Отправлено: 08.02.06 10:04. Заголовок: МЦМ-4 Зимняя компания 1940 г.
На 01.12. 1939 г. российская армия имела следующий состав: линейная пехота была объединена в 42 пд., попарно сведённые в 21 армейский корпус. При каждом корпусе состояла резервная бригада, с началом военных действий развёртываемая в резервную дивизию. Помимо этого, для действий на сильно пересечённых ТВД предназначались 12 стрелковых бригад, сведённые в II Кавказский, II Туркестанский и I-II Сибирские стрелковые корпуса. 5 гсд были объединены в I Кавказском (3-дивизионный) и I Туркестанском корпусах. Механизированные части состояли из 20 механизированных бригад (сведены в 5 механизированных корпусов: I-II Гвардейские бронеходные, I-III механизированные), 8 мотострелковых дивизий (I-II Гвардейские мотострелковые, I-II Гренадёрские мотострелковые корпуса) 7 отдельных механизированных бригад, 4 отдельных тяжёлых бронеходных полка. Всего в строю, не считая учебных и запасных машин, состояло ок. 5,5 тыс. танков. Кавалерия существенно сократилась, и была представлена 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса). Артиллерия центрального подчинения состояла из 3 зенитно-артиллерийских бригад и 16 артиллерийских полков РГК (из них 5 – ТАОН). Части специального назначения были представлены 5 вдбр и 4 бригадами морской пехоты.
Авиация включала в свой состав 1442 дальних и тяжёлых бомбардировщиков – 200 "Гамаюн-3" (Г-3) (МЦМ-отражение ТБ-3), 300 С-46 (МЦМ-отражение ГСТ) 900 С-47 (МЦМ-отражение ДБ-3), 36 вконец устаревших "Луцкой-10" (Л-10) (МЦМ-отражение К-7), Фронтовых бомбардировщиков было 3785: 1000 Г-9 (МЦМ-отражение СБ), 2750 "Дукс-33" (МЦМ-отражение СПБ), 20 "Ботезат-1" (Б-1) (МЦМ-отражение Як-4 в варианте Р-12), 15 Г-15 (МЦМ-отражение Су-2) Штурмовиков формально было много – 1508, но реально это были штурмовые варианты истребителей: 1500 Д-25Ш (МЦМ-отражение И-15 в штурмовом варианте), 8 Д-28Ш (МЦМ-отражение И-153 в штурмовом варианте), Наибольшее разнообразие царило среди истребителей. В строю было 2846 машин: 600 Д-25 3 различных модификаций (МЦМ-отражение И-15 и И-15 бис), 800 Д-26 (МЦМ-отражение И-16) 8 различных модификаций, 4 Д-28 (МЦМ-отражение И-153), 594 Б-2 (МЦМ-отражение Як-1), 18 "Струков-1" (Ст-1) (МЦМ-отражение ЛАГГ-1), 800 Д-29 (МЦМ-отражение И-180) В это число так же входили и 30 дальних истребителей ВАЗ-7 (МЦМ-отражение Пе-3). Всего в строю было 9581 самолёта основных классов. Эти воздушные силы были сведены в 55 авиадивизий. Авиация: Фронтовая – 4 БАД, 7 ИАД, 16 САД, 5 орап. Морская – 10 МТАД, 1 ИАД, 2 БАД, 3 оиап ПВО – 8 оиап АДД – 2 орап СН, 15 ДБАД В авиации дальнего действия были сформированы 3 Воздушные эскадры (аналоги АОН). В остальных видах авиации предполагалось создавать оперативные авиагруппы (ОпАГи) непостоянного состава. Значительная часть авиасоединений была недоукоплектована материальной частью. Например на 5 фронтовых отдельных авиаполков насчитывалось лишь 20 специализированных разведчиков Б-1; ДБАДы испытывали хронический недостаток дальних истребителей; дивизии имели неполный состав, и т.д. Фактически, структура авиации создавалась "на вырост", полное укомплектование официально ожидалось к сентябрю 1940 г., а неофициально… Следует учитывать, что синхронно создавались и не входящие в вышеизложенную структуру т.н. "флотские авиагруппы" – 2 полных состава авиагрупп на каждый авианосец и гидроавианосец. Собственно, именно на авианосцы уходила львиная доля Д-28. Страна испытывала жесточайший дефицит алюминия. Помимо этого, авиапромышленность испытывала определённые трудности, связанные с освоением новых моделей: ВАЗ-2 (Воронежский авиазавод, МЦМ-отражение Ер-2), Г-20 (МЦМ-отражение Ту-2), Г-21 (МЦМ-отражение Су-8 или штурмовой вариант Та-3), С-48 (МЦМ-отражение Ил-2), Д-35 (МЦМ-отражение МиГ-1), Д-36 (МЦМ-отражение И-185) и др.
Отправлено: 08.02.06 10:05. Заголовок: Распределение войск
Распределение войск.
Войска, сражавшиеся в Китае, были сведены в Особую Дальневосточную группу войск, с января 1940 г. развёрнутую в дальневосточный фронт. ОДГВ состояла из 1,2,3 дальневосточных армий. Ещё в мирное время были сформированы 1,2,3 Бронеходные армии. 1 БрА: I,II Гв. бр.к., I Гв. мск. 2 БрА: I мк, I,II Гр.мск. 3 БрА: II,III мк, II Гв.мск. С началом мобилизации было создано ещё 9 армейских командований.
Дальневосточный фронт: 1 ДА (I,II Сиб. ск.,), 2 ДА (V ак., Донской кк. 1,2 отд.мех.бр.), 3 ДА (X ак., Св-каз. кк., 3 отд.мех.бр.). Выдвигаются на Рейн: 1 А. (XIV, XVII ак.), 6 А. (I, VI ак.), 3 Бр.А, 1 отбп Выдвигаются в Словению и Австрию (в дальнейшем – Юго-Западный фронт): 2 А. (XX, XXI ак., 7 отд.мех.бр.), 7 А. (I Кавказский гск., XIX ак.), 1 Бр.А, 1 зенабр., 1,2 вдбр, 2,3,4 отбп. Выдвигаются в Болгарию и южную Сербию (в дальнейшем – Балканский фронт): 3 А. (IV, VII ак., 6 отд.мех.бр.), 8 А (II, III ак.), 2 Бр.А, 2 зенабр., 4 вдбр Кавказский фронт: 4 А. (XII, XIII ак., I кк.), 9 А. (II Кавказский ск., VIII, IX ак., 4 отд.мех.бр.), 3 зенабр., 5 вдбр. Туркестанский фронт: 5 А. (XV, XVI ак., II Туркестанский гск.), КМГ (II кк., 5 отд.мех.бр.) Мурманская оперативная группа: XVIII ак., 3 вдбр.
Греческая армия: 15 пд, 1 кд., 4 пбр. В организационном плане греки разделили свои войска на: 1. Ионическая армия: 2 пд, 2 пбр. её поддерживал Эгейский корпус Италии: 2 пд, полк "Сан-Марко" (морская пехота). Высадились в Чешме, заняли Измир, развивают наступление на Маниссу – Тургутлу 2. Западно-македонская армия: 5 пд, 1 кд. Занимает фронт от Марицы до Стримона, готовится к отражению вероятного нападения с территории Болгарии и/или российской Фракии 3. Восточно-македонская армия: 3 пд, 1 пбр. Фронт от Стримона до оз. Преста. Прикрывает от возможного вторжения со стороны Югославии 4. Центрально-македонская армия: 3 пд. Сосредоточена в р-не Салоник, является оперативным резервом Западно-македонской и Восточно-македонской армий. 5. Фессалийская армия: 2 пд, 1 пбр. Сосредоточена в р-не Волоса – стратегический резерв, который может быть переброшен или на север, или к Измиру.
Итальянские войска на Балканах были представлены ГА "Албания" – 9,11 А. – 25 пд, 1 тд. Остальные сухопутные силы Италии были распределены следующим образом: В Восточной Африке – 2 пд, 29 отд. колониальных бригад, 33 отд. бат. В Триполитании – 5 А.: 6 пд, 2 див. черноруб. В Киренаике – 10 А.: 3 пд, 1 див. черноруб., 2 Ливийские див. В Италии (преимущественно, в северной) – 1,3 А.: 11 пд, 2 тд., 2 мд., 2 кд, 5 гсд
Югославская армия состояла из 28 пд, 2 тб. и 3 кд. На фронте Драва – Железные ворота была развёрнута 2 ГА:1,2,6 А. На Албанию – 3 ГА: 3,5 А. Против Греции – 1 ГА: 4,7 А.
Германская армия к началу войны состояла из 35 пд., 4 мд, 2, гсд, 1 гсбр, 4 тд, 1 кбр, 2 лёгк. мд, 8 рез.д., 21 ландв. д. Основная масса этих войск была развёрнута в западной Германии в составе ГА "А" и "Б". Кроме того, на итальянскую границу направлена 4 германская армия в составе 2 пд, 2 гсд, 1 гсбр, 1 тд, 1 лёг.мд
Отправлено: 08.02.06 10:06. Заголовок: Ход военных действий
Ноябрь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в провокационных вылазках и угрозе своей территориальной целостности. Что это за вылазки и в чём заключаются угрозы – никому не ведомо, да никому и не интересно. Великобритания выступает (дипломатически) в защиту маленькой, но гордой Греции, стенающей под игом…К греко-итальянской эскадре присоединяется французская. Грузооборот через Дарданеллы сокращается на 60%. В Грецию прибывают итальянские войска.
1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 российская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о "контроле" германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в случае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться.
4 декабря 1939 г. – заявление России. Турция находится под покровительством России, и никому не рекомендуется забывать об этом.
6 декабря 1939 г. – Заседание Высшего Совета Антанты в Шербуре. Вывод - русские блефуют
9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, авианалёт на Анталью
9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска высадились в Чешме, уличные бои в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совместным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вторую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские подразделения.
13 декабря 1939 г. – греко-итальянское наступление на Одемиш остановлено, между Измиром и Маниссой - встречное сражение. Совещание СГО. Вывод – Антанта блефует, они не полезут в большую войну из-за зарвавшихся эллинов. В Турцию начинается переброска российской авиации
16 декабря 1939 г. – Россия предъявляет Греции ультиматум: немедленное прекращение огня, отвод войск за государственную границу, прекращение бомбардировок каких-либо объектов на территории Турции. Срок – 3 суток.
20 декабря 1939 г. – Манисса пал, турки отступили на линию р. Гедиз. Упорные бои за Тургутлу. Так и не получив ответа от Греции, Россия объявила Греции войну
20-22 декабря 1939 г. – Греки заняли Тургутлу, ожесточённые бои за Одемиш. В течение этих дней Англия, Италия и Франция, объявили войну России, после чего Германия объявила войну странам новой Антанты
22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны
22-24 декабря 1939 г. – приграничное сражение в северной Греции. В результате большая часть Восточно-македонской армии была окружена в р-не Кавалы, Центрально-македонская армия заняла оборону по линии Салоники – Като- Ставрос, Западно-македонская армия закрепилась на рубеже р. Альякмон.
24 декабря 1939 г. – Командование Западно-македонской армии доложило в Афины о тяжёлых потерях, которые делают крайне сомнительной прочную оборону по Альякмону. На совещании в Афинах было принято решение свернуть измирскую операцию. Высвободившиеся войска решено срочно перебрасывать в Волос и выдвигать на помощь Западно-македонской армии. Туда же выдвигается Фессалийская армия. По линии море – г. Олимп – Калабака – Пинд срочно обновляется сооружённая ещё до войны "Линия Метаксаса". Италия принимает на себя обязательство немедленно начать наступление с территории Албании, а также перебросить в Афины ещё 1 усиленную дивизию из Ливии. Великобритания согласна перебросить в Афины 2 пд. и 1 тбр. из Египта
24-29 декабря 1939 г. – 3 А. и 2 Бр.А. Балканского фронта разгромили основные силы Западно-македонской армии и авангард Фессалийской армии в р-не Катерини – г. Олимп. Основные силы Фессалийской армии отошли за р. Пиньос.
25 декабря 1939 г. – Итальянские войска перешли югославскую границу и начали наступление в общем направлении на Скопье.
26 декабря 1939 г. – итальянское наступление на Скопье захлебнулось. 3 ГА югославов начала концентрическое наступление на северную Албанию
27 декабря 1939 г. – в р-не Флорина – Кастория начинается встречное сражение между итальянцами, наступающими из Албании, и югославами, прикрывающими наступление русских за Альякмон. Постепенно это сражение распространяется к югу, к 1 января 1940 г. распространившись до Гревены.
28 декабря 1939 г. – в Волос начали прибывать части греческой Ионической армии и итальянского Эгейского корпуса
28 декабря 1939 г. – 9 итальянская армия потерпела тяжёлое поражение в северной Албании, и откатилась за реку Мати
28 декабря 1939 г. – 1 января 1940 г. – штурм Салоник. Остатки центрально-македонской армии откатываются на п-ов Айон-Орос
29 декабря 1939 г. – в р-не Кавалы капитулировали остатки Восточно-македонской армии.
29 декабря 1939 г. – 2 января 1940 г. – сражение в центральной Албании. Итальянцы разбиты и отступают за р. Семани. 11 итальянская армия прекращает наступление в Эпир и срочно отступает на соединение с 9 А. Задача – удержать р-н Влеры
30 декабря 1939 г. – 3 января 1940 г. – "Битва в Люблянском проходе". Взломав итальянскую оборону, и немедленно введя в прорыв 1 БрА., к вечеру 3 января русские вышли к предместьям Венеции. Итальянское командование экстренно перебрасывает на север войска. 1 итальянской армии приказано закрепиться на "линии Муссолини" – укреплениях, построенных ещё до войны на линии Верона – Падуя.
30 декабря 1939 г. – 4 января 1940 г. – в р-не Ларисса – Волос разбиты основные силы Фессалийской армии. Её остатки, включившие в свой состав соединения греческой Ионической армии и итальянского Эгейского корпуса откатываются на юг.
1 января 1940 г. – в Лондоне принято решение об осуществлении операций "Девастейшен" (авиаудары по нефтепромыслам в Баку) и "Мангонел" (вторжение в Иран).
1 января 1940 г. – у о. Лемноса ПЛ В-6 потопила французский крейсер (фактически – лидер) "Плутон"
2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".
3-6 января 1940 г. – сражение на р. Семани. Итальянцы отразили наступление югославов
5 января 1940 г. – в Афины начали прибывать британские войска из Египта. Окончательно сосредоточение англо-итальянского экспедиционного корпуса было завершено к 10 января.
6 января 1940 г. – германо-русские части, наступающие из Австрии (49 германский гсд и I Кавказский гсд), заняли Больцано, в тот же день началось сражение на "линии Муссолини". На п-ове Айон-Орос капитулировали остатки Центрально-македонской армии
8-9 января 1940 г. – югославы, преследовавшие 11 итальянскую армию, остановлены на рубеже Пермети – Гирокастра – Саранда
9 января – авангард 3 А. Балканского фронта вышел к Навпактосу.
12 января 1940 г. – в р-не Фив И-БЭК вступил в бои с авангардом 2 Бр.А. Не считая возможным удерживать Афины, генерал Уилсон (командующий И-БЭК) приказал отступать к Истму.
12 января 1940 г. – введя в сражение тяжёлые бронеходные полки, русские наконец взломали "линию Муссолини" на центральном участке, в р-не Виченцы. В тот же день был взят Тренто.
13 января 1940 г. – И-БЭК успел отступить за коринфский канал, русские механизированные соединения не успели их перехватить. Уилсон намерен удерживать Пелопоннес в ожидании подкреплений.
13 января 1940 г. – Италия приняла решение эвакуировать Албанию с целью восстановления северного фронта. Франция согласилась направить в Италию экспедиционный корпус
13-19 января 1940 г. – "Битва во льдах". Русские и германские горнострелковые части вели ожесточённые бои с итальянскими альпийским стрелками в зимних горах. К исходу сражения союзники овладели Брешией.
14 января 1940 г. – английские войска высадились в Бушире и двинулись на север.
15 января 1940 г. – Соединения 3 А. начали форсирование Коринфского залива на местных каботажных судах. В тот же день 4 вдбр высаживается в р-не Аргоса, а 2 БрА. начинает штурм союзнических позиций на коринфском канале.
15 января 1940 г. – британские войска перешли Иранскую границы в р-не Ханекена и двинулись на Керманшах – Хамадан.
15-21 января 1940 г. – в результате комбинированной атаки позиции союзников в северном Пелопоннесе были прорваны, началось отступление к Каламе, затем – эвакуация на Крит
17 января 1940 г. – XIX ак. из состава 7 А. занял Мантую. Фактически окончательно обозначилось распределение направлений: Восточная группа (2 А., 1 БрА. и 2 ГА югославов) наступали на юг, Западная группа (7 А. и 4 герм. А.) – на запад.
17-18 января 1940 г. – Монтаньянское танковое сражение. Пытаясь заткнуть брешь в "линии Муссолини", в которую уже вошла 1 БрА, итальянцы пытались контратаковать подвижными соединениями. Результатом стало лобовое столкновение 1 итальянской тд. и 1 кд. с одной стороны, и 3 мбр I Гв. бр.к. Итальянцы были разбиты и отброшены к югу.
17-21 января 1940 г. – Кремонское сражение. Концентрическим наступлением от Брешии и Мантуи Западная группа Юго-Западного фронта нанесла решительное поражение 3 итальянской армии, остатки которой начали беспорядочное отступление к Милану
17-24 января 1940 г. – Паданское сражение. Сломив сопротивление итальянцев к северу от По, союзники заняли Феррару, обеспечив себе плацдарм на южном берегу реки.
19 января 1940 г. – войска Кавказского фронта получили приказ перейти иранскую границу. Иранская армия группируется вокруг Тегерана.
25 января 1940 г. – обгоняя отступающую итальянскую пехоту, 20 механизированный корпус немцев ворвался в Милан. Вечером того же дня он был контратакован французскими экспедиционными силами
25 января 1940 г. – начало операции "Девастейшен". Первый налёт английских бомбардировщиков на Баку из Хаббании. Массовые пожары. Противодействие практически отсутствует.
25 января – 1 февраля 1940 г. – ожесточённые бои на фронте Равенна – Болонья – Модена не принесли успеха Восточной группе. В Риме празднуют победу на "Романском вале"
26 января 1940 г. – 5 французских дивизий выбили немцев из Милана. В город начинают подтягиваться итальянцы.
26 января 1940 г. – второй налёт на Баку из Хаббании. Город и нефтепромыслы пылают. Фактически, это уже один огромный пожар.
27 января 1940 г. – ген. Уилсон выдвинул план "Эгейского барьера" Создание укрепленных позиций на Крите, Родосе и о. Сирос должно было гарантировать британским ВВС и ВМФ свободу оперирования в южной и центральной части Эгейского моря и не позволить русскому Черноморскому флоту вырваться в Средиземное море.
27 января 1940 г. – 1 вдбр высаживается в Новаре. В тот же день 20 герм. мк занимает Павию, а к Милану с запада подступают передовые соединения 7 А. Французы в Милане – фактически окружены.
27 января 1940 г. – части Кавказского фронта, наступающий из Ирана в иракский Курдистан, заняли Эрбиль
27 января 1940 г. – третий налёт на Баку. Город пылает третий день. На Апшероне нет ни дня, ни ночи.
28 января 1940 г. – штурм Милана. Франко-итальянские войска разбиты и пробиваются на Новару. Десантники несут тяжёлые потери, и вынуждены отойти на север, однако и итало-французы понесли чудовищные потери, и были вынуждены бросить практически всё тяжёлое вооружение.
28 января 1940 г. – четвёртый налёт на Баку. Впервые английские бомбардировщики были встречены огнём зенитной артиллерии. Особого влияния на итоги бомбардировки это, впрочем не сыграло. Город продолжает пылать.
28 января – 2 февраля 1949 г. – встречное Исфаганское сражение. Англичане потерпели поражение, и начинают отступать обратно на Шираз
30 января 1940 г. – попытки итало-французов закрепиться на линии Новара – Алессандрия пресечены, они продолжают отступать на запад.
30 января 1940 г. – пятый налёт на Баку. Наконец, в дело вступила российская истребительная авиация. Впрочем, истребители подоспели уже после того, как "Веллингтоны" отбомбились. В городе - непрерывные пожары.
30 января – 2 февраля 1940 г. – встречное сражение на фронте Такестан – Саве в Иране ("Тегеранская битва"). Иракская группировка британских войск потерпела поражение и начала отступление к Ханекену.
31 января 1940 г. – англичане высадились на о. Сирос
31 января 1940 г. – шестой налёт на Баку. Впервые российские истребители успели встретить "Веллингтоны" ДО сброса бомб. В результате воздушного боя англичане понесли серьёзные потери, и впервые не смогли нанести бомбовой удар по нефтепромыслам.
31 января 1940 г. – XII ак Кавказского фронта овладел Мосулом
Январь 1940 г. – в Ревеле заложены 2 АВУ класса "Адмирал Макаров": "Адмирал Макаров", "Адмирал Сенявин" (отражения пр. Костромитинова).
1 февраля 1940 г. – седьмой налёт на Баку. На этот раз англичане подкрались к городу ночью и сбросили бомбы, ориентируясь на пожары. Город вновь пылает от края до края.
2 февраля 1940 г. – Командующий ЮЗФ принимает решение о временной приостановке наступления Восточной Группы. 1 БрА перебрасывается в распоряжение Западной группы.
2 февраля 1940 г. – Авиагруппа из Хаббании готовилась к новому ночному налёту, но за 25 минут до взлёта на ВПП посыпались бомбы. С-47 из Эривани успели нанести удар первыми. На этот раз пылала уже Хаббания. Налёт на Баку был отменён. В городе наконец удалось погасить сплошные пожары. Следующий налёт на Баку намечен на 4 февраля.
3 февраля 1940 г. – Хаббанию вновь бомбили. Тяжёлые потери среди наземного персонала. Разбито множество бомбардировщиков.
4 февраля 1940 г. – Авиаудар по Хаббании. Имел меньший успех – англичане, наученные горьким опытом, противодействовали (на этот раз – только зенитной артиллерией). Тем не менее, ВПП здорово расковыряли, поэтому англичане вылет отменили.
5 февраля 1940 г. – С-47 были встречены над Хаббанией "Гладиаторами". Несмотря на потери, нескольким бомбардировщикам удалось прорваться к ВПП. Потери англичан незначительны, но налёт всё же отменили.
6 февраля 1940 г. – Синхронно и в Эривани и в Хаббании решили перехитрить противника, и вылететь на 2 (в Эривани – на 1) часа раньше. В результате русские бомбардировщики разбомбили пустую ВПП, а "Веллингтоны" вновь подожгли Баку. Впрочем, на этот раз пожары не носили всеобъемлющего характера. Английские бомбардировщики, возвращаясь, были вынуждены садиться на изувеченную ВПП, что привело к многим авариям. С другой стороны, "Гладиаторы" и британские зенитки также продолжали собирать свою дань.
6 февраля 1940 г. – XIII ак. Кавказского фронта после ожесточённого штурма занял Киркук.
6-10 февраля 1940 г. – Пьемонтское сражение. В ходе этого сражения, которое носило, в целом, характер "фазы добивания", итало-французские войска были практически полностью разгромлены в р-не Турин – Кунео. Их остатки отступили на территорию Франции, удерживая лишь р-н Сан-Ремо.
7 декабря 1940 г. – в Хаббании "нащупали" место базирования русских бомбардировщиков в Эривани. Начиная с этого момента, в Хаббании постоянно метались – бомбить Баку (основную цель операции) или Эривань?
8 декабря 1940 г. – Хаббанию бомбили. Ограниченный успех. Намеченный налёт на Эривань отменён.
9 декабря 1940 г. – Хаббанию снова бомбили с ограниченным успехом, но англичане снова успели вылететь до прилёта С-47. Однако на этот раз ночной налёт не удался. 6 ЛОДАР-станций, оснащённых установками РИС-4, создали линию радиообнаружения длиной 250 км. – от Гюргяна до Зардоба. Заранее оповещённые истребители встретили "Веллингтоны" в ночном небе и устроили форменную резню. Бомбёжка сорвалась.
10 декабря 1940 г. – Хаббанию бомбили С-47 из Асхабада. Т.к. атака была с неожиданного направления, и истребители, и зенитчики сплоховали – Хаббания вновь запылала. Налёт на Эривань отменён.
11 декабря 1940 г. – Хаббания подверглась авиаударам и из Асхабада, и из Эривани. Авиабаза пылает. Налёт на Эривань отменён. Британское командование приняло решение о сворачивании операции "Девастейшен" и эвакуации самолётов в Басру.
11-14 декабря 1940 г. – Керманшахское сражение. Английская группировка, отступавшая от Хамадана, перехвачена с севера, и после непродолжительного сопротивления, капитулировала
13 февраля 1940 г. – официальное заявление Французского правительства. Италия не останется одна. В ближайшее время в Рим будут переброшены подкрепления. В Италию начинает прибывать французская и британская авиация
15 февраля 1940 г. – 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья. Итальянское командование отчаянно пыталось перебросить войска с "Романского вала", но остановить танковую лавину удалось лишь в Специи. Попытки использовать против русских танков флот успехом не увенчались. Попытка дневной бомбардировки с моря 16 февраля провалилась из-за противодействия русской авиации. Собственно, бомбовых попаданий в корабли не было, но итальянцам хватило одной угрозы. Впоследствии итальянцы несколько раз пытались обстреливать русские позиции ночью, но такие обстрелы носили скорее психологический характер. После падения Специи итальянский флот перебазировался в Неаполь.
19 февраля 1940 г. – 1 БрА взяла Специю, но пробиться далее на юг не смогла. Фронт стабилизировался по линии Равенна – Болонья – Модена – Каррара.
20-22 февраля 1940 г. – оперативная пауза на ЮЗФ.
21 февраля 1940 г. – в Савону переброшены 3 ПЛ типа "Малютка" с БФ
23 февраля 1940 г. – наступление русских и германских горнострелковых во
27 февраля 1940 г. – в ходе "Битвы в скалах" германо-русские горнострелковые части овладели р-ном Сассуоло – Виньола – Пиньяно, фактически полуокружив Модену. Итальянцы начинают отступление на линию Болонья – Прато.
28 февраля 1940 г. – итальянский флот предпринял последнюю попытку остановить наступление неприятельских танков вдоль побережья. Т.к. попытки наладить авиаприкрытие днём с береговых аэродромов в феврале провалились, на этот раз было решено организовать истребительный зонтик с авианосца. Канингхэм выделил АВУ "Глориес". В результате атаки ПЛ М-1 "Глориес" был повреждён, и выкинулся на берег.
Начало 1940 г. – вступили в строй крейсера класса "Кавказ": на Балтике – "Кавказ", "Крым", "Украина"; на Чёрном море – "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Александр Невский", "Юрий Долгорукий"; на Северном флоте – "Ярослав Мудрый", "Князь Пожарский", "Княгиня Ольга", "Даниил Галицкий".
4 марта 1940 г. – русские танки в Пизе
12 марта 1940 г. – 1 БрА захватила переправу через Тибр в р-не Перуджи, обеспечивающий её правый фланг немецкий моторизованный корпус форсировал Омброне в р-не Гроссето. Всё это носит характер перемалывания итальянских подкреплений, которые судорожно перебрасываются для того, что бы остановить паровой каток, накатывающийся на Тоскану. Ещё в январе в Италии начали массовую мобилизацию. Вновь образованные 9 пд свели в новую 6 А., которые сейчас и пытались остановить русские и немецкие танки. Но получалось у них это плохо.
14 марта 1940 г. – в Неаполь начали прибывать соединения 6 французской армии (10 дивизий, в т.ч. 1 танковая).
17 марта 1940 г. – 2 вдбр десантировалась в Анконе.
17 марта 1940 г. – 6 Фр.А. окончила сосредоточение в Неаполе. Итальянское правительство эвакуировалось в Неаполь. На совместном заседании решено, что положение Рима безнадёжно, следует сосредоточиться на удержании южной Италии. 6 Фр.А. начинает выдвижение на т.н. "линию Сцевола": Террачина – Фрозионе – Сора – Сульмона – Пескара. Туда же отступают части 6 и 11 итальянских армий.
17-20 марта 1940 г. – попытка итальянцев контратаковать в р-не оз. Больсена 20-й герм. мк. Хотя контрудар, как таковой, провалился (немцев не удалось прижать к морю и разгромить), однако темп наступления моторизованного корпуса действительно снизился. Это позволило 6 Ит.А. сравнительно спокойно отступить на "линию Сцевола"
18 марта 1940 г. – к Анконе прорвались авангарды 1 БрА
23 марта 1940 г. – большая часть 1 и 9 итальянских армий капитулировала в р-не Римини – Пезаро ("Пезарский котёл")
31 марта 1940 г. – ЮЗФ стабилизировался по "линии Сцевола".
Итоги компании. В Петербурге особого ликования не наблюдалось. С декабря Берлин начал бомбить ставку паническими депешами о невозможности организовать надёжную оборону без массированных подкреплений из России. В результате пришлось отправить на Западный фронт 7 корпусов. Всю зиму французы проводили мобилизацию, поэтому на Рейне никаких существенных военных действий не велось. Т.о., 3 армии, в т.ч. 1 – бронеходная, были выключены из активных боёв. Не в последнюю очередь, именно этим объяснялось то, что Италия всё ещё сопротивлялась. В целом, довоенная концепция широкого использования сухопутных войск стран-союзников для прикрытия флангов и второстепенных направлений, оправдалась. Югославы, как показала практика, при поддержке российской авиации и вовсе были способны на самостоятельные крупномасштабные операции. Но ближе к весне стало очевидно, что рейнское направление выходит на первый план. Т.к. силы ЮЗФ всё ещё были невалентны, резервы пришлось перебрасывать с Балкан, хотя это и шло вразрез с довоенными соображениями. Эпопея с Баку, безусловно, перепортила много крови, но, по большому счёту, кардинального экономического значения не имела. Уже через 24 дня после прекращения налётов добыча была восстановлена. Значительно больше в Петербурге беспокоились по поводу флота. Складывалось впечатление, что руководство ЧФ пребывало в каком-то мистическом ужасе перед "владычицей морей". Вся балканская компания протекала на фоне некой отрешённости флота, меланхолично стоявшего на Мармаре, в Романове-на-Босфоре. Действительно, соединённые силы франко-британского-итальянского флота в средиземноморье значительно превышали возможности ЧФ, как в линейных, так и в лёгких силах. Однако адмирал Гернет вообще отказывался выводить тяжёлые корабли за Дарданеллы, надеясь вытеснить противника из северной Эгеиды силами авиации и подводных лодок. Тем не менее, за исключением единичного успеха В-6, действия прочих субмарин в Эгейском море были безрезультатны. Несмотря на концентрацию на выполнении этой задачи практически всей авиации ЧФ, ей так и не удалось воспрепятствовать ни эвакуации итало-греков из Измира, ни И-БЭКа и греков из Каламаты. Применение англичанами "асдиков" привело к гибели ПЛ Д-12, Д-7, Д-11 и Л-5. ПЛ Р-28 и Д-10 были повреждены и встали на ремонт. Авиация столкнулась с многочисленными итальянскими миноносцами, которые стали практически непреодолимым препятствием для флотских авиаторов. Маленькие верткие кораблики с мощным зенитным вооружением выстраивали вокруг транспортов труднопроходимый ордер ПВО, при этом сами они из-за своей маломерности с трудом поражались торпедами и бомбами с горизонтального полёта. В Лондоне и Париже царил осторожный оптимизм. Да, попытка аккуратно поставить германо-русский союз на место не удалась, и переросла в полноценную войну. Ну что ж, к этому ведь и так всё шло? годом раньше, годом позже… Да, "забомбить Баку в каменный век" не получилось, а события на Балканском и Аппенинском полуостровах развивались явно не так, как хотелось бы. Но опыт I WW говорил о том, что это не самое главное. Экономически Россия + Германия явно были не в состоянии успешно соперничать с новой Антантой, поэтому стратегия "периферийного давления" выглядела весьма перспективной. В целом, ожидалось, что эта война станет неким новым вариантом войны крымской – Франция отсидится за линией Мажино, Англия – за Ла-Маншем, и рано или поздно господство на морях скажется.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 08.02.06 10:56. Заголовок: Re:
Mukhin пишет:
цитатаФранция отсидится за линией Мажино
Маневр Шлиффена с наступлением через Бельгию здесь не пройдет? К сожалению, романа так и не удосужился прочитать, поэтому даже вскользь не знаю событий 40 года в МЦМ, и вообще, степени их освещения в книге. Интересно, разве стратегическое соображение удара по Парижу с севере не перевесит любую опасность вовлечения в войну нейтральных Бельгии и Голландии? И тогда никакая линия Мажино не поможет.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.02.06 11:23. Заголовок: Re:
Mukhin пишет:
цитата 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья.
Э-э-э, Михаил... сделайте что-нибудь с этим. Я там в сентябре ездил. Там применять танки можно разве что поштучно - очень гористая местность, и дорог немного.
2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".
Очень смутно представляю как это у нас получилось. Или они все в ремонте стояли ?
цитата1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья.
Вы знаете, там, вообще-то, горы. Приморские Альпы. Не самое подходящее место для действий танков до постройки "Автострады цветов".
цитатаЭ-э-э, Михаил... сделайте что-нибудь с этим. Я там в сентябре ездил. Там применять танки можно разве что поштучно - очень гористая местность, и дорог немного.
И Вы там были? Места очень живописные, но с военной точи зрения это характеризуется как сильно пересеченная местность: горы, хоть и невысокие, но с крутыми склонами, покрытые лесами и виноградниками. Возможно движение по Большому и Малому карнизам. Если не ошибаюсь, по Большому карнизу -пролегает автострада цветов до Ниццы, а по малому карнизу вьется дорога, вдоль которой теснятся итальянские и французские местечки, и, конечно же, Монако. И уж всяко прорыв в Савону через эти красоты мне представляется сильно сомнительным. Это сейчас там автострад настроили, а как оно было в 30-е - не знаю.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.02.06 12:28. Заголовок: Re:
Не только до Ниццы, но и дальше - идет по всему побережью, доходит до франко-испанской границы и дальше. Просто я за рулем сидел, поэтому хорошо помню свои ощущения - каждые 1-2 километра либо мост, либо туннель. Кто не был - просто представьте себе участок "Ялта - Севастополь". Примерно то же самое, только поменьше скальных стен и больше туннелей. Серпантин, обрывы, узкие проходы. Приморская полоса чуть шире, чем на ЮБК, но все равно, о танковых массах говорить бессмысленно.
цитатаЭ-э-э, Михаил... сделайте что-нибудь с этим. Я там в сентябре ездил. Там применять танки можно разве что поштучно - очень гористая местность, и дорог немного.
Хм, ну, мне, глядя исключительно на карту, спорить трудно, но... Танковое сражение у Эль-Газалы разворачивалось в весьма гористой местности "кряж Рамль", "кряж Ригель" и уж дорог там явно было не больше, чем в Италии. На Кавказе немцы вообще планировали брать Тупасе лобовым ударом 1 ТА, которой предстояло форсировать большой Кавказский хребет - http://militera.lib.ru/h/kirin/03.html. Неужели на Кавказе дорог больше?
Сталкер пишет:
цитатаМаневр Шлиффена с наступлением через Бельгию здесь не пройдет?
Как и в реальности, союзники на весну 1940 г. ожидали именно этого.
цитатаВероятно, пары не были разведены. Даже в современных условиях на это нужн от 40 минут до 1 часа.
Ну да, где-то так. Половина экипажа - на берегу, на кораблях - текущий ремонт. Где-то принимают на борт топливо, где-то - боезапас... плюс - эффект неожиданности. По большому счёту, Эбен-Эмаель - тоже ведь маленькое чудо?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.02.06 13:31. Заголовок: Re:
В немецкой танковой армии не так уж много танков (сравнительно, разумеется). А Вы прямо пишете: "рейд танков". И кстати, Туапсе ведь они так и не взяли. И я еще Вас страшно разочарую: склоны в районе Новороссийска гораздо более пологие, за исключением отдельных высот. Вернусь с обеда - попробую сделать картинки в Google Earth.
1) У десанта нет тяжёлого вооружения, а для его отражения хватает корабельной артиллерии ПВО, которая в условиях войны всё таки хотя бы частью, но боеготова. 2) Эфект неожиданности не столь велик, что бы не дать времени расчётам занять позицию у орудий.
Чудо хорошо тогда, когда оно долго и тщательно готовится
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 08.02.06 14:22. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаВы знаете, там, вообще-то, горы. Приморские Альпы. Не самое подходящее место для действий танков до постройки "Автострады цветов".
Скажу даже больше. Там один единственный проход для армий. Ведь, если вспомнить историю, то Ривьера что с французской стороны, что с итальянской - не слишком уобное место для вторжения. Вспомните Ганнибала - он не пошел по Ривьере, потому что именно с этого направления Рим ждал его удара. Вспомните Наполеона - а вот он пошел, потому что противник думал, что только дурак сунется через единственный (подходящий для армии) проход, ведущий в Италию, и не прогадал, одержав блестящую победу при Монтеноте - взял, как говорится, врасплох. Ну а танки... нет, местность явно не та! Я бы сказал рай для панцергренадеров.
Из изображений видно, что рельеф сходен. Я бы все-таки сказал, что вокруг Савоны более гористо, но это уже субъективизм.
Так вот, от Апшеронска до Туапсе немецкая 1 ТА шла в реале 3 месяца, и так и не дошла. А у Вас русская 1 БрА проходит от Кунео до Савоны за 1 день. Я понимаю, что красноармейцы и краснофлотцы вояки покруче итальянцев, но ведь не настолько же! Внесите правку, ей-богу!
да, какая у наас сухопутная группировка именно на босфоре -она то должна быть там в мирное время. ну и у болгра должгна быть армия. про Бауку -присоединяюсь. если враг -антанта то Баку надо прикрыать в первую очередь Вандал пишет:
цитатаВероятно, пары не были разведены. Даже в современных условиях на это нужн от 40 минут до 1 часа.
цитатаТак вот, от Апшеронска до Туапсе немецкая 1 ТА шла в реале 3 месяца, и так и не дошла. А у Вас русская 1 БрА проходит от Кунео до Савоны за 1 день. Я понимаю, что красноармейцы и краснофлотцы вояки покруче итальянцев, но ведь не настолько же!
Чего-то я, в свою очердь, не допонял. Итак, цитирую себя, любимого: 6-10 февраля 1940 г. – Пьемонтское сражение. В ходе этого сражения, которое носило, в целом, характер "фазы добивания", итало-французские войска были практически полностью разгромлены в р-не Турин – Кунео. Их остатки отступили на территорию Франции, удерживая лишь р-н Сан-Ремо. ... 15 февраля 1940 г. – 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону.
Итого. 1. 1 день не вытанцовывается никоим образом 2. Т.к. итало-французские войска были разбиты на Пьемонтской равнине, "прорываться" 1 БрА пришлось через разнообразные сводно-ополченческие отряды, которые формировались на месте с бору по сосенке. И прорыв занял 5 дней. При этом горнострелковые части тоже не в сторонке бамбук курили. 3. А после прорыва - марш в оперативном вакууме. 4. Как мне помнится, 1 ТА отнюдь не наступала 3 месяца. после того, как стало ясно, что РККА таки успело оседлать перевалы, штурм Туапсе был поручен 17 А, а 1 ТА угнали к Орджаникидзе
шаваш пишет:
цитатаЧудо хорошо тогда, когда оно долго и тщательно готовится
Значит это чудо было хорошо подготовлено.
шаваш пишет:
цитатаУ десанта нет тяжёлого вооружения, а для его отражения хватает корабельной артиллерии ПВО, которая в условиях войны всё таки хотя бы частью, но боеготова.
;) Они же не на корабли десантировались
п-к Рабинович пишет:
цитатаВ немецкой танковой армии не так уж много танков (сравнительно, разумеется). А Вы прямо пишете: "рейд танков".
цитатада, какая у наас сухопутная группировка именно на босфоре -она то должна быть там в мирное время
Учтено в составе Балканского фронта
Sergey-M пишет:
цитатау болгра должгна быть армия
Уклонялись от активного участия в войне по политическим мотивам
Sergey-M пишет:
цитатапро Бауку -присоединяюсь. если враг -антанта то Баку надо прикрыать в первую очередь
Henry Pootle пишет:
цитатаКстати, почему Баку был не прикрыт ПВО? Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Уж полк перехватчиков и дивизион зениток должен быть.
Разумеется, всё это там было. Не было только опыта прикрытия такого большого объекта. Поэтому зениток было мало, и реагировали они с большим опозданием. А истребители и вовсе базировались у чёрта на куличках, и взлетали тогда, когда первые бомбы уже взрывались на земле.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.02.06 17:48. Заголовок: Re:
Mukhin, Вы меня не убедили. Пусть замена в реале 1-й ТА на 17-ю, признаю, недоглядел. 15 февраля воспринял как 1 день, тоже лоханулся, будем считать. Но даже и за 5 дней по горам, с боями - не дойдут они. Никак не дойдут.
Кстати, отступать с Пьемонтской равнины, если уж тебя оттеснили в Кунео, имеет смысл только как раз на Савону. Кунео - это ловушка, мешок, фактически котловина в горах. Уйти во Францию из района Турин, Кунео - это пересекать хребты по полторы-три тысячи метров. От Турина есть дорога на запад, в район Шамбери, по ущельям;от Кунео есть три дороги, все по ущельям и долинам. Самая легкая и короткая - как раз на Савону. Непонятно: если уж итальянцы бежали во Францию, то лигурийское побережье они просто очистили. Какой тут прорыв? Если они отступали в порядке, то закупорили три ущелья и отползали по расходящимся направлениям, имея приморскую автостраду в качестве рокады. Если уж совсем по уму, то перед Савоной, в самой гористой части, они оставили заслон, который прогрызать предстоит недели две, и приготовили все к эвакуации.
А относительно количества танков в БрА - цитирую Вас:
Mukhin пишет:
цитата 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья. Итальянское командование отчаянно пыталось перебросить войска с "Романского вала", но остановить танковую лавину удалось лишь в Специи. Попытки использовать против русских танков флот успехом не увенчались.
(выделено мной - п.Р.)
Впечатление - как будто советские ТА образца 1944-45 гуляют. Никак это невозможно в Лигурии. Дело, разумеется, Ваше - Вы автор, Вам и карты в руки. Но выглядит нереалистично.
Куда? По городу? У меня такое впечатление, что те, кто не понимает этого эпизода представляют себе десант прямо на корабли. Успокойтесь: никто так не десантируется.
я же не главным калибром венецию сравнивать с землей призываю а из ПМК или зенитной -непосредсвенно по десантуре в непосредсвенной близости от краблей, когда они ужо на абордаж собираются
Ув. Mukhin, почему при описании военной техника она у Вас всегда имеет аналог в РИ? Это связано с нежеланием придумывать, или чтото иное?
ИМХО в мире МЦМ где не будет планового хозяйства, соц. соревнований и т.д. не будут принимать на вооружение ненужные или недоделанные проекты. Прежде чем что либо принять на вооружение, военное ведомство будет изучать и взвешивать все "за" и "против", испытывать самолёт (танк, винтовку, корабль и т.п.), и только потом ставить его в строй. Примерно так-как это делалось и делается в странах где большая часть промышленности негосударственная. Небудет в МЦМ и лётчиков прошедших трёхмесячные курсы и имеющие всего пару часов налёта, пехотинцев стрелявших раза два всего, и умеющих только заборы красить и плац подметать и т.д.
PS: ну а в целом, ув. Mukhin, как всегда великолепно.
цитатаТогда объясните, пожалуйста, по какому поводу Ваше замечание?
Извеняюсь, это я немного не в тему!
цитатаЯ так понял, что человеку не нравится манера Михаила Мухина приводить своим моделям техники аналогии из РИ.
Да не, вообщемто, мне всё нравится. Просто мне кажется, что некоторых типов самолёто скажем не возникнет в МЦМ. Например Су-2 ("Г-15 (МЦМ-отражение Су-2"), штурмовик "Иванов" врядли появится, поскольку в РИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны", которым могли бы управлять пилоты прошедшие трёхмесячную подготовку, и который был бы дёшев в производстве. В РИ с началом ВОВ его производство быстро свернули. ИМХО в МЦМ гораздо больше шансов появления некоего аналога Ил-2, т.е. добротного, высококачественного самолёта.
цитаташтурмовик "Иванов" врядли появится, поскольку в РИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны", которым могли бы управлять пилоты прошедшие трёхмесячную подготовку, и который был бы дёшев в производстве.
вам такого наплел? если самолет прост в управлении то это не значит что он для пилотов недоучек. Су-2 самым массовым самолетом даже во времмя самых кратких программ подготовки летчиков не был Tuman пишет:
цитата Ил-2, т.е. добротного, высококачественного самолёта.
ага, одноместного. хотя по поводу полной аналогии типов - присоеднияюсь, можно и что то оригинальное
Тут похоже надо уточнить, ув. Mukhin пишет: "в РИ отражение......"; он под этим имеет ввиду что в РИ самолёт обладал примерно таким же кругом решаемых задач, или такимиже ТТХ?
цитатаесли самолет прост в управлении то это не значит что он для пилотов недоучек. Су-2 самым массовым самолетом даже во времмя самых кратких программ подготовки летчиков не был
Естественно, что не для недоучек, но и для них в том числе. А по поводу массовости - просто не успел. Что касается Резун или неРезун наплёл, тут скорее моё мнение: зачем иметь на вооружении одновременно Ил-2 и Су-2, которые решают одинаковые задачи? Хотя если вспомнить "Вариант Бис", то там Анисимов хорошо представил Су-2 в качестве палубного бомбардировщика, что с Ил-2 былобы сложнее сделать.
Торпеду которая была на вооружении в СССР, кажется 53-30, лицензионная итальянская, а в МЦМ с торпедным оружием наверно будет полегче. Да вот ещё, почему в качестве основного палубного истребителя выбран аналог И-153?
цитата2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".
ИМХО десантников не будут десантировать в город, а выбросят рядом с ним. Город уже будет штурмоваться. Кстати, на каком расстоянии находится ВМБ Венеция от города? Причем она находится на острове, а он должен быть как-никак укреплен (хотя бы зенитки там должны быть). В любом случае могут быть захвачены корабли, которые находятся в ремонте или хотя бы в доках. Остальные за несколько часов боя в городе - успеют уйти. Или все-таки речь шла о захвате ВМБ с воздуха?
цитатаРИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны", которым могли бы управлять пилоты прошедшие трёхмесячную подготовку, и который был бы дёшев в производстве
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 09.02.06 13:05. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитатаResunisten? Feuer!!!
Aber, mein lieber freunde, Ich bin kein Rezunist, doch denke Ich daß 3-Monatsfrist für die Rote Armee Fiegern Vorbereitung im Jahr 1941 und im Jahr 1942 war etwas selbstverständlich. Verkürzt Programm, sozusagen, darum die Krieg hat alle erfahrenen Fiegern gefressen und die Rote Luftwaffe brauchte neue Piloten außerordentlich!
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 09.02.06 13:13. Заголовок: Re:
Сталкер, Was hat das eigentlich mit dem Thema von Su-2 und Su-6 zu tun? Es wird gemeint, dass sogar der neue Flügzeugtyp für dieses verkürzte Programm ausgelegt war. Und das ist total daneben.
Я все же вернусь к языку форума и продублирую свое сообщение:
"Какое это имеет отношение к теме Су-2 и Су-6? Подразумевается, что даже новый тип самолета разрабатывался специально под эту сокращенную программу. А это полный абсурд"
Кстати, Сталкер, Вы ведь спорили о сроках подготовки с Улановым. ЕМНИП, результат не в пользу "трехмесячного срока", нет?
И пусть так было в 1941-42, но что, в 1939-40 разрабатывали машины, предвидя, что война пожрет столько пилотов? Что-то не так в логике.
цитатаТо есть в Империи не было ни службы ВНОС, ни подготовленных перехватчиков? И после первого налёта зенитчиков не заставили спать на позициях?
В СССР была ВНОС и истребители ПВО. И тем не менее - бомбили, и неоднократно - успешно. Кстати, а как Вы представляете себе ВНОС посреди Каспия? Англичане вполне могли лететь над Ираном (какая там, к Аллаху, ВНОС?), пересечь береговую линию над Гиляном и зайти на Апшерон с востока или вообще - с севера. И англичане в реале бомбили Гамбург, и немцы - Ковентри. Даже с радарами не бывает непрошибаемой РВО, а уж с ВНОС, основанной на биноклях, прожекторах и звукоуловителях...
Sergey-M пишет:
цитатаи что - это 8 армия ?
В том числе.
Sergey-M пишет:
цитатаа под москвой в 41-ом он был?
Так потому на Моску определённое количество бомб и упало. Просто Москва - это не утыканный нефтяными вышками Апшерон. Там спичку кинешь - запылает.
п-к Рабинович пишет:
цитатаMukhin, Вы меня не убедили. Пусть замена в реале 1-й ТА на 17-ю, признаю, недоглядел. 15 февраля воспринял как 1 день, тоже лоханулся, будем считать. Но даже и за 5 дней по горам, с боями - не дойдут они. Никак не дойдут.
Я закладывался на 20 км/сутки. В условиях практического отсутствия организованного сопротивления - по-моему, достаточно.
п-к Рабинович пишет:
цитатаКунео есть три дороги, все по ущельям и долинам. Самая легкая и короткая - как раз на Савону.
Да, но дорога на Савону подразумевает движение на восток, а затем уж на юго-восток. Т.е. 3-ы разбитым итальянцам, которым хочется только одного - убраться подальше - придётся "отступать" навстречу русским. при этом механизированные войска безусловно их на этом марше перехватят. Они же будут идти на "восточном" маршруте не в горах, а в предгорьях.
Кстати, раз пошла такая пьянка. Я по Морскому атласу 1950 г. и по Атдасу Мира 1957 г. проверил связность региона. Итак, к Савоне из Птемонта ведут: ж/д Кунео - Мондова - Чева - Кейро-Монтеноте - Савона ж/д Бра - Чева ж/д Алессандрия - Кайра - Монтеноте шоссе Кунео - Мондова - Чева - Каркаро - Альтара - Савона шоссе Турин - Поприно - Канале - Альба-Кастино - Кейро-Монтеноте - Каркаре Т.о., единственный участок, на котором "не обойдёш" - это Каркаре (Кейро-Монтеноте) - Савона. Около 40 км. с учётом изгибов дороги. На этом участке паралелльно идут 2 ж/д (правда, на каждой - по туннелю) и 1 шоссе. Вполне можно протащить армию.
п-к Рабинович пишет:
цитатаНепонятно: если уж итальянцы бежали во Францию, то лигурийское побережье они просто очистили. Какой тут прорыв?
Регулярная армия бежала. Ну, кто успел. А у Каркано пытался окопаться сводный батальон савонской полиции, вооружённый однозарядными винтовками 19 в. и бутылками с "коктейлем Чиано"
п-к Рабинович пишет:
цитатаВпечатление - как будто советские ТА образца 1944-45 гуляют.
Ну, советскому командованию тоже казалось, что в Крым ворвалась орда немецких танков. при том что у Манштейна танков не было вовсе;) А если серьёзно, то по моим прикидкам, БрА - это около 800 танков. Но не факт, что все они участвовали в боях одновременно;)
Sergey-M пишет:
цитатая же не главным калибром венецию сравнивать с землей призываю а из ПМК или зенитной -непосредсвенно по десантуре в непосредсвенной близости от краблей, когда они ужо на абордаж собираются
А если не на абордаж? А если на борт поднимается человек 100 в форме британских морпехов и их командир что-то энергично рычит про русских боевых пловцов, которые, дескать, проникли в гавань?
Tuman пишет:
цитатапочему при описании военной техника она у Вас всегда имеет аналог в РИ? Это связано с нежеланием придумывать, или чтото иное?
Скорее с нежеланием рассусоливать. Конечно, можно начать рассказывать "это - 2-моторный фронтовой бомбардировщик, с примерно таким радиусом действия, с примерно такой максимальной нагрузкой и примерно такой максимальной скоростью" А можно просто сказать "отражение СБ" - и сразу понятно, что я примерно имел в виду.
Tuman пишет:
цитатаНапример Су-2 ("Г-15 (МЦМ-отражение Су-2"), штурмовик "Иванов" врядли появится, поскольку в РИ он проектировался как штурмовик для "первого дня войны",
Это не так. Лёгкие одномоторные бомбардировщики были в ВВС многих стран. Например, британский "Бэттл". Будут и России.
Tuman пишет:
цитатаМЦМ гораздо больше шансов появления некоего аналога Ил-2, т.е. добротного, высококачественного самолёта.
У этих самолётов разные функции.
Tuman пишет:
цитатаобладал примерно таким же кругом решаемых задач, или такимиже ТТХ?
цитатаКстати, на каком расстоянии находится ВМБ Венеция от города? Причем она находится на острове, а он должен быть как-никак укреплен (хотя бы зенитки там должны быть). В любом случае могут быть захвачены корабли, которые находятся в ремонте или хотя бы в доках. Остальные за несколько часов боя в городе - успеют уйти. Или все-таки речь шла о захвате ВМБ с воздуха?
Высадились ночью с летающих лодок в бассейн Дарсена-Гранде. Несколько рот в британской форме прибыли в порт (рядом с этим бассейном) и устрили крик на тему "русские в городе"!!! "Русские боевые пловцы в гавани"! "Все налево! нет, все направо!" Запутав всех, проникли на корабли (якобы, для оболроны от пловцов). Когда к военному порту подошли основные силы десанта, начали истреблять экипажи в спину.
По поводу палубных Д-28. Первоначально им отдавалось предпочтение за сравнительно малый разбег. Для новых авиансцев это было неактуально, но с "переделанных" авианосцев, скажем, Д-29 уже не взлетел бы. Кроме того, считалось, что истребитель с коротким разбегом сможет взлетать с авианосца, полётная палуба которого будет частично повреждена. К 1940 г. это всем осточартело, тем более, что торпедоносцы всё равно с коротких палую взлтетать не могли. Поэтому с середны 1940 г. Д-28 начали менять на палубный вариант Д-29 (И-180)
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 09.02.06 16:35. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитатаКстати, Сталкер, Вы ведь спорили о сроках подготовки с Улановым. ЕМНИП, результат не в пользу "трехмесячного срока", нет?
И пусть так было в 1941-42, но что, в 1939-40 разрабатывали машины, предвидя, что война пожрет столько пилотов? Что-то не так в логике.
Если не считать ОСОАВИАХИМа как начальной стадии... Ладно, ведь мы с Улановым спорили главным образом насчет часов учебного налета. И, кстати, между сроками подготовки летчиков и моделями самолетов нет никакой связи, и тем более, нет противоречий. Когда мы говорим о НОРМАЛЬНОЙ поготовке пилотов, мы естественно говорим о годах, когда мы говорим о поготовке вынуженной, ускоренной, ни о какой нормальности и речи быть не может! А ведь фронт именно в эти ва гоа отчаянно нуждался в пилотах, поскольку небо уже было за Люфтваффе, а это означало, что его надо оттуда выбить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А чтобы переломить ситуацию, нужно сначала создать критическую массу, которой можно будет задавить - "самолетное мясо", едва обученное летать и стрелять - ничего сверх жесточайшей необходимости - русских камикадзе - ведь неаром воздушные тараны столь ценились тогда. Руководство ВВС РККА прекрасно понимало, что такой обмен им выгоден. И вот только году к 43-му устаканилось. Те, кто выжил в мясорубке 41-42 гг. (когда первый же вылет для большинства новоисепченных пилотов оказывался и последним) постепенно начали набирать опыт, летные школы перешли в нормальный режим работы... Небо уже было за нами.
З.Ы. Прошу прощения за языковый прикол. В принцыпе, тема моего вопроса и ответа п-ка Рабиновича освещена вышенаписанным в этом посте.
И с такой армией мирного времени Россия собирается сокрушить Антанту ? Бред. А что там в военное время Россия разворачивает ? Аж 21 резервную пехотную дивизию. И будет в этой страшной имперской армии 76 пехотных дивизий и 48 пехотных и механизированных бригад !!!! Аут. Гасите свет. Лёд тронулся, господа !!!
Напомнить, сколько дивизий Россия имела в реале в 1914 году ? 3 гвардейских, 4 гренадерских, 52 пехотные, 11 Сибирских стрелковых. Бригады (по 8 батальонов, т.е. почти как советская стрелковая дивизия в 1939 году): Гвардейская стрелковая, 5 стрелковых, 6 Туркестанских стрелковых, 2 Кавказские стрелковые, 4 Финляндские стрелковые, да, еще и Кубанская пластунская из 6 батальонов.
Но и такой армии для России было маловато. Почему и была принята «Большая программа», о которой мы так много уже говорили. А по ней еще появлялось 4 дивизии пехоты, 5 третьих бригад для крепостей, 12-я Сибирская стрелковая дивизия, и еще бригада для крепостей в Приамурье. Мы же постоянно говорили о том, что в МЦМ «Большая программа» будет выполнена, а значит и эти новые дивизии должны появиться. Да, во время ПМВ в русской армии резервные бригады должны были развернуться в пехотные дивизии, а после войны снова стать бригадами. Стрелковые бригады во время ПМВ в реале все стали стрелковыми дивизиями, думаю, что и в МЦМ произойдет то же самое. После войны стрелковые дивизии можно свернуть снова в бригады. Таким образом, после победы в ПМВ русская армия имела в кадровом составе дивизии: 3 гвардейские пехотные, 4 гренадерские, 56 пехотных, 12 Сибирских стрелковых (дивизии 12 батальонные). Бригады стрелковые (8 батальонные) – Гвардейская, 1-5 армейские, 1-2 Кавказские, 1-6 Туркестанские, 1-4 Финляндские. Бригады 6 батальонные: пластунская, 5 крепостных, Сибирская крепостная. Про кавалерию я пока вообще молчу.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 09.02.06 18:24. Заголовок: Re:
Вообще-то, по МЦМ4 сухопутная армия к 1939 году была существенно сокращена в связи с отсутствием к.л. серьезной угрозу территории РИ с суши. Есть войска союзников - немцы в Европе, китайцы на Дальнем Востоке.
Теперь мне становится совершенно непонятно, куда автор тамлайна умудрился деть все старые прославленные полки и дивизии русской армии, победоносно окончившей Великую мировую войну ? На свалку истории ? Солдат отправить на дембель, а боевые знамена в музей ? Дудки, такого не могло просто быть. Нужно всегда помнить, что в русской армии к этому делу относились не наплевательски, как сейчас, когда тасуют знамена и названия полков, как хотят. И я не поверю, что Император Михаил мог позволить расформировать старые заслуженные дивизии. Даже если исходить из реала 1914 года, когда пехотных дивизий было 52, то куда же делось к 1939 году целых 10 пехотных дивизий ????? Куда делись прославленные стрелки ? Где 4-я Железная стрелковая бригада ? Её тоже нет ??? Не верю. Шефом 16-го стрелкового полка всегда были императоры, и такой полк просто не могли расформировать. Если мне тут скажут, что имеются 4 стрелковых корпуса, то я напомню, что речь идет о Кавказе, Туркестане и Сибири, где имелись свои стрелки. А куда делись 5 армейских стрелковых бригад ? Или их перешили в механизированные ? Но как ? (Да и с мехбригадами пока нет ясности абсолютно, каков их штат и состав – т.е. это чисто танковые бригады, или же с мотопехотой и артиллерией).
Почему стрелковые корпуса, предназначенные для действий на сильнопересеченных ТВД, имеют по 3 стрелковые бригады, а горнострелковые корпуса состоят из дивизий 3 и 2 ? Ведь каждому ясно, что именно горнострелковые корпуса должны быть более гибкими, т.к. действие в горах труднее, чем действия просто на пересеченной местности. Как я понимаю, в тамлайне стрелковые корпуса – это легкая пехота, и не более, которая имеет легкое вооружение и не имеет больших обозов. Но почему тогда стрелковые корпуса легче и подвижнее горных ?
Немного пройдусь по артиллерии. 16 артполков РГК – это что ? Если 5 полков из них относятся к ТАОН, т.е. тяжелой артиллерии, то чем вооружены остальные 11 полков ? Трехдюймовками ???? И куда делить 6 бригад ТАОН, которые имелись во время ПМВ ? Куда дели все те тяжелые и сверхтяжелые орудия, которые изготовили и закупили во время ПМВ ?
Кастрация русской кавалерии до 8 дивизий – это просто неслыханно. Я как посмотрел предлагаемое развертывание армий в военное время и просто офигел. В Европе русская армия кавалерии не имеет вообче. Почему ?????? В реале в 1941 году не только РККА, но даже немцы, не говоря о всяких румынах и прочих венграх имела кавалерийские соединения. А у уважаемого господина Мухина кавалерия только на Дальнем Востоке, Кавказе и в Туркестане. НЕ ВЕРЮ !!!!! Да в реале в РККА к 1945 году было 7 кавкорпусов !!!!! Это при том что имелось 6 танковых армий и еще немало отдельных танковых и механизированных корпусов.
Теперь об армиях и корпусах. Я упорно не вижу в мобрасписании 1-го Туркестанского корпуса. Его куда задевали то ??? (Тем паче, что указано вначале темы, что 1-й Туркестанский корпус горнострелковый, а 2-й Туркестанский - стрелковый !!!!! А в развертывании горнострелковым указан 2-й Туркестанский корпус).
1-й Кавказский корпус заперли в 7-ю армию и он чешет в Словению и Австрию. Т.е. этот корпус убрали с Кавказа, а туда приходится направлять 4 армейских корпуса из европейской части России ? Нафига ?
Исторически в России сложилось так, что корпуса в Сибири и на Дальнем Востоке именовались Сибирскими, а на Кавказе Кавказскими. Здесь же только 2 Сибирских корпуса с 6 стрелковыми бригадами. А остальные корпуса какие расположены в Приамурском и Иркутском военных округах в МЦМ, с линейными пехотными дивизиями, что ли ????? Зачем городить огород, если в реале имелись Сибирские стрелковые дивизии, прекрасно снабженные горной артиллерией и способные действовать на пересеченной местности.
То же и на Кавказе. В реале в мирное время имелось там 3 Кавказских АК, т.е. 5 пехотных и Кавказская гренадерская дивизии, 2 Кавказских стрелковых бригады и еще бригада пластунов. А здесь всего два Кавказских корпуса стрелков и горнострелков, т.е. три дивизии и 3 бригады. И это все силы на Кавказе в мирное время ???
Почему-то автор упорно не желает формировать в военное время новые корпуса. А ведь придется. Т.к. будут создаваться новые дивизии. А потому новым корпусам и армиям в военное время быть !
И на сладкое, великий бронеходный погром тамлайна . Бронеходные армии в 1939 году – это просто суперпрогрессорство, ничем не обоснованное. Тем паче, что их состав (бронеходных армий) просто не поддается никакому осмыслению. Две армии имеют по два механизированных (т.е. танковых корпуса), и по одному мотострелковому корпусу, а 2-я армия наоборот, один корпус танков и два корпуса гренадеров-мотострелков. Не верю еще раз !!!! Если о чем то и могла идти речь, то только о механизированных корпусах, состоящих из танков и мотопехоты в разных пропорциях, или же о смешанных конно-механизированных корпусах.
Общевойсковые армии также не лезут ни в одни ворота. Почти все одни состоят из двух корпусов, а на Дальнем Востоке 1-я армия имеет всего 6 стрелковых бригад, а 2-я и 3-я по 3 пехотные дивизии и по 2 конные дивизии. Нужно ли говорить, что это очень слабые армии. И их существование просто нереально. И если в ПМВ русские армии имели по 3-4 корпуса (а то и поболе гораздо), то почему к 1939 году они стали такими карликовыми ? И их количество - 3 на Дальнем Востоке и 9 в остальной части Империи – также внушает большие сомнения. Во время ПМВ Россия имела в Европейской части 13 армий и еще одну на Кавказе. Тут же в Туркестане общевойсковая армия, на Кавказе две общевойсковые армии, а что остается для Европы ??? 6 общевойсковых и 3 танковые армии. Это армия Империи ? Не-а, это Советская Армия позднегорбачевского периода, не более того … И такими силами разбить врага в Европе просто нереально, даже при помощи немцев и югославов с турками.
Так что, «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши полки». И прослезился …..
P.S. Да, а нафига в Мурманске 3-я воздушно-десантная бригада ???? Или я чего-то еще не дочитал ?
Теперь о том, что в МЦМ, якобы, основной упор будет делаться на флот, а не на сухопутную армию, а потому придется армию урезать существенно. Я всем так скажу … Если денег на флот не хватает, то не фиг ерундой заниматься. А нужно в этом случае заниматься армией. Предложения о строительстве флота за счет экономии средств на армии – несерьезны. Если это просто авторский произвол, то ради Бога. Но как с такой кастрированной армией, в которой не наберется даже ста дивизий, Россия собирается бороться с Антантой в Европе, с японцами в Китае и т.д. ??? Рассказки о том, что у России врагов стало меньше, а союзников хоть отбавляй, оставьте для дефективных детишек …. Всё-таки «Мир Царя Михаила», а не «Мир Президента Михаила» (т.е. Горбатого) ….
Да, Николай Первый расформировал кучу старых полков. Но после 1833 года старые полки стали ценить. Во всяком случае в царствования Александра Второго и Третьего, да и Николая Второго, не было расформировано ни одной старой части.
По артиллерии – 107 мм пушки и 152 мм гаубицы – это корпусная артиллерия, а не РГК.
ну в 1833 году Никлай 1 расформировал кучу дивизий -участниц ОВ и еше больше полков и мир не перевернулся. а про нелды с корпусами и развертыванием -согласен. мб пехотная дивизия по моб-и развертывает второоочередную , возможно это и для части сбр ( сибирских) про АРГК и ТАОН - думаю ТАОН -это чтов реале было БМ и ОМ - т е 8 дюймов и выше, а прсто АРГК -это 107-122-152 мм
10 минно-торпедных дивизий в морской авиации - не крутовато ли ??? Зато в ПВО всего-навсего 8 истребительных авиаполков. Неудивительно, что при таком состоянии ПВО англичане Баку разнесли в пух и прах.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.02.06 00:31. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаГде 4-я Железная стрелковая бригада ?
ЕЕ еще в ходе ПМВ просто обязаны в дивизию развернуть. А вот что со Стальной дивизией, мне интересно.
гутник пишет:
цитатаТеперь о том, что в МЦМ, якобы, основной упор будет делаться на флот, а не на сухопутную армию, а потому придется армию урезать существенно. Я всем так скажу … Если денег на флот не хватает, то не фиг ерундой заниматься.
Не мой МЦМ, но скажу. А в реале в 10-е годы чем занимались? Именно что ерундой. Тигру недокладывали мяса! В смысле армии отказыали в пользу флота.
цитатаВысадились ночью с летающих лодок в бассейн Дарсена-Гранде. Несколько рот в британской форме прибыли в порт (рядом с этим бассейном) и устрили крик на тему "русские в городе"!!! "Русские боевые пловцы в гавани"! "Все налево! нет, все направо!" Запутав всех, проникли на корабли (якобы, для оболроны от пловцов). Когда к военному порту подошли основные силы десанта, начали истреблять экипажи в спину.
Т.е. спецоперация, готовилась несколько недель. 1. Идет война и ЗА лодки не сбивает - похожи на английские? 2. В форме каких частей - пехотных, морских? Вообще, кто пустит на борт неизвестных солдат? 3. На каждом крейсере по 500-800 человек (5 крейсеров), на эсминцах по 200 (8 штук) - корабли будут браться одновременнно? Нужно знать расположение кораблей в базе. Л/с десантников должен знать устройство каждого корабля (а вдруг туда вечером придет английский крейсер?), чтобы предотвратить его уход из базы, опять же не учитывается вся мелочь типа тральщиков, сторожевиков, катеров, а они могут сильно попортить жизнь (в прямом смысле) десантникам. Тут надо хотя бы морпехов, а не обычных десантников использовать, не говоря уж про аналог немецкого "Бранденбурга". 4. А на планерах куда будут приземляться? На воду или близлежащий аэродром, который тоже надо захватить? И тоже ночью? Да и представьте картину - десятки надувных лодок с солдатами, одновременно пристают к трапам 13 кораблей. их пропускают на борт, а затем они начинают захватывать корабли (напоминает "В осаде" с Сигалом, только многократно повторенное). Для кино неплохо, но в жизни не получится.
Уф. Много вопросов, буду отвечать поэтапно, ОК? Начну с вопросов уважаемого Гутника. да, я действительно полагаю, что в реалиях МЦМ-4 России было целсообразно иметь маленькую армию. Во всяком случае, я не вижу, откуда в случае большой и дорогостоящей армии брать деньги на большой флот. Действительно, если Германия и Япония - союзники России, Россия может себе позволить использовать свои войска в роли пожарной команды на главных участках, а пассивные участки фронта передоверить союзникам. По поводу невозможности сокращения прославленных дивизий. Ну тут Вам уже ответили. Не Николаем II история начиналась;). впрочем, могу предположить формирование многих новых дивизий на базе старых соединений с учётом старшинства. Во всяком случае, я не думаю, что в условиях экономии средств для флота старые дивизии будут сохранятся исключительно из соображений "чтоб було". По поводу сосредточения войск в Китае. Там уже идёт война. С середины 30-х. По поводу "нелогичностей" в распределении войск. Стараюсь не писать историю Галактической империи;). Должны быть ошибки и неверные решения. Впрочем, переброску горнострелковых войск с Кавказа я к таковым не отношу. Где их ещё использовать, как не в Альпах? потому он, кстати - и 3 дивизионный.
Вандал пишет:
цитата"Веллингтоны"? А их разве тогда много было? Основные английские бомберы на тот момент "Бленхейм" и "Уиттли", если не ошибаюсь.
Да, именно так. Но "Веллингтоны" уже производились. Я полагаю, что для этой операции использовались бы именно они. У англичан только 1 авиабаза - т.е. количество самолётов лимитировано. А бомбовая нагрузка у "Веллингтона" явно больше.
гутник пишет:
цитатаЕсли 5 полков из них относятся к ТАОН, т.е. тяжелой артиллерии, то чем вооружены остальные 11 полков ? Трехдюймовками ????
122-мм пушками и 152-мм гаубицами. ТАОН - это 8-дм пушки и 11-дм гаубицы.
гутник пишет:
цитатаВ реале в 1941 году не только РККА, но даже немцы, не говоря о всяких румынах и прочих венграх имела кавалерийские соединения.
В реале эти немцы, венгры и румыны были нашими противниками. А тут - наоборот. Если создаём большой флот, на чём-то придётся экономить.
гутник пишет:
цитатаТеперь об армиях и корпусах. Я упорно не вижу в мобрасписании 1-го Туркестанского корпуса. Его куда задевали то ??? (Тем паче, что указано вначале темы, что 1-й Туркестанский корпус горнострелковый, а 2-й Туркестанский - стрелковый !!!!! А в развертывании горнострелковым указан 2-й Туркестанский корпус).
Спасибо, моя вина. Исправлю.
гутник пишет:
цитатанаправлять 4 армейских корпуса из европейской части России ? Нафига ?
Так они там и дислоцировались. Просто кавказский горнострелковый имел специальную подготовку и предназначался для действий в Альпах по довоенным планам.
гутник пишет:
цитата А остальные корпуса какие расположены в Приамурском и Иркутском военных округах в МЦМ, с линейными пехотными дивизиями, что ли ?????
Да, почему нет?
гутник пишет:
цитатаПочему стрелковые корпуса, предназначенные для действий на сильнопересеченных ТВД, имеют по 3 стрелковые бригады, а горнострелковые корпуса состоят из дивизий 3 и 2 ? Ведь каждому ясно, что именно горнострелковые корпуса должны быть более гибкими, т.к. действие в горах труднее, чем действия просто на пересеченной местности. Как я понимаю, в тамлайне стрелковые корпуса – это легкая пехота, и не более, которая имеет легкое вооружение и не имеет больших обозов. Но почему тогда стрелковые корпуса легче и подвижнее горных ?
Я полагал, что Юденич сумел пробить в "своих" войсках особые права комдива. Там дивизия - фактически, самостоятельное соединеие. А корпус - в основном административная единица. В стрелковых войсках - бригада - составная часть корпуса, и без корпусных средств усиления редко обходится.
гутник пишет:
цитатаПочему-то автор упорно не желает формировать в военное время новые корпуса. А ведь придется. Т.к. будут создаваться новые дивизии. А потому новым корпусам и армиям в военное время быть !
Скорее всего будут. Но это будут импровизационные соединения. До войны в Петербурге всерьёз надеялись обойтись без них.
гутник пишет:
цитатаИ на сладкое, великий бронеходный погром тамлайна . Бронеходные армии в 1939 году – это просто суперпрогрессорство, ничем не обоснованное.
А вот тут не соглашусь. По опыту I WW у русских есть опыт конармий. Т.о., БрА - это теже конармии на новом техническом уровне.
гутник пишет:
цитатаТем паче, что их состав (бронеходных армий) просто не поддается никакому осмыслению. Две армии имеют по два механизированных (т.е. танковых корпуса), и по одному мотострелковому корпусу, а 2-я армия н
цитатаПочти все одни состоят из двух корпусов, а на Дальнем Востоке 1-я армия имеет всего 6 стрелковых бригад, а 2-я и 3-я по 3 пехотные дивизии и по 2 конные дивизии. Нужно ли говорить, что это очень слабые армии.
Вполне достаточно, что бы служить усилением китайцев и японцев против других китайцев, редко подреплённых столько малочисленными французами и англичанами.
гутник пишет:
цитатаИ такими силами разбить врага в Европе просто нереально, даже при помощи немцев и югославов с турками.
В дальнейшем попробую Вас переубедить.
гутник пишет:
цитатаДа, а нафига в Мурманске 3-я воздушно-десантная бригада ???? Или я чего-то еще не дочитал ?
Это повешенное на стену ружьё. Оно ещё выстрелит.
гутник пишет:
цитатаРассказки о том, что у России врагов стало меньше, а союзников хоть отбавляй, оставьте для дефективных детишек …. Всё-таки «Мир Царя Михаила», а не «Мир Президента Михаила» (т.е. Горбатого) ….
Вы бы всё же прочитали "Эскиз предвоенного периода", а то Вы несколько не в теме.
гутник пишет:
цитатаВо всяком случае в царствования Александра Второго и Третьего, да и Николая Второго, не было расформировано ни одной старой части.
потому что готовились к другим войнам. Инструмент затачивается под задачу, а не задача ищется под инструмент.
гутник пишет:
цитатаПо артиллерии – 107 мм пушки и 152 мм гаубицы – это корпусная артиллерия, а не РГК.
Не понял. РГК - это "резерв главного командования". Т.е. артиллерийские части усиления, находящиеся в распоряжении главковерха. а уж чем они вооружены - 6-дм или 11-дм - вопрос второй.
Sergey-M пишет:
цитатаправла что то я торпедоносцев в списке еропланов не усмотрел
900 С-47 (МЦМ-отражение ДБ-3),
Seedlitz пишет:
цитатаИдет война и ЗА лодки не сбивает - похожи на английские?
И с британскими опознавательными знаками
Seedlitz пишет:
цитатаВ форме каких частей - пехотных, морских?
морских
Seedlitz пишет:
цитатаВообще, кто пустит на борт неизвестных солдат?
Наглость - второе счастье. Русские уже в гавани! Хватай мешки - перрон отходит!
Seedlitz пишет:
цитатаНа каждом крейсере по 500-800 человек (5 крейсеров), на эсминцах по 200 (8 штук) - корабли будут браться одновременнно?
Конечно. сколько из этих 800-200 человек на месте? А сколько из них вооружены? а сколько имеют опыт огневого боя и рукопашной?
Seedlitz пишет:
цитатачтобы предотвратить его уход из базы,
Зачем? С захваченной рубкой никуда он не уйдёт.
Seedlitz пишет:
цитатачтобы предотвратить его уход из базы, опять же не учитывается вся мелочь типа тральщиков, сторожевиков, катеров, а они могут сильно попортить жизнь (в прямом смысле) десантникам.
Хм. каким образом?
Seedlitz пишет:
цитатаТут надо хотя бы морпехов, а не обычных десантников использовать, не говоря уж про аналог немецкого "Бранденбурга".
Это была не случайно выбранная вдбр
Seedlitz пишет:
цитатаА на планерах куда будут приземляться? На воду или близлежащий аэродром, который тоже надо захватить? И тоже ночью?
На аэродром. Зачем его предварительно захватывать? немцы в Норвегии, если мне память не изменяет спокойно на чужие аэродромы высаживались. кстати, можно и без планеров - на транспортных самолётах. И тоже с британскими опознавательными знаками.
Seedlitz пишет:
цитатаДа и представьте картину - десятки надувных лодок с солдатами, одновременно пристают к трапам 13 кораблей.
Не так. Они высаживаются в басейне Дарсена-Гранде. Это по другую сторону военного порта. высадились на берег. Пешком прошли через остров, на котором военный порт - не знаю, как он называется. И ножками - к трапам
цитатаРоссия может себе позволить использовать свои войска в роли пожарной команды на главных участках, а пассивные участки фронта передоверить союзникам.
Доверять немцам и джапам ? Увольте !!! Mukhin пишет:
цитатав реалиях МЦМ-4 России было целсообразно иметь маленькую армию.
Сколько миллионов человек ???? Я имею в виде все вооруженные силы Империи. Mukhin пишет:
цитатамогу предположить формирование многих новых дивизий на базе старых соединений с учётом старшинства.
Без вопросов, обоснуйте, кого и из кого сделали .... Mukhin пишет:
цитатаВпрочем, переброску горнострелковых войск с Кавказа я к таковым не отношу. Где их ещё использовать, как не в Альпах? потому он, кстати - и 3 дивизионный.
Думаю, что уже в мирное время в Карпатах нужно иметь горные части, или с горной подготовкой, и с горной артиллерией. Ибо горы Кавказа и Карпат - не совсем одинаковые. Если Генштаб в мирное время не имеет в Карпатах горных частей с горной артиллерией, значит там сидят предатели и шпиёны.
цитатаСколько миллионов человек ???? Я имею в виде все вооруженные силы Империи.
Простая оценка. Один призывной возраст (оценка сверху) - 2 миллиона человек (в СССР в это время 1200000, но тут сыграло негативную роль падение рождаемости в граждунскую). Реально может призвано порядка 70 процентов 1 миллион 400 тысяч человек. При двухлетнем сроке службы (надеюсь, не надо объяснять, почему будет двухлетний срок, а не трёхлетний) численность рядовых не будет больше 2400000 человек. С учетом офицеров и унтеров-сверхсрочников численность армии будет порядка 2800000 человек. Однако примерно такую численность (около 2 миллионов) имела Красная армия в 1939 году. При значительно большем напряжении сил, милитаризации экономике и централизованном управлении бюджетом. В России всех этих прелестей не будет, при более развитой в целом экономике следует все-таки ожидать большего развития легкой промышленности и меньших расходов на армию. Кроме того, флот представляет из себя значительно более дорогую игрушку, чем армия. Поэтому на самом деле численность вооруженных сил будет меньше двух миллионов. Посмотрим, как увеличится численность Российской империи к 1939 году. Прирост населения в СССР за 1920-1939 гг. (в старых границах) составил примерно 30 процентов. Пусть в Российской империи за 1917-1939 прирост будет даже 35 процентов. Это значит, что численность вооруженных сил не может возрасти более, чем на 35 процентов, то есть 1,5 миллиона х 1,35 = 2 миллиона. Опять 2 миллиона, так что эту цифру можно принять за реалистичную оценку в первом приближении. Из этих 2 миллионов порядка 250-350 тысяч уйдет на флот (в реале флот СССР 133 тысячи человек в 1938 году, а здесь флот значительно сильнее по корабельному составу, и баз побольше). Еще порядка 150-200 тысяч уйдет на ВВС (в реале 220 тысяч в 1938 году). Таким образом на армию остается где-то порядка 1.450.000-1.600.000, что есть увеличение с реалом всего на 100-250 тысяч. Но при этом в русской армии появились бронемеханизированные войска, ПВО, артиллерия РГК, значительно развились инженерные войска. В реале стрелковые войска составляли в 1938 году лишь 54,6% от сухопутных войск. То есть, в нашем случае получаем где-то 792-874 тысячи человек. Правда, в реале еще примерно 17 процентов составляла конница. Здесь она значительно слабее, так что можно еще добавить 150 тысяч человек к пехоте. Получаем 842-925 тысяч. В это число включаются не только собственно пехотные полки, но все части, входящие в состав пехотных, стрелковых дивизий, а также части корпусного подчинения. Делим это число на 25 корпусов, получаем 33-37 тысяч человек на корпус. С учетом наличия в каждом корпусе резервной бригады (порядка 3 тысяч человек), корпусного артполка (порядка тысячи человек), корпусного инженерного полка (тоже тысяча человек) на дивизию выходит 14-16 тысяч человек. В принципе, конечно, потенциал для некоторого увеличения числа корпусов мирного времени (раза так в полтора-два) есть. Хотя, надо учитывать, что приведенные мной расчеты - это оценка сверху.
цитатаБез вопросов, обоснуйте, кого и из кого сделали ....
Это не входит в задачи тайм-лайна Мухина. И потом, это по большому счету такая ерунда. Здесь главное не делать очевидных ляпов как в свое время Радуга с Рязанским драгунским, а все остальное может быть как угодно.
цитатаэто получается фактически штат военного времени
Вот я и говорю, что резерв есть. Можно совершенно спокойно иметь 63 дивизии по 8-9 тысяч человек. Или, за счет содержания ряда дивизий внутренних округов в сокращенном до 6 тысяч человек штате, ряд приграничных дивизий содержать в усиленном 12-тысячном. А от резервных бригад отказаться совсем. Тогда дивизии основного штата (8-9 тысяч) могут содержать в себе довольно сильные "подвески" для развертывания второочередных дивизий. То есть, в военное время легко догоняем армию до 90-100 дивизий.
Кстати, 63 + 8 (мотострелковые) + 5 (горные) = 76 дивизий. Если добавить еще 12 горных бригад, которые идут по три за две дивизии, получаем 84 дивизии. В свое время заходила речь о том, что при мощном флоте сухопутная армия России мирного времени не может быть больше 60-70 дивизий. Вычтем из 63 14. Получаем 49. Так что даже при таком раскладе можно бы армию увеличить.
Зато никто не упрекнет Мухина в галактизме. Потому что армия у него слабее, чем могла бы быть.
цитатаВ реале в 1941 году не только РККА, но даже немцы, не говоря о всяких румынах и прочих венграх имела кавалерийские соединения.
Вот не надо. В 1941 в реале у немцев была 1 (ОДНА!) кавалерийская дивизия. Скажете, раньше было больше? Извольте: в 1939 году у немцев была 1 (ОДНА!) кавалерийская бригада. Источник: Мюллер-Гиллебрандт "Das Deutche Heer". А всякие разные венгры и румыны нам не указ.
ну не все у нас этому греху подвержены. Вандал пишет:
цитата Или, за счет содержания ряда дивизий внутренних округов в сокращенном до 6 тысяч человек штате, ряд приграничных дивизий содержать в усиленном 12-тысячном.
это лучче чем все в одинаковом штате. по поводу второочередных дивизий -да, лучче без рбр. почит каждая пд и часть сбр ( сибирсиие)формируют по мобилизации второочередную
Военные союзы – это есть очень хорошо. Но они, почему то, часто бывают недолговечными. И зачастую вчерашние союзники резко превращаются в заклятых врагов. Примеры нужно приводить ? Так и в МЦМ произошло. Во время ПМВ плечом к плечу Россия сражалась рядом с Англией и Францией. Но вот прошло время, интересы изменились и вот Антанта стала врагом. Германия и Япония в друзьях ? Замечательно. Но насколько долго ? И вообще от этих ферфлюхтеров можно ожидать чего хошь. А вдруг немцы помирятся с Англией, опасаясь чрезмерного усиления России ? И что тогда ? Чем Россия встретит германскую армию и английский флот ? Так что Россия просто обязана иметь сильную армию. И при этом пытаться построить мощный флот. Я согласен вс Вандалом, что численность вооруженных сил России к 1939 году будет 2 миллиона человек. Не будем забывать, что Россия в МЦМ и СССР реала – это абсолютно разные экономические величины. В МЦМ нет гражданской войны и разрухи, нет эпидемий тифа, нет массовой эмиграции, нет международной изоляции. Зато есть победа в войне, есть репарации, есть экономические выгоды после занятия Босфора и много чего еще. Но 2 миллиона человек в вооруженных силах, принимая во внимание то, как Вандал распределил их между флотом, авиацией и армией (я с ним в этом согласен), уже предполагают наличие к 1939 году гораздо большего количества дивизий и корпусов, чем предполагает уважаемый Мухин. Посмотрим на СССР реала 1938 года. Так там армия была 1 600 000 человек. Но, при этом, было 96 пехотных дивизий и 25 стрелковых корпусов. Не может в России МЦМ быть меньше дивизий, чем в СССР реала. Считаю, в МЦМ все старые пехотные дивизии реала будут сохранены. В Приамурском, Иркутском и Омском округах будут располагаться Сибирские стрелковые дивизии с горной артиллерией (6 Сибирских корпусов). В Туркестане те же 2 Туркестанских АК с 6 Туркестанскими стрелковыми бригадами с горной артиллерией, а также казачья кавалерия. На Кавказе также остаются Кавказские АК. Как и в реале в их составе пехотные дивизии, приспособленный для действий в горах, с горной артиллерией, Кавказские стрелки (фактически горные стрелки). В Финляндии 4 стрелковые (фактически горнострелковые бригады) с горной артиллерией. 5 стрелковых бригад возможно приспособят для действий в горах, снабдив горной артиллерией. Что касается механизации и моторизации ... После ПМВ возможно, что будет временный упадок танковых, пардон, бронеходных частей. Но во второй половине 20-х годов начнется процесс механизации. Механизироваться сначала будет кавалерия путем увеличения удельного веса мехподразделений в составе старых кавдивизий. А потом казаков уберут из регулярных дивизий и станут пересаживать драгун, гусар и улан на танки и бронемашины. Это тема для отдельного разговора. А вот в пехоте, скорее всего, будут моторизовать в первую очередь, не гвардию, а Гренадерский корпус. В артиллерии повысится процент гаубиц. Тут много чего можно еще сказать. Найду время и напишу все подробно.
цитатаНо, при этом, было 96 пехотных дивизий и 25 стрелковых корпусов.
Ой, не надо такого. Дивизии по 5-7 тысяч человек, которые, к тому же, должны развертываться в три раза - это ужасно. гутник пишет:
цитатаГермания и Япония в друзьях ? Замечательно. Но насколько долго ? И вообще от этих ферфлюхтеров можно ожидать чего хошь. А вдруг немцы помирятся с Англией, опасаясь чрезмерного усиления России ?
Не бывает мгновенных изменений. В любом случае, перемены в отношениях будут замечены очень быстро. 2-3 года у России на то, чтобы отреагировать, будет. За это время можно успеть развернуть армию под новые условия. А чрезмерное усиление России... У Мухина, конечно, лихо, но все-таки, мифично. Хотя, надо мечтать, надо надеяться. гутник пишет:
цитатаМеханизироваться сначала будет кавалерия путем увеличения удельного веса мехподразделений в составе старых кавдивизий.
Это один из возможных путей. Мухин выбрал другой путь. Имеет право.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.02.06 16:35. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаВо время ПМВ плечом к плечу Россия сражалась рядом с Англией и Францией. Но вот прошло время, интересы изменились и вот Антанта стала врагом. Германия и Япония в друзьях ? Замечательно. Но насколько долго ?
Настолько, насколько нужно для завершения войны и перестройки миропорядка.
гутник пишет:
цитатаА вдруг немцы помирятся с Англией, опасаясь чрезмерного усиления России ? И что тогда ?
В ходе войны? Или до нее? Так для этого дипломатия есть. Почему АВИ не испугалась чрезмерного усиления Германии и не вступила в Антанту? Важно чтоб интересы совпадали. А что оно после войны будет - дело десятое.
гутник пишет:
цитатаМеханизироваться сначала будет кавалерия путем увеличения удельного веса мехподразделений в составе старых кавдивизий. А потом казаков уберут из регулярных дивизий и станут пересаживать драгун, гусар и улан на танки и бронемашины.
Дудки .... Мухин хочет, чтобы Россия сокрушила НАТО, тьфу ... Антанту ? Чем ? Свои флотом, который только-только создается ? Но после РЯП и ПМВ, где русский флот показал себя так себе, надеяться, что даже миллиардные вложения в идеальные новые корабли помогут быстренько разделать Англию как Бог черепаху, очень и очень наивно. Так что наждежда только на армию. Тем паче, что пройти европу Россия может насквозь при помощи только сухопутных сил, без чрезмерно мощного флота. Да, хотелось бы подойти к берегам Альбиона и ударить главным калибром по продажным бриттам, хотелось бы, не спорю. Или устроить им Чесму с Синопом вместе взятые, чтобы Нельсон в гробу перевернулся. Но это вряд ли. А потому, не смотря на все морские прожекты, обязательно крепить армию. Если мы остановились на численности в 2 000 000, то я все таки попробую обосновать свое мнение на цифрах.
Вандал пишет: Имеет. Бесспорно. Только вот пусть мне кто пояснит, чем это обосновано. Ссылаться на реальные события в РККА не стоит.
цитатаДа, а вот это мне нравится. Для МЦМ-2ТК забиваю.
Это чего, будем бриттов с хранцузами копировать? гутник пишет:
цитатаМухин хочет, чтобы Россия сокрушила НАТО, тьфу ... Антанту ? Чем ?
Во-первых, не Россия, а Ось Берлин-Петербург-Анкара-Токио. Во-вторых, важно не только "Чем", но и "Кого". Посчитайте численность войск одной группировки и другой, а также их мобпотенциал. Не забываем, что Британии (по опыту 2 мировых войн) нужны 2 года на создание армии, до этого ее вклад в баланс сил - не более 12 дивизий. Так кто у нас там остается? гутник пишет:
цитатаВандал пишет: Имеет. Бесспорно. Только вот пусть мне кто пояснит, чем это обосновано. Ссылаться на реальные события в РККА не стоит.
цитатаМухин выбрал другой путь. Имеет право.
А почему, собственно, не стоит? Только потому что Вам это не нравится? Но ведь и в Германии танковые дивизии создавались не из кавалерии. Появление принципиально новых родов войск с неизбежностью ставит вопрос о необходимости глубоких структурных изменений в армии. Придется какие-то части расформировывать полностью. Возможно, при этом новым частям будет дано старшинство расформированных заслуженных частей, но вот сохранение исторических названий сомнительно и не подтверждается историей русской армии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И я еще Вас страшно разочарую: склоны в районе Новороссийска гораздо более пологие, за исключением отдельных высот. Вернусь с обеда - попробую сделать картинки в Google Earth.
В принцыпе, тема моего вопроса и ответа п-ка Рабиновича освещена вышенаписанным в этом посте.
А кому доверять, извините? Или вы полагаете, что военные союзы в принципе невозможны? 
Мухин хочет, чтобы Россия сокрушила НАТО, тьфу ... Антанту ? Чем ? Свои флотом, который только-только создается ? Но после РЯП и ПМВ, где русский флот показал себя так себе, надеяться, что даже миллиардные вложения в идеальные новые корабли помогут быстренько разделать Англию как Бог черепаху, очень и очень наивно. Так что наждежда только на армию. Тем паче, что пройти европу Россия может насквозь при помощи только сухопутных сил, без чрезмерно мощного флота. Да, хотелось бы подойти к берегам Альбиона и ударить главным калибром по продажным бриттам, хотелось бы, не спорю. Или устроить им Чесму с Синопом вместе взятые, чтобы Нельсон в гробу перевернулся. Но это вряд ли. А потому, не смотря на все морские прожекты, обязательно крепить армию. Если мы остановились на численности в 2 000 000, то я все таки попробую обосновать свое мнение на цифрах. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума