Отправлено: 02.12.05 12:29. Заголовок: Некоторые аспекты развития национал-социализма в МЦМ2-ТК

Первым делом хочу оговорится, что то что понимают под нацизмом в МЦМ-2ТК коренным образом отличается от того что под этим понимают сегодня.
Родоначальником нацизма в МЦМ является Муссолини. После его разрыва с социалистами, он основывает не Союз Ветеранов, а Национальную Социалистическую Партию. Полагаю что ввиду отсутствия влияния большевиков и дурного примера России, его идеи эволюционизируют в ином направлении. А именно - отказ от интернационализма всех пролетариев и замена его патриотизмом, отказ от классовой борьбы и замена ее "сотрудничеством класснов", но при этом сохраняется идея и методология того что "богатые должны делится". Т.е. допускается перераспределение части прибыли буржуазии в пользу рабочего класса и главенство государства в экономике. В общем получается партия взявшая от левых принципы экономические, а от правых - политические - т.е. примат национальных интересов над классовыми и империалистическая международная политика.
В этом виде идеи национал-социализма распространятся по свету.
Предлагаю рассмотреть появление такой партии в России и ее специфику, а также возможные корни такой партии. Ведь что это за партия - это фактически левые империалисты. В этом смысле они будут популярны среди социалистически настроенной части общества которым с другой стороны претит своего рода безроднокосмополитичность существующих соц. партий. Кроме того, такая партия может заинтересовать русских националистов нерелигиозного толка (тех самых которых так нелюбили СРН), не стремящихся к торжеству православия и т.п. Безусловно у НСПР будет множество конкурентов, но тем не менее я полагаю что потенциал у такой партии есть. Кроме того я полагаю, что НСПР будет одной из немногих соц. партий нереволюционного толка ибо революция есть ослабление государственности. Следовательно власть может на нее смотреть более терпимо.
Ну и безусловно расистских завихрений в НСПР вряд ли могут быть - это скорее идеология будущих ультраправых - тот самый Союз Михаила Архангела.
Вопрос происхождения НСПР я считаю открытым. Вполне возможно что она возникнет из каких-то фракций ПСР и РСДРП, будет состоять поначалу из бывших фронтовиков социалистических убеждений, в первую очередь бывших прапорщиков и офицеров-разночицев (чего-то я загибаю наверное) в общем из патриотически и нацилналистически настроенных социалистов. Тут в теме нацистская Россия предлагалась кандидатура Савинкова. На мой взгляд это вполне подходящий персонаж - однако вопрос - как примирить его с монархией?
Ожидаю комментариев.

 Отправлено: 14.12.05 17:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Фига себе! скооко воевали -и не враги.

---

Поймите, враг не тот с кем воюют, враг тот о ком думают, что он может победить. В противном случае - это не враг, а колонизационный материал, сопротивляющийся естественному процессу.

 Отправлено: 14.12.05 17:41. Заголовок: Re:

Ваше предсвление о враге оригинально

 Отправлено: 14.12.05 17:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ваше предсвление о враге оригинально

---

Это не мое представление о враге, это реконструкция европейского мышления начала века. Когда англичане завоевывали африку он считали негров врагами? На глобальном уровне я имею в ввиду, а не мнение солдат в стычках с зулусами? Ни в коем случае. Они думали о них как о дикарях, которых они завоюют и цивилизуют. А вот к немцам они относились как к врагам, т.к. немцы представляли реальную угрозу.
То же самое и с Азией.

 Отправлено: 21.12.05 06:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

в политике встать на платформу великодержавия и отрицания пролетарского интернационализма

---

Социалисты стоящие на платформах самодержавия в первой половине века - имхо это не сильно реально. С пролетарским интернационализмом ситуевина следущая - одно дело интернационализм внешний, фиг с ним. А вот с национальным состав российского пролетариата - это еще вопрос. По крайней мере немцы, поляки, евреи там были в значимых количествах. Их как, считать не русскими или не пролетариями? Вернее даже не гражданами?
Крысолов пишет:

цитата

---

Штрейхбрекеры и конкуренты на рынке неквалифицированного труда. Вот за это их русские рабочие и невзлюбят.

---

Точно? Имхо при более развитом промразвитии России, плюс не сильно напряженной жизни крестьян особой толкотни на рынке _неквалифицированного_ труда не будет. Будет конкуренция (и то, далеко не сразу) среди квалифицированных рабочих, а вот строители и землекопы - дело другое. Для потомственного работяги там платят слишком мало, для потомствнного крестьянина - тоже, к тому же и работа на дядю. Короче отношение нынешних москвичей к гастарбайтерам из Армении, Украины и Молдовы. Типа "понаехали тут", но идти на их место - дураков нэма (с).

 Отправлено: 21.12.05 12:08. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Социалисты стоящие на платформах самодержавия в первой половине века - имхо это не сильно реально

---

А где сказано, что они стоят на платформе самодержавия? Не стоят они на этой платформе. Другое дело что они не призывают к немедленному слому "старого мира". Этакие бернштейнцы-националисты.

Виталий пишет:

цитата

---

По крайней мере немцы, поляки, евреи там были в значимых количествах. Их как, считать не русскими или не пролетариями? Вернее даже не гражданами?

---

Это неправильное понятие термина "национал-социалисты". Конечно считать их русскими и пролетариями. Однако с позиции культурной, так сказать. Т.е. признание этими самыми национальностями себя русскими в первую очередь и их жизнь по законам и обычаям государствообразующего этноса. Т.е. как пример - араб живущий во Франции и разговаривающий на Французском, платящий налоги и осознающий себя членом Французского общества - француз, а тип живущий на окраине, незнающий языка, толкающий дурь и главное, осознающий себя членом социума отличного и антагонистичного основному - не француз. Что-то типа такого.

Виталий пишет:

цитата

---

Точно? Имхо при более развитом промразвитии России, плюс не сильно напряженной жизни крестьян особой толкотни на рынке _неквалифицированного_ труда не будет.

---

Будет. Кто вам сказал про ненапряженную жизнь крестьян? Безусловно будет полегче, но всеобщей благодати не будет. Будут разорятся и уходить в город, наниматься на тяжелые, неквалифицированные работы, разнорабочими и т.п. А тут китайцы.

Виталий пишет:

цитата

---

Типа "понаехали тут", но идти на их место - дураков нэма (с).

---

Анахронизм, ИМХО. Тут именно конкуренция.

 Отправлено: 21.12.05 21:00. Заголовок: Re:

Националистическая партия в России будет маленькой и очень маловлиятельной. Очень быстро она расколется по следующим вопросам
1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д
2. Кого считать внутреннем врагом - евреев, социалистов, демшизоидов и.т.д
3. Кто виноват в тяжелом положении России до и особенно после войны.
4. Кто вообще во всем виноват
Партия очень быстро начнет делится и размножаться.
Если же найдется яркий лидер и ее популярность начнет расти, моментально появится общий фронт всех вышеперечисленных.
Сильная националистическая партия возможна только в стране с реальным перевесом «стержневой нации» над меньшинствами.

 Отправлено: 21.12.05 21:39. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д

---

Очень странный вопрос. Я думал я уже дал на него ответ. Можно.

grisha пишет:

цитата

---

. Кого считать внутреннем врагом - евреев, социалистов, демшизоидов и.т.д

---

Я тоже думал что дал ответ. некоторых социалистов, демшизоидов, китайцев. Неассимилированных евреев-террористов.

grisha пишет:

цитата

---

3. Кто виноват в тяжелом положении России до и особенно после войны.

---

Буржуи и западные олигархи.

grisha пишет:

цитата

---

4. Кто вообще во всем виноват

---

Это вы о чем?

grisha пишет:

цитата

---

Сильная националистическая партия возможна только в стране с реальным перевесом «стержневой нации» над меньшинствами.

---

Так в России так и было.

grisha пишет:

цитата

---

Если же найдется яркий лидер и ее популярность начнет расти, моментально появится общий фронт всех вышеперечисленных.

---

И так была грызня всех против всех. Еще раз внимательно прочтите что есть нацизм в МЦМ, то может некоторые вопросы отпадут сами собой. Это не отморозки, а патриотическая соц.партия. А все прочие скорее объединятся против Союза Русского Народа и т.п.

 Отправлено: 22.12.05 14:22. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

ЧТо касается МЦМ - то там НС жизненно необходим. Абсолютно ! Поэтому весь СС - это сдвинутый в сторону НС блок сил социалистической ориентации. Что здесь плохого ?

---

Ничего плохого. Малореально просто. Не могут все социалисты такими стать. Просто персоналии не те. Национал-социализм должен родится и вызреть в разлагающемся трупе русского социализма, чтоб потом сожрать остатки и явится во всей красе.

Седов пишет:

цитата

---

Да нифига. Просто в результате событий последующих за гибелью кого-то там, возможен поворот наиболее сильных соцпартий в сторону патриотической политики. Потому что поймут, к чему интернационализм может привести, пара съездов с зачисткой еврейского элемента, переход Бунда на конструктивно-патриотическую позицию и остальные подтянуться. А те кто не захочет или дубинкой по башке или в эмиграцию. И нечему вызревать особенно не надо. См. коммунистов в Германии перед 1933г. - нормальная патриотическая партия. Если бы не отморозок Гитлер, сделавший ставку на олигархов вполе возможен консенсус с нацистами Штрассера и Геббельса - и вот Вам МЦМ-СС во всей красе. Просто у них в отстутсвии мирной перспективы реализации патриотических устремлений не получилось, а у нас точно получится. Заамурье чего стоит. Плюс эффект некоторого морального автортета монарха, чего в Германии не было. Плюс никто в России никогда не был ТАКИМ антисемитом как Гитлер. В итоге получаем к 1934-35гг. прогрессивную национал-социалистическую и демократическую Россию.

ИМХО последнюю программу КПГ писал бывший нацист. Какую позицию займут эсдеки - вопрос, но ИМХО подключаться. Там уже свой раздрай начинался на почве вождизма.

---

Во-вторых, почему вы считаете, что получится? Ну Заамурье и что? Что помешает им не развивать эту тему вообще?
Нет, я еще согласен на раскол соц. движения на "патриотов" и "либералов" (права на самоопределение, национальная автономия и т.п.) но уход ВСЕГО СС в нацизм - НЕ ВЕРЮ 9с) Станиславский.

Даже если кого-то там убьют - где тут причина для дрейфа в патриотическую сторону? Что вы в чистку евреев уперлись? ну почистят и что? потом возьмут и объявят об автономии Украины, вспомнят о правах тюркских народов и угнетаемых киргизов в частности... Нет, не обойтись без раскола
О, опять вопрос. Почему упор ставится на зачистку от евреев? Причем тут одно к другому? Во-первых почему должна быть зачистка именно от евреев после теракта? Во-вторых, разве среди соци мало русских-интернационалистов? Мифы какие-то. Не может все СС в НС перейти.
Так что расколу быть. СС скорее будет подобно всяким Народным фронтам РИ 30-х. Зато потом, в 40-е их от власти оттеснят нацисты в союзе с правыми. А чего, красиво.

Седов пишет:

цитата

---

Ура ! Крысолов признал альтреальность СС. Еще немного, еще чуть-чуть и до ФРГ доберемся.
Ладно. По делу. Евреи в политруководстве любой партии элемент деструктивный и антипатриотичный. После убийства Георгия (в моей версии) еврейские погромы надо воспринимать как данность. Заодно и антисоциалистические. Почитайте историю Румынии тридцатых - уже полгода рекомендую. Очистка соцдвижения от деструктивных элементов подвигнет монархистов заодно почиститься от крайне правых (Румыния !). В Румынии власть в итоге отдали правым (Антонеску) в блоке с крайне правыми (Сима), но они друг другу нафиг не нужны были (цели разные - у первых экономику поднимать, у вторых - евреев мочить). В итоге Антонеску просто вырезал легионеров как факт и начал строить истребители национальной разработки. У нас монарх вполне может передать власть левым, хотя бы потому что правые облажались на все сто (Набоков-Терещенко) - в Румынии было наоборот (Царанисты).

Сергей, а насчет Украины я тоже в свое время писал. Там получим однозначный раскол. Местная УСДП и Бунд за автономию, центраки против. Причем первые две имеют в виду совершенно разные посылы. Что касается тюрков - там НД рулят, но в условиях централизованного государства и отсутствия административного деления соответствующего расселения малых народов ситуация не такая тяжелая как в позднем СССР.

---

 Отправлено: 22.12.05 14:23. Заголовок: Re:

Для того чтоб передать власть левым левые сами должны быть вменяемыми. А они невменяемы. Неправильно думать, что выгнав энное количество евреев соц. партии резко опатриотичатся. Не будет такого. В реале даже самые вменяемые несли жуткую чушь и про армию и про отношения с национальностями и т.д и т.п. Энесы, например, Чайковского. Значит эволюция соц. движения будет долгой и мучительной.

Расклад по Украине - не факт. Вполне возможно что будет риторика. А вот когда до дела дойдет - вполне могут в принципе признать возможность автономии. Особенно если СС такие товарищи как Керенский руководить будут. Причин может быть много - поиск союза с УСДП и БУндом например.

Про тюрок, что такое НД? Чего-то я не понял... Кто рулить будет? Я лично вижу продолжение царской переселенческой политики.

Относительно же СС - а я никогда и не отрицал его возможности. В реале Народные Фронты к власти приходили. НУ так и широкая Социалистическая коалиция тоже может. Тем более что всей полнотой власти они обладать не будут. А вот внутри этой коалиции будет много разных течений и по ходу дела и пребывания у власти СС поляризируется на националистов и интернационалистов. Все дело кончится расколом и Вырубовым. Вы еще думали, кто СС сможет кинуть на выборах - ну так вот они, НСПР во всей красе.

 Отправлено: 22.12.05 14:53. Заголовок: Re:

Подумать надо.

 Отправлено: 22.12.05 17:25. Заголовок: Re:

А как вы, господа, считаете, в каких отношениях наша НСПР с Черной Сотней? С одной стороны - некоторые общие, как ни крути, нотки в программах, с другой - национал-именно-что-социализм плюс возможный отток членов определенного склада в обе стороны.

 Отправлено: 22.12.05 18:43. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А как вы, господа, считаете, в каких отношениях наша НСПР с Черной Сотней?

---

Враждебные конечно. НСПР не делает особый упор на жЫдах, да и к православию относится сильно равнодушно.

 Отправлено: 22.12.05 18:45. Заголовок: Re:

Ну, этот факт говорит сильно в их пользу с точки зрения интеллигенции. Хотя по первости ярылков в прессе понавешают...

 Отправлено: 23.12.05 05:20. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д

---

Блин, да никто старообрядцев нерусью не считал. Русские они, русские. Их в худшем случае могли считать сектантами. Но имхо к ВОСР подошли к мнению, что с.-о. это нечто типа армян. Т.е. не совсем правильные православные, но свои. Все заморочки из-за руководства РПЦ.
Украинцы и казаки - опять же русские. Выводящих козацкий род из неопознаных кочевников - пороть нагайками на площади по субботам.

Крысолов пишет:

цитата

---

Что-то типа такого.

---

Ну в принципе согласен.
Крысолов пишет:

цитата

---

Будет. Кто вам сказал про ненапряженную жизнь крестьян?

---

Имхо до 1927 пейзане в город особо не стремились.

 Отправлено: 23.12.05 13:17. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Выводящих козацкий род из неопознаных кочевников - пороть нагайками на площади по субботам.

---

Что вы имеете ввиду? Киргизов, заявляющих что их самоназвание "казаки" или к примеру, калмыков, принадлежащих к казачьему сословию?

Виталий пишет:

цитата

---

Имхо до 1927 пейзане в город особо не стремились.

---

С какого по какой период считаете? До революции, ИМХО, шли. Не широкою толпою, но многие.

 Отправлено: 23.12.05 14:47. Заголовок: Re:

кроме тех кто перебирался в город на ПМЖ -еще куча отходников. в некторых несерноземных губерниях -до 30%мужского населения.Да и как доля городскогг населения за 19 век выросла минимиум вдвое?

 Отправлено: 10.01.06 13:36. Заголовок: Re:

Подниму-ка я тему.

 Отправлено: 10.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Что вы имеете ввиду?

---

Нет, наверное имеются в виду версии, что предками казаков были некие "бродники" или половцы...