Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 18:36. Заголовок: Альтернативы начала ВОВ - 1941 год
И все-таки ув. коллега ПАНЦЕР прав. Мы вполне могли проиграть кампанию 1941 года. Опыт блицкрига немцев в Польше и особенно во Франции в этом убеждает. Например, во Франции с за 20 дней (5-24.06) немцы преодолели 400-500 километров, а в первые 13 дней этой операции (когда французы еще оказывали сопротивление) (5-18.06) прошли 250 километров, а вот ТГр Клейста включая свое маневрирование на линии фронта - 450 км. Мысленно перенесем этот опыт на советские пространства, поделим на состояние советских дорог, помножим на изменение немецкой мощи с мая 40 по июнь 41 (ну не уменьшилась же она), и что получим. Сразу замечу, что возражений: "идиотизм" и т.д. я не принимаю. Давайте по существу. Сколько областных центров немцы взяли с налету (как Орел)? Главными немцкими просчетами можно назвать: а) неудачу под Киевом еще в июле (не удалось этот центр взять с налета), б) блокада Ленинграда (ну, действительно, кто мог подумать, что город не капитулирует? все-таки это не Торбук) в) возня румын с Одессой, Без этих трех моментов немцы гарантированно берут Москву еще в августе, т.к. советские войска не смогли бы остановить их под Смоленском (+ моральный эффект потери Киева и Ленинграда). Но даже в октябре угроза Москве была слишком явной. НЕ остановись немцы для отлавливания советских окруженцев, они берут Москву точно к октябрьским праздникам. Честь и слава нашим дедам и прадедам, которые остановили немецкую армию, ибо в этом есть большая НЕЛОГИЧНОСТЬ начала войны. Как заметил Зиновьев, сотни молодых лейтенантов выпускали готовыми только к одному бою, но они и были нужны только на один бой. И моральные аспекты здесь не при чем. Сталин вел переговоры с немцами о перемирии, а значительная часть населения отчаялась. Кстати, о моральных аспектах... Есть одна идея...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.01.06 19:01. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаНЕ остановись немцы для отлавливания советских окруженцев, они берут Москву точно к октябрьским праздникам.
ага без бензина и боеприпасов, перхваченных "невыловленными" окруженцами.ВЛАДИМИР пишет:
цитатаНапример, во Франции с за 20 дней (5-24.06) немцы преодолели 400-500 километров, а в первые 13 дней этой операции (когда французы еще оказывали сопротивление) (5-18.06) прошли 250 километров, а вот ТГр Клейста включая свое маневрирование на линии фронта - 450 км. Мысленно перенесем этот опыт на советские пространства, поделим на состояние советских дорог, помножим на изменение немецкой мощи с мая 40 по июнь 41 (ну не уменьшилась же она), и что получим.
Еще учтем такое понятие,как ресурс двигателя и тогда может быть мы что-нибудь и получим ВЛАДИМИР пишет:
цитатаБез этих трех моментов немцы гарантированно берут Москву еще в августе, т.к. советские войска не смогли бы остановить их под Смоленском (+ моральный эффект потери Киева и Ленинграда).
Расскажите мне как это все могло у них получится вместе, только постарайтесь обойтись без "внезапно возникшей паники во всей РККА" по методам г-на Панцера
цитатаБез этих трех моментов немцы гарантированно берут Москву еще в августе, т.к. советские войска не смогли бы остановить их под Смоленском (+ моральный эффект потери Киева и Ленинграда).
Владимир! Панцер прав только тогда, когда не видно критики которой его построения подверглись.
Теперь попробуйте Вы убедительно показать КАК можно взять Москву и Ленинград, если будет приказ "Ни шагу назад".
Только не надо повторять слова советской послевоенной пропаганды типа "Немцы Кремль в бинокль видели" и "Танки растреливали Ленинградские трамваи" - все это не имеет отношения к взятию этих городов!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 10.01.06 19:09. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаага без бензина и боеприпасов, перхваченных "невыловленными" окруженцами.
Я кстати об этом тоже подумал. Тыловое обеспечение у немцев НА ТЕЛЕГАХ! Возьмите 6-ю армию Паулюса после форсирования Дона. Так вот на самом, казалось бы коротком отрезке пути к Сталинграду по ровному, как стол, полю он останавливался ТРИ РАЗА, потому что у него банально заканчивался бензин. А далее, не забывайте про то, что чертовы тарелки на немецких панцерах летели шо дети в школу, вот и таскали они ремкомплекты прямо на броне. А что если и эти ремкомплекты кончатся - без тарелок не уедешь! Это вам не Франция, где до городу Парижу доплюнуть можно, если особо постараться, да в ясный день! Это ж Рассея! Это огого! Как сказал один русский классик (украинского происхождения), некто Н.В. Яновский: "Отсель в любую сторону хоть три года скачи, все равно никуда не доскачешь." (с) Так, что, сударь вы мой, ТЫЛ РЕШАЕТ ВСЕ! А нерешение вопросов тылового обеспечение ЭТО САМОЕ ВСЕ И СРЫВАЕТ.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 19:16. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаРасскажите мне как это все могло у них получится вместе, только постарайтесь обойтись без "внезапно возникшей паники во всей РККА" по методам г-на Панцера
У французов тоже внезапно паника не возникала. Еще 5.06 они вполне были готовы к новому Сражению на Марне.
цитатаВот видите, значит, субъективный момент все-таки был. А я о чем?
Ни каких проблем! Подсыпте Сталину какой-нибудь дури, загипнотизируйте, и пусть он отдает еще в июле приказ - все за Волгу! Только, пожалуйста оговорите это сразу и мы не будем зря обсуждать столь щекотливую тему
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 19:30. Заголовок: Re:
"Сталин, конечно, понимал значение и необходимость удержания Ленинграда, но в августе 1941 г. под давлением сложившихся обстоятельств начал склоняться к возможности сдачи города, хотя продолжал принимать все возможные меры, чтобы этого не допустить. Его особенно встревожило то, что командующий войсками фронта маршал К.Е. Ворошилов и член Военного Совета А.А. Жданов начали слишком поспешно проводить мероприятия на случай сдачи города. Минировались заводы, фабрики, мосты, готовились к взрыву корабли. В беседе с Жуковым Сталин сказал, что пройдет еще несколько дней и Ленинград придется считать потерянным. Город, -- говорил он, -- почти в безнадежном состоянии". http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1398&page=13 И не только Жуков.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 10.01.06 19:55. Заголовок: Re:
ЕЩЕ РАЗ. Моя позиция. В формулировке: развилка происходит в 1940г. В 1941 году немцы занимают Ленинград и Москву. ВЕРЮ. Но дальше начинают описывать КАК это произошло. И это уже становится нереальным.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.01.06 20:04. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитатаВ Польше немецкая матчасть была хуже, а в 41 году лучше, чем во Франции. Польские дороги, кстати, не лучше белорусских или украинских.
насколько расстояние от границ Германии обр. 1.09.39 до ВАршавы, меньше, чем от Бреста до Москвы? Каково соотношение численности германских войск и польских, а также германских и советских?
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 21:27. Заголовок: Re:
Интересен в этом отношении Дневник Аркадия Первенцева: http://www.moskvam.ru/2001/06/pervenc.htm Приведу оттуда несколько, ИМХО, любопытных моментов (а то мы как-то абстрактно рассуждаем): 20 августа 1941 года
Итак, можно будет уже подвести итоги двух месяцев нашего сражения с Германией. Покамест мы стоим в одиночке перед ударом великолепно организованного противника, с замечательным генеральным штабом и высшим командным составом. Прекрасно разматывается пружина боевого германского механизма, направленная против нашей медлительной русской боевой катапульты. Уроки финской войны были плохо использованы. Если на финской кампании упал авторитет Ворошилова, то теперь в результате бездарных операций упал в глазах народа авторитет и Тимошенко. "Лучшие" его генералы преданы суду и, вероятно, понесли должную кару, в армию вновь назначены комиссары, а третий маршал --Буденный -- сразу сдал почти всю Украину. Немцы очень мобильны и стратегически мыслящи. Направив удар по Киеву и заставив здесь сконцентрироваться около двух миллионов армии, Гитлер ударил по правому флангу, стремительно докатившись до Днепра. В течение нескольких дней сдана огромная жизненная территория. Вероятно, скоро падет Днепропетровск. Взорваны верфи Николаева, уничтожены или брошены огромные запасы армейского вооружения, снаряжения и продовольствия, собранного у Николаева и Днепра. Немцы отбросили ту нашу армию, которая должна была разлиться по Балканам. Буденный позорно сдал огромную территорию Украины. Да не падет позор этого возмутительного отступления на русского воина! Сталин слишком далеко в тылу, и проволока его руководства не могла предотвратить южного разгрома. Что будет дальше? Неизвестно. Даже нельзя ставить прогнозы, ибо мы воюем поправочным коэффициентом всякого военного потенциала: мужество, патриотизм, партизанские действия, рукопашный русский бой и т. п., но не самим военным потенциалом современной войны. Судьбы родины вручены в не весьма умелые руки. Народ, конечно, победит, но жаль этой беспримерно прекрасной крови моего мужественного народа-борца. Велика, и обильна, и беспорядочна... Скоро, вероятно, развернется сражение за пролив. Вот-вот загорится Кавказ. Крепнет ли в боях и мужает ли новый Суворов? 21 августа 1941 года Горят прекрасные поля, горят хижины, улетают птицы, над Украиной носятся черные стаи бомбардировщиков, носятся почти безнаказанно. Мы оказались слабее в воздухе, мы оказались слабее на земле. Этого не простят нам великие мужи, поставившие на ноги Россию. В могилах поднимаются, как видения "Страшной мести", отец отечества Петр Великий, Потемкин, Суворов, Румянцев -- победитель Кагула, Кутузов, Богдан, Сирко, Богун, Сагайдачный, Багратион, Нахимов, Корнилов... Поднимаются даже те, кто был сражен в силу своих убогих политических знаний, но сильной любви к отчизне: Лавр Корнилов, Неженцев, Марков, Брусилов, Алексеев, Чернецов, Каледин. Они смотрят на нас: "вы взяли силой у нас власть из рук -- побеждайте. Мы привыкли видеть, что мы ошиблись и большевики -- спасители Отечества русских. Побеждайте! Но если вы не победите, почему уничтожили нас, почему не посторонились?" Идут страшные бои. Такие бои, которых никогда еще не знала военная история. Ворошилов за три дня боев сдал всю Эстонию, Кингисепп, подпустил немцев до Новгорода. Конечно, он не Александр Невский, но так позорно отдать столько территории! Буденный стремительно сдает Украину. Немцы уже пять раз бомбардировали Ростов. А там, вероятно, и Мариуполь, и Новороссийск, и Таганрог. Немцы идут на Кавказ. Настало время, когда единственным спасителем мог бы явиться Бог, но мы атеисты. Он, вероятно, перешел на службу к Гитлеру и сопутствует ему в его военных походах. Что может спасти Россию? Настоящий военный и умный муж. Вся надежда на Сталина. Он наш бог сегодня, и с него в основном и целом будет спрошено и за поражения и воздана слава за победы. Мы вручили ему свои жизни и мозги. Мы же фактически отстранены от вершения судеб Родины, наши мозги отключены от главного и включены во второстепенное. Мы дураки и беспартийные и вынуждены с наивностью кролика ждать...
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 21:27. Заголовок: Re:
22 августа я слушал доклад представителя ЦК ВКП(б) и члена ЦК тов. Фадеева А. А. Вот основные тезисы его доклада об итогах двухмесячной кампании. 1. Отступление проводится по плану Сталина. Отступление не стихийно. 2. Москвы, Петрограда и Киева сдавать не будем. 3. Мы могли бы наступать. Стоят большие армии-резервы. 4. Ведется борьба на истощение Германии. Если бы начали наступать, то мы бы износили наши резервы и попали в руки Германии обескровленными. Теперь мы сдаем территории, но спасаем резервы, которые у нас неистощимы. 5. Война будет длительная, мы готовимся к длительной войне, которая будет смертельна для Германии. "Мы заставим их есть ремни своих мундиров". 6. С территорий, занятых немцами, исключая западные области, мы вывезли все, что сумели вывезти, взорвали, сожгли. Гитлеровцы обдирают скудные запасы крестьян, находящиеся у них в индивидуальном пользовании, и этим возбуждают ненависть населения. Растет партизанское движение. 7. Мы обязательно победим. На помощь союзников рассчитывать нечего. 8. Враг силен, и много еще будет жертв. Бороться нужно всем, никто не должен оставаться в стороне. 9. В отношении к народу Германии... Рабочие и крестьяне, несущие на себе коричневую чуму Гитлера, наши враги. Их нужно уничтожить. Не должно быть социального принципа и гуманизма по отношению к этим зверям -- будь они тысячу раз рабочие и крестьяне. 26 августа 1941 года
Новое сообщение. Вчера наши и английские войска перешли границу Ирана. Наконец-то стали действовать как настоящие мужчины. Теперь надо оккупировать Турцию и вливаться на Балканы. Вероятно, скоро разгорится война на Дальнем Востоке. Видно по всему. Трясутся Скандинавия и Швейцария. Подтянуты войска к Португалии. Неужели опять промажут наши горе-союзники англичане? Не знаешь, кого только любить. То меня убеждали, что Гитлер сволочь, то начали кричать, что враги хотят поссорить Россию с Германией и мы связаны узами совместно пролитой крови, то приказали кричать "людоед Гитлер", то убеждали, что англичане сволочи и загребают жар чужими руками, то англичане друзья и никакого жара не загребают... Ну, я понимаю, но ведь очень трудно перестроить народ, ведь была дезориентирована даже армия. Поэтому и расстрелян, может быть, Павлов?
30 августа 1941 года Вчера опубликовали сообщение о сдаче Днепропетровска. Но Днепропетровск сдан уже неделю назад. Кривой Рог взят парашютным пехотно-танковым десантом в пятнадцать тысяч человек. Мы не успели оттуда ничего вывезти и взорвать, Днепрогэс взорван. Снова хлынул скованный Днепр, и освободилась от воды оскверненная Запорожская Сечь... 31 августа 1941 года
Тучи сгущаются все больше и больше. Под прямую бомбежку взяты наши центральные, недоступные области, вроде Харьковской, Орловской, Курской, Рязанской, Черниговской и т. д. Немцы идут по южным, протоптанным фельдмаршалом Эйхгорном дорогам. И мне кажется, тогда было больше сопротивления, тогда немцы шли несколько медленнее. Надо прямо сказать, что судьбы Родины сейчас висят на волоске. Тревога ощущается все больше и больше. Бои идут на подступах к Ленинграду, дерется упорно и мужественно народное ополчение. Рабочие многострадального Питера идут исправлять ошибки маршалов... идут от Нарвской и Московской застав. Горят плодородные степи Украины. Льется кровь русских солдат. Снова против грозной техники иноземцев идет в атаку штыконосная пехота, напихав в карманы изодранных боями шинелей бутылки с горючей жидкостью. Дерутся как мавры и абиссинцы. А сколько строили заводов, а сколько было слез, а сколько хлеба было отнято у голодных детей под флагом настоящей обороны, жертв во имя безусловной победы.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 21:28. Заголовок: Re:
14 сентября 1941 года Факт. Под Ельней сыграло большую роль новое оружие Костикова. "РС" уничтожило немцев как огненным смерчем. Монтированные на грузовики, применяя тактику подвижной огневой точки, "гитары" смели с лица земли передний и последующий края обороны. Сейчас нужно много "РС" и скорее, пока немцы не похитили его секрет. Факт. В Одессе одели в матросскую форму озверелых граждан Одессы и бросили их в бой. Прославленная форма черноморцев влила еще больше отваги в сердца защитников города, и румыны были совершенно в панике. Матросы идут в атаки, и матросов много 21 сентября 1941 года Падение Киева на рубеже зимней кампании имеет большое моральное значение. С падением Киева для некоторых перестает существовать еще одна республика -- Украинская. Немцы, конечно, создадут украинское правительство в Киеве и произведут какие-то махинации с использованием предателей-националистов для отторжения Украины от России. Вряд ли теперь найдется свой Хмельницкий! Падение Киева -- это трагедия Украины. Анализируя достигнутые успехи германского оружия, оружия наших противников, можно сделать вывод, что, несмотря на потери в людях и материалах, Гитлер добился превосходных успехов. Зимние квартиры им, конечно, обеспечены. Германская армия нависла над Питером, Москвой, Крымом, Кавказом и всем черноморским побережьем. Спасение России возможно только в образовании других фронтов, куда Гитлеру необходимо будет оттянуть не менее 150 дивизий. Найдется ли силы у наших союзников, располагающих смехотворно убогими кадрами полевых обученных войск, оттянуть на себя такую армейскую махину? Пожалуй, они и не заинтересованы в этом. Сражение на Востоке, обескровливающее и Россию, и Германию, продолжается в выгодных для Англии положениях. Они помнят слова Сталина и на съездах, и слова Молотова на сессии Верховного Совета, они знают цену сегодняшней трагической дружбе между Россией и собой. Против нас, произведших организацию во время войны, выступила армия, разбившая военные организации всей Европы, армия, имеющая генералитет, воспитанный Шлиффеном, Мольтке, Гиндебургом, нация, сплачиваемая около десяти лет изуверским учением, глубоко знающим порочные струны души человеческой... Если мы победим, -- а мы обязаны победить, -- это будет слава только НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ.. 1 октября 1941 года
Тройственная конференция работает уже второй день. Сталин принимал лорда Бивербрука и Гарримана два раза, беседовал. Немцы пишут, что союзники приехали в Москву, чтобы оказать теоретическую помощь. Лозовский опровергает это, говорит о разрушительной для немцев силе этой "теоретической помощи". В Америке, Германии и Италии пишут о мире, вернее, о возможностях мира между Германией и СССР. Вероятно, это наша работа, чтобы надавить на психологию наших союзников замедленного действия.
6 октября 1941 года
Сегодня, примерно к часу, значительно похолодало и в воздухе начала летать крупная моль. Итак, с первым снегом одна тысяча девятьсот сорок первого года. Первый снег ударить сможет и по фашистам, но плохо будет и нам. Идет кампания "зимней помощи". Хотя она у нас не так называется. Сдача теплого для армии идет под знаком, конечно, принудительным. Почему? Теплых вещей нужно много, но их страна не имеет. Уже двадцать лет шерсть почти не выпускалась на внутренние рынки. Люди ходили в крайнем случае в бумазее, шелках, хлопчатке. Для армии нужны меха, шерстяные носки, меховые шапки-ушанки, теплые безрукавки, валенки, полушубки. Но этого нет. Сдают всякую рванину, но и той мало. Покупают байковые одеяла, шьют из них безрукавки, штаны и т. п. Гитлер тоже собирает теплые вещи и внутри страны, и вне ее, в районах оккупации. В первую очередь ограблена классическая страна шерстяных вещей -- Норвегия. Там он, конечно, поживился, и у его солдат, действующих на русском фронте, не будет "холодной" задница. В этом уж трудно сомневаться. Что представляет из себя Москва на третий месяц сражений? Прежде всего, она вся камуфлирована. Главные здания выкрашены разноцветными полосами, дающими провалы светотени при аэрофотосъемке. Магазины и общественные места, помещающиеся в первых этажах, повсеместно завалены мешками с песком, конечно снаружи. Сахарного песка становится все меньше и меньше. По карточке полагается, кажется, 400 граммов, но выдают в три приема. Сахар становится предметом спекуляции, его продают по 20 рублей. До войны он был 5 рублей. Цены выросли на 400%. Мясо на рынке 36 рублей, масла совсем нет. По карточкам получают служащие 200 гр., иждивенцы 100 гр. В месяц. Магазины становятся все пустее и пустее. Горит Украина, основной поставщик питания, а дороги к югу на простреле и загружены перевозками. Москва отправляет миллионы посылок эвакуированным. Посылают теплые вещи, но кое-какие хитрецы умеют выслать и сладкое.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 21:29. Заголовок: Re:
Особенно хорошо идут по снабжению посылками Урал и Волга. Туда еще свободней и послать, и поехать. Но вероятно, там предвидится плохая зима. Очень худо с продуктами и топливом. Дров пока нет. Обещают начать отопление жилых домов с 15 декабря. Бензин для частных машин не дают совсем, за редким исключением. Бензин на рынке стоит на 100% дороже. В городе никто не покупает люстр, настольных ламп, инструментов (музыкальных), мебели. Все, что идет на украшение жизни, никого не интересует. Большой ажиотаж вокруг выпивки. Началось пьянство. Достать трудно. Это усиливает жажду даже у непьющих. Настроение у народа не весьма хорошее. Наружно почти ничего не заметно. Поругивают недостатки нашей организации. Говорят, что на Юго-Западном фронте сменено руководство. На фронт отправился сам Тимошенко. Ворошилов снимался с англо-американской делегацией почему-то в обыкновенном френче, без маршальских звезд и регалий. 7 октября 1941 года
Сегодня получено сообщение о взятии Орла. Город Орел взят опять-таки при помощи парашютного десанта. Немцы стремительно двигаются на юге, прорезая наши армии своими огненными клещами. Маневр и разведка против беспомощности маневрирования и совершенной потери слуха и зрения. Под Ленинградом стало лучше. Якобы взят нами снова Кингисепп, отбиты Новый Петергоф и Царское село. Шесть танков "КВ" (Клим Ворошилов), посланных для атаки по Петергофу, сделали чудеса. Они прошли своими полутораметровыми гусеницами и стотридцатитонным весом по пехоте, столовым, окопам, огневым точкам и выдавили немцев, как блох. На гусеницах привезли куски мяса, волосы, борщ, котелки и т. п. Танки сделали путиловцы. 9 октября 1941 года
Германское командование умно повело наступление. Пали Брянск, Вязьма и т. п. Линия наших войск, оказывается, не могла противостоять концентрированному удару германского командования. Москва спешно эвакуируется. Сегодня принято решение эвакуировать заводы. Заводы становятся на колеса под мокрым, снежным небом России. Заводы, на которых кровь детей России. Величайшие труды нации фактически вывозятся на свалку. Уже ползут по шоссе грузовики со станками. Но это разве выход? Если сейчас снять на колеса авиазаводы, значит, недодать фронту 2000 самолетов в месяц. А кто нам даст эти самолеты? Наши неудачные союзники? Панферов говорит, что имеются армии на Волге и Урале. Но почему они не вводятся в сражения в этот кульминационный период германского удара? Неужели повторяется французский вариант, когда правительство держало в тылу орудия и танки и армия погибла под ударом германского военного кулака? Настроение всех кругов, вплоть до военных, ужасное. Фактически мы стоим перед опасностью падения моей России, падения государственности. Львиный кусок моей Родины уже оторван от нас. Что будет дальше? Я не надеюсь, конечно, дожить до счастливого исхода. По всей вероятности, 1941 год, который я так настойчиво повторяю в своих "поденниках", обнаружит во рвах истории, трагической истории, мой хладный труп. Совершается величайшая несправедливость. Великий народ, подавленный бездарностями, погибает на полях сражений как храбрый, но безоружный гладиатор. Сеть против меча не удалась. Трезубец сломан... Мы можем с величайшей тревогой и горечью констатировать эту трагедию. Да будет что будет... Холодно, мерзко... Туманное небо, из которого вот-вот вынырнут германские бомбовозы...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 10.01.06 21:56. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата7 октября 1941 года Сегодня получено сообщение о взятии Орла. Город Орел взят опять-таки при помощи парашютного десанта.
Ну и бред... Вот это ИМХО более правдоподобная картина: http://www.oryol.ru/material.php?id=6520 «Перед приходом немцев я, семнадцатилетний, два месяца служил в истребительном батальоне под командованием майора Лачугина, -- рассказывает В. Л. Цветков. – Второго октября, ближе к вечеру, командование батальона неожиданно уехало, оставив напутствие: «Боритесь. Бейте немецких оккупантов». Мы не знали, что делать. Командиры уехали в сторону Ельца, а третьего октября утром в Орел пришли немцы». Третьего октября в Орле стояла прекрасная погода, разгар золотой осени. Немцы въехали в город по Комсомольской на танках, легковых автомобилях, мотоциклах. Это были передовые части танковой армии Гудериана, совершившей ошеломительный бросок из глубины Украины, который наш генеральный штаб не сумел предвидеть. Они вошли с юго-запада, не встречая сопротивления, как нож в масло, офицеры и солдаты, прекрасно обученные, научившиеся убивать. «Они смеялись, пели, молодые, красивые, сильные, с засученными рукавами, а мы с мамой стояли, смотрели», -- вспоминает М. А. Святитская.
Остальные мысли в мемуарах тоже смотрятся весьма и весьма странно. Конечно у страха глаза велики но...
Вообще очередное обсуждение альтернегативы Панцера очень скоро закончится тем чем и всегда. Я вам сразу скажу - не про 1941 год думать надо а про 1942 или даже 1943. Полностью разбить СССР нереально. Победить Англию и США в 1942-43 еще менее реально. Вот и остался едиснтвенный вариант подрыва СССР изнутри методом организации контрреволюционного переворота. План взят из предвоенных разработок немцев. Там вам и "великан на глиняных ногах" и миллионные армии белоэмигрантов и нападение на СССР Японии. Реал показал как сильно ошибались немцы. Самое смешное что даже белоэмигранты в массе своей выступили на стороне СССР!
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.01.06 22:40. Заголовок: Re:
Значит Орел взят не был? А как Вам мастерское описание в дневнике бунтующей, разграбленной и покидаемой Москвы 16 октября? Вы, конечно, и после этого скажете, что все москвичи, как один встали на защиту столицы или прицепитесь к тому, что прыгать на крышу "паккарда" просто глупо, а поэтому описанное - бред автора. Увы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума