем попробую Вас переубедить.
гутник пишет:
цитатаДа, а нафига в Мурманске 3-я воздушно-десантная бригада ???? Или я чего-то еще не дочитал ?
Это повешенное на стену ружьё. Оно ещё выстрелит.
гутник пишет:
цитатаРассказки о том, что у России врагов стало меньше, а союзников хоть отбавляй, оставьте для дефективных детишек …. Всё-таки «Мир Царя Михаила», а не «Мир Президента Михаила» (т.е. Горбатого) ….
Вы бы всё же прочитали "Эскиз предвоенного периода", а то Вы несколько не в теме.
гутник пишет:
цитатаВо всяком случае в царствования Александра Второго и Третьего, да и Николая Второго, не было расформировано ни одной старой части.
потому что готовились к другим войнам. Инструмент затачивается под задачу, а не задача ищется под инструмент.
гутник пишет:
цитатаПо артиллерии – 107 мм пушки и 152 мм гаубицы – это корпусная артиллерия, а не РГК.
Не понял. РГК - это "резерв главного командования". Т.е. артиллерийские части усиления, находящиеся в распоряжении главковерха. а уж чем они вооружены - 6-дм или 11-дм - вопрос второй.
Sergey-M пишет:
цитатаправла что то я торпедоносцев в списке еропланов не усмотрел
900 С-47 (МЦМ-отражение ДБ-3),
Seedlitz пишет:
цитатаИдет война и ЗА лодки не сбивает - похожи на английские?
И с британскими опознавательными знаками
Seedlitz пишет:
цитатаВ форме каких частей - пехотных, морских?
морских
Seedlitz пишет:
цитатаВообще, кто пустит на борт неизвестных солдат?
Наглость - второе счастье. Русские уже в гавани! Хватай мешки - перрон отходит!
Seedlitz пишет:
цитатаНа каждом крейсере по 500-800 человек (5 крейсеров), на эсминцах по 200 (8 штук) - корабли будут браться одновременнно?
Конечно. сколько из этих 800-200 человек на месте? А сколько из них вооружены? а сколько имеют опыт огневого боя и рукопашной?
Seedlitz пишет:
цитатачтобы предотвратить его уход из базы,
Зачем? С захваченной рубкой никуда он не уйдёт.
Seedlitz пишет:
цитатачтобы предотвратить его уход из базы, опять же не учитывается вся мелочь типа тральщиков, сторожевиков, катеров, а они могут сильно попортить жизнь (в прямом смысле) десантникам.
Хм. каким образом?
Seedlitz пишет:
цитатаТут надо хотя бы морпехов, а не обычных десантников использовать, не говоря уж про аналог немецкого "Бранденбурга".
Это была не случайно выбранная вдбр
Seedlitz пишет:
цитатаА на планерах куда будут приземляться? На воду или близлежащий аэродром, который тоже надо захватить? И тоже ночью?
На аэродром. Зачем его предварительно захватывать? немцы в Норвегии, если мне память не изменяет спокойно на чужие аэродромы высаживались. кстати, можно и без планеров - на транспортных самолётах. И тоже с британскими опознавательными знаками.
Seedlitz пишет:
цитатаДа и представьте картину - десятки надувных лодок с солдатами, одновременно пристают к трапам 13 кораблей.
Не так. Они высаживаются в басейне Дарсена-Гранде. Это по другую сторону военного порта. высадились на берег. Пешком прошли через остров, на котором военный порт - не знаю, как он называется. И ножками - к трапам
цитатаРоссия может себе позволить использовать свои войска в роли пожарной команды на главных участках, а пассивные участки фронта передоверить союзникам.
Доверять немцам и джапам ? Увольте !!! Mukhin пишет:
цитатав реалиях МЦМ-4 России было целсообразно иметь маленькую армию.
Сколько миллионов человек ???? Я имею в виде все вооруженные силы Империи. Mukhin пишет:
цитатамогу предположить формирование многих новых дивизий на базе старых соединений с учётом старшинства.
Без вопросов, обоснуйте, кого и из кого сделали .... Mukhin пишет:
цитатаВпрочем, переброску горнострелковых войск с Кавказа я к таковым не отношу. Где их ещё использовать, как не в Альпах? потому он, кстати - и 3 дивизионный.
Думаю, что уже в мирное время в Карпатах нужно иметь горные части, или с горной подготовкой, и с горной артиллерией. Ибо горы Кавказа и Карпат - не совсем одинаковые. Если Генштаб в мирное время не имеет в Карпатах горных частей с горной артиллерией, значит там сидят предатели и шпиёны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В принцыпе, тема моего вопроса и ответа п-ка Рабиновича освещена вышенаписанным в этом посте.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума