АвторСообщение
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 18:45. Заголовок: Примерная девочка (второй вариант)- 1


В феврале-марте 2005 г. я публиковал на форуме свой сценарий “Примерная девочка”, который по многим причинам мне не удалось окончить. Желающие могут ознакомиться с первоначальным вариантом в архивах форума:
http://zhurnal.lib.ru/a/ai/1728.shtml

Последние изыскания заставили меня несколько пересмотреть мой сценарий. Многие сюжетные ходы и отношения персонажей пришлось изменить с учетом новых данных. Я, например, вынужден признать, что кайзерзольдат никогда бы не позволил наследнику уехать из Берлина, а православная королева Польши в 1733 г. это нечто из области фантастики. Ну, и, наконец, мне просто хотелось, чтобы Примерная девочка осталась именно такой, какой я ее представляю. Примерной и девочкой :)

Так что, прошу, коллеги высказывать свое мнение – постараюсь учесть все замечания при подготовке окончательного текста.

Общие принципы реконструкции

Я сознательно изменил дату смерти только одного, главного персонажа. Все остальные, которые в результате событий реальной истории должны были погибнуть преждевременно (убиты в бою, казнены, умерли в заключении или от вызванных войной эпидемий) также имеют шанс на несколько более долгий век, хотя автор никоим образом не гарантирует никому из них мирную кончину в своей постели. К сожалению, я не могу продлить жизнь тем героям РИ, смерть которых не дает поводов судить о ее насильственном характере. Постараюсь быть беспристрастным, и в должный срок укладывать в могилу деятелей моей альтернативы. Ибо, как сказал Экклезиаст, сын царя и царь, всему свое время.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 13:39. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
В войне за Польское наследство, почему бы не устроить полномасштабное столкновение России и Франции, но только на море.

Пусть как и в реале Франция пошлет в Балтику эскадру с войсками для поддержки сторонников Станислава, а доблестный Балтийский флот укрепленный стараниями Натальи его потопит и пленит.

1) за три года вряд ли Наталия успела сделать очень много, кроме того лучшие моряки ушли вместе с Головиным на Тихий океан

2) формально Россия и Франция военных действий не ведут

3) из-за своевременной блокады Данцига и непропуска Лещинского пруссаками у Франции нет никакого смысла рисковать флотом в Балтийском море


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 13:48. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Кроме того, русские океанические экспедиции разбросаны по всему шарику, можно их, да и часть Балтийского флота пустить на грабеж французских торговых судов и колоний.

В Вест-Индии, например. А можно и в Индийский океан послать пира..., простите,... крейсерскую эскадру.

А потом, когда в 1740 году разгорится война с Турцией, не забудьте подпалить Османскую империю со всех концов - c одновременной атакой набравшимся опыта и наглости русским флотом турецких владений в Средиземноморье, на Красном море и Персидском заливе..

1) к сожалению, радио у нас нет и никакие тихоокеанские корабли не успеют получить приказа о начале боевых действий. Я тут, признаюсь, больше даже боюсь действий французского флота с Маврикия против возращающихся в СПБ кораблей четвертой экспедиции Лаптева - они-то еще не знают об австрийском наследстве

2) в 1740-х гг. Россия и Франция скорее всего тоже не находятся в состоянии войны и войска обоих стран открыто не сталкиваются. В ту пору было очень широко распространено такое состояние, когда государство высылало контингент на помощь союзнику, не разрывая дип. отношений с противником союзника

3) заманчиво, но созреют ли в СПБ до этой мысли? Орлов, инициатор посылки Екатериной флота в Архипелаг отморожен на всю голову и не видел трудностей начатого им дела. Боюсь, что у Наталии правят совсем иного пошиба министры.

4) до официального вступления в войну Англии французский или испанский флот на Средиземном море могут создать русским кораблям большие трудности - Екатерина воевала с турками при нейтральности морских держав, а не соперничестве.

5) интересно, а как обстоят дела в Калифорнии? Кто бы напомнил, когда там испанцы укрепились?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 13:51. Заголовок: Re:


ЕМНИП и Фриско и Анжелес основаны в 70-е гг 18 века.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:03. Заголовок: Re:


В Альту (т.е. северную, американскую) Калифорнию первую экспедицию с целью установления колоний послали испанцы в 1769 году. Вроде бы они это сделали из конкуренции с русскими и британскими торговцами, так что здесь эта экспедиция будет на год-другой раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:03. Заголовок: Re:


а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:04. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
так что здесь эта экспедиция будет на год-другой раньше.

ой не будет
не дадим ридну Калифорщину!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:06. Заголовок: Re:


Si vis pacem para bellum

Как раз сегодня Неплюев подготовил Остерману записку, в которой рассмотрел ту геополитическую ситуацию, в которой оказалась Россия (две недели спустя эта же записка была показана еще двоим людям, – императрице и принцу Августу, только им и никому больше). А ситуация была не очень благоприятной. Обзор начнем с юга.

Турция

Свержение султана Ахмеда ІІІ и приход к власти султана Мурада поначалу особо не изменили русско-турецких отношения. Хотя французская дипломатия и старалась, во время войны за польское наследство ей не удалось добиться выступления Порты против России. Визири французское золото брали, но для начала боевых действий требовали официального договора с Францией, чего Париж хотел по возможности избежать, дабы не связывать себя какими-либо обязательствами перед османами и сохранить свои руки свободными.

Однако, к концу 30-хх гг. положение стало ухудшаться. Причиной был вопрос о Кабарде, где подвластные России калмыки поддерживали враждебную татарам партию, а коменданты приграничных крепостей тайно снабжали их оружием, и прятали у себя черкесских князей. В 1738-39 гг. татары вовлеклись в кровопролитную войну с черкесами, в которой захватили большую добычу, но так и не добились подчинения Кабарды. Крымцы были раздражены и все громче требовали от Порты разрешения пополнить убывающие резервы ясыря в Московии. Стамбул пока не разрешал.

Кроме того, Франция отправила в Стамбул свои лучшие силы, как всегда, обильно приправленные луидорами. Кроме многоопытного посла Виленева особую опасность представлял один из самых удачных французских агентов Грегор Орлик, граф де Лазиска, сын проживавшего в Яссах гетмана Филиппа. Младший Орлик был ярым ненавистником России, эдаким Збигневом Бжезинским XVIII века. Мазепинская эмиграция в его лице надеялась на возвращение в Украину, которая якобы готова была в любую минуту восстать и сбросить ненавистное московское иго. Именно эти соображения заставили правительство после смерти в 1734 г. гетмана Апостола согласиться на избрание ему преемником генерального обозного Лизогуба, естественно под нежным, но плотным контролем русских генералов. Сами запорожцы, на поддержку которых так надеялись оба Орлика, неоднократно просили о принятии их снова в русское подданство, т.к. очень измучились во время затеянных ханом походов в Черкесию. Правительство охотно принимало и переправляло на Дон и Терек отдельные партии казаков, но всего войска не хотело принять, т.к. боялось раздразнить Турцию. Впрочем, к концу 30-х гг. стало ясно, что французские золотые делают свое черное дело и у Порога Счастья все более серьезно заговаривают о войне.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:07. Заголовок: Re:


Польша

Сравнительно более легкая по сравнению с РИ операция по введению угодного Петербургу кандидата на польский престол не потушила страстей, кипящих в буйной шляхте, да и не могла бы это сделать. Тут не помог бы даже мудрейший. Никакие раздачи шелка, соболей или староств не могли бы утолить алчбу трясущих страной королят. А главное, Павлу-Каролю самому были нужны деньги, т.к. его фамильных владений, втом числе богатой острожской ординации, явно не хватало на содержание двора. Королю волей-неволей пришлось искать среди магнатов союзников, которые могли бы составить партию двора. Союзники короля. Любомирские и Мнишеки вскорости пергрызлись из-за раздела должностей, а партия Потоцких, которые назвали себя “республиканцами” упорно противодействовала любому начинанию двора. Впрочем, где-то с конца 30-х гг. и начинаний особых-то ни было, потому как круль принялся усердно искать истину в вине, махнув рукой на любые попытки что-либо исправить.

Ситуация обострилась уже в 1737 г., когда после смерти Фердинанда наконец выяснилось, кто станет следующим герцогом курляндским. Узнав о выборе Августа, “республиканцы” ударили в набат, требуя от сейма отмены этого избрания. Добиться им ничего не удалось, но сейм, как водится в Польше, все-таки сорвали. Партия Потоцкого была готовым элементом для французской агитации и только ждали подходящего случая, чтобы выступить за золотую вольность против деспота-короля. Тем более, что Россия и Пруссия все более явственно стали напоминать о правах православного и протестантского населения Речи Посполитой. Сейчас она весьма напоминала пороховую бочку со вставленным в нее фитилем.

Швеция

Обильно орошенные французским золотом сторонники реванша- так называемая “партия шляп” во главе с графом Гилленборгом, все активнее нападала на миролюбивых “колпаков”, обвиняя их в предательстве и угодничестве перед Россией, а престарелый король Фредерик был бессилен помешать военной истерии. В 1738 г. “шляпы” добились отставки графа Горна, которому доселе удавалось сдержать поползновения ретивых франкофилов. Был поставлен вопрос о заключении шведско-турецкого военного союза, а в Финляндию собирались перебросить новые контингенты войск, на содержание которых Версаль обещал выделить субсидию. Таким образом, из Стокгольма все более явственно тянуло порохом. И не только оттуда. Вопрос был только в том, какая война начнется первой и когда. Было уже точно ясно, что будет сигналом для всеобщего выступления врагов России, но никто не мог с точностью сказать, когда это произойдет. Пока что Карл VI жил, хотя здоровье его цесарского величества уже начинало внушать опасения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 14:38. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата

а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько?



Акапулько и Панама (правда последнюю к этому моменту несколько раз сожгли англичане, и она была в упадке).

Konrad пишет:
цитата
не дадим ридну Калифорщину!


Испания - союзник Франции. В ближайшую войну можно у нее все украсть, как это делали англичане и проч. в реале. А мы чем хуже?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:23. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи?


Да любая океаническая экспедиция, а уж две три и подавно запросто установят на Тихом океане господство русского флота.

Можно при желании даже попробовать отобрать у испанцев Филиппины или Мексику... (в войну за ухо Дженкинса англичане кстати попробовали это сделать)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:26. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Можно при желании даже попробовать отобрать у испанцев Филиппины или Мексику... (в войну за ухо Дженкинса англичане кстати попробовали это сделать)

ну, зачем у ж так круто? Людей у нас маловато на освоение Мексики. Но думаю, параллели до 35-й взять можно (и нужно!)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:33. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
Людей у нас маловато на освоение Мексики


Баранов помнится завоевывал Ситку и Северную Калифорнию войсками из алеутов и кадьякцев.

Предлагаю аналогично пустить на освоение Мексики гавайцев.

Причем еще не обращенных в православие и желательно сохранивших вкус к людоедству.

Вот это будет сюжет...






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:35. Заголовок: Re:


По поводу влияния "особенностей" правителя на появление конституционного (парламентского) правления. Современная Англия, какую мы знаем в XIX-XX вв ведь появилась благодаря долголетию ненормального Георга III. А если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:35. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
не обращенных в православие и желательно сохранивших вкус к людоедству.
Не, это не сюжет. Вот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:39. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата

Баранов помнится завоевывал Ситку и Северную Калифорнию войсками из алеутов и кадьякцев.

Предлагаю аналогично пустить на освоение Мексики гавайцев.


Может, заключить союз с местными всякими? Индейцев навербовать - будут "красноказаками" (в честь цвета кожи, а не полит. ориентации - хотя мало ли как получиться...). Всю Мексику не возьмем, но север взять надо, и Панаму, обязательно Панаму. Прорубим окно в Атлантику, на страх врагам!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:41. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)?



Эту роль будет играть Фриц, кажеться. Чем не энергичный?

ымы пишет:
цитата
Не, это не сюжет. Вот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству...


Бедные, неграмотные гавайцы слишком буквально всё восприняли и начали (точнее, продолжили) пить кровь и есть плоть, вместо вина и хлеба.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:43. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
гавайцы слишком буквально всё восприняли
Как вариант...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:44. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Вот обращенные в православие и сохранившие вкус к людоедству...


Да, тоже вариант.

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною." Иоанн 6:53-57

Интересно, какие выводы из этого пассажа сделают добрые, наивные дети природы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 15:51. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
Может, заключить союз с местными всякими? Индейцев навербовать


Да, идея привлекательная. Можно тлинкитов, хайда и прочих чересчур воинственных жителей Северо-Запада напустить на Мексику.

Апачи и навахи тоже в принципе вариант, только далековато до них добираться. Ближайший доступный путь к ним - через устье Колорадо, на другой стороне полуострова Нижняя Калифорния.

Еще наверное в принципе можно и коренных жителей Мексики поднять на восстание. Было же в Перу в конце 18 века восстание Тупак Амару, ставившее целью восстановление империи инков.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:20. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А если бы не его месте был энергичный и дееспособный король (не Павел Первый, конечно, но хотя бы Николай Первый)?

такой будет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:25. Заголовок: Re:


Я всегда пытаюсь учитывать фактор энтропии - русские и индейские аборигены СЗАмерики слишком уж между собой разняться, чтобы можно было бы так запросто устраивать тлинкитское казачье войско - не тот ИМХО народ, дисциплины никакой, уважения к старшим ноль. Николай I помнится тоже хотел назначить одного из тлинкитских вождей "главным тойоном" и даже послал ему то ли треуголку, то ли барабан, но результата никакого не было. Ситху тлинкиты ЕМНИП сжигали.

А вот кто реально может обрусеть, так это алеуты, они до сих пор кое-какие черты русской культуры сохранили. Вот из них и можно будет со временем что-то придумать, но не слишком скоро. Аляска это пока что зона ловли пушного зверя, до рудников еще не скоро дойдет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:27. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
а что могло быть у испанцев на Тихоокеансокм побережьи? Ходили же откуда-то манильские галеоны? м.б. Акапулько?

возможно, мекскианщина освовена давно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:34. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
кто реально может обрусеть, так это алеуты


Гавайцы могут.

Они в этом смысле самый перспективный вариант.

ЗЫ. Кстати, для оживления сюжета, как насчет русского варианта мятежа на "Баунти"? Жизнь матросская и в русском флоте не сахар, а девушки на Гавайях красивые...

ЗЗЫ. Впрочем, побег Беньовского с Камчатки на Мадагаскар и есть наверное русский "Баунти" (или польский все таки?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:34. Заголовок: Re:


Все дело в проклятой проблеме непонимания - ну кто у нас знает гавайский или тлинкитский? Как понять, чем эти народы можно прельстить или запугать? Я бы вот с огромнейшим удовольствием устроил бы антиманьчжурское восстание в Китае, но как отыскать его лидеров и с ними договориться?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:43. Заголовок: Re:


Парма contra Брауншвейг

Рассмотрим династический аспект назревающей войны за австрийское наследство, причина которой заключалась в пресечении мужского потомства Габсбургов. Император Леопольд имел двоих сыновей, которые последовательно становились императорами – старшего Иосифа и младшего Карла. У Иосифа было две дочери – Мария-Йозефа вышла замуж за саксонского курфюрста Фридриха-Августа, а Мария-Амалия – за баварского курфюрста Карла-Альбрехта. У Карла VI также были две дочери, – Мария-Терезия вышла замуж за герцога Франца-Стефана Лотарингского, который с 1737 г. обменял Лотарингию на Тоскану, а Мария-Анна – за его младшего брата Карла. Именно Марии-Терезии отец и хотел передать свои владения, для чего в 1713 г. издал известную Прагматическую санкцию. Права Марии-Терезии оспаривали баварский и саксонский мужья ее кузин, которые в принципе ничего не имели против наследования по женской линии, но напоминали, что преимущество должны иметь старшие внучки Леопольда, а не младшие. В этом противоречии и заключался конфликт, которому вскорости предстояло воспламенить Европу.

Огня в масло подливала одна мадам, которая уже вызвала предыдущую войну. Испанский король Филипп V, дядя Людовика XV, был женат дважды. От первой жены он имел наследника престола Фердинанда, будущего короля. Второй его женой была Елизавета Фарнезе, герцогиня Пармская, которая не терпела своего пасынка и хотела при жизни мужа устроить судьбу своих собственных детей. Одного из них, инфанта Карла, она сделала по итогам войны за польское наследство королем Обеих Сицилий, но при этом ей пришлось поступиться родовой Пармой, перешедшей к Австрии. Теперь на повестке дня у маменьки был второй сынок Филипп – его она женила на старшей дочери Людовика Анне-Генриетте (невеста приходилась жениху двоюродной племянницей, но это никого не смущало) и собиралась сделать герцогом Ломбардским. Эту самую Ломбардию, правда, надо было еще отобрать у Австрии. Обе ветви Бурбонов заключили по этому случаю семейный пакт, который по месту подписания называется Эскуриальским. Кроме чисто династических интересов, у обеих стран были и национальные: Испания хотела с помощью Франции освободиться от пут неравноправных торговых договоров с Англией, пресечь разросшуюся английскую контрабанду в Южной Америке, вернуть захваченные англичанами в 1713 г. Гибралтар и Минорку. Франция же стремилась к унижению Габсбургского дома, которого считала своим главным и традиционным врагом.

Первым актом трагедии стала испанско-английская война, которая вспыхнула в 1739 г., когда испанцы отрезали уши английскому капитану-контрабандисту Дженкинсу. Однако дело было совсем не в конкретном дженкинсе и его ушах, с равной степенью вероятности причиной войны мог стать и какой-нибудь нос Хопкинса. Испания рано или поздно должна была попробовать разорвать все гуще оплетающие ее английские цепи – тем более, что печальный пример превращенной в английскую полуколонию Португалии был рядом. Пока что английские эскадры вышли в море на страх проклятым папистам...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:44. Заголовок: Re:


Кто же возглавил противную сторону? Центр сопротивления агрессивным планам пармской мамаши и ее французского свата находился в крошечном Брауншвейге. Этот городок был источником, древнего, огромного и разветвленного рода Вельфов, младшей ветвью которого были правящие в Англии Ганноверы. Следует вкратце объяснить генеалогию семьи, которой в АИ удалось то, что не удалось в РИ, а именно создать истинный мир Брауншвейгской династии. Вот их родовое древо:
http://www.welfen.de/stammtafel.html

Итак, в момент вступления на престол Наталии брауншвейг-вольфенбюттельским герцогом был Август-Вильгельм
http://www.welfen.de/AugWilh.htm

женатый на Елизавете-Софии-Марии Ольденбургской (заметим эту личность). Детей у них не было и после смерти герцога в 1731 г. ему наследовал его брат Людвиг-Рудольф.
http://www.welfen.de/LudRud.htm

От брака с Луизой-Кристиной фон Гетинген у герцога было три дочери:

1. Елизавета-Христина – вышла замуж за Карла VI и была матерью Марии-Терезии и Марии-Анны

2. София-Шарлотта – вышла замуж за Алексея Петровича и была матерью Петра II и Наталии

3. Антуанетта-Амалия – вышла замуж за своего двоюродного дядю принца Фердинанда-Альбрехта II Бевернского.
http://www.welfen.de/ferdinan3.htm

(сыном его младшего брата Эрнста-Фердинанда был известный нам Август-Вильгельм Бевернский)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:46. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
Все дело в проклятой проблеме непонимания - ну кто у нас знает гавайский или тлинкитский?


Вы преувеличиваете, ИМХО, трудности коммуникации.

Язык дело наживное, год-два и переводчики будут.


цитата
Как понять, чем эти народы можно прельстить или запугать


Тоже мне, бином Ньютона.

Европейские товары и огнестрельное оружие, проверенный рецепт.

Можно еще и водку предложить...

цитата
Я бы вот с огромнейшим удовольствием устроил бы антиманьчжурское восстание в Китае, но как отыскать его лидеров и с ними договориться?


Проще в Монголии устроить. Лидеры сами придут в Питер помощи просить...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:47. Заголовок: Re:


Несмотря на кровосмешение, брак был очень плодовитым. Если в Вене у Наталии были только две кузины, то в Брауншвейге мы перечислим только доживших до глубоких лет:

а) Карл (наследный герцог, женат на прусской принцессе Филиппине-Шарлотте)
б) Антон-Ульрих (тот самый муж Анны Леопольдовны и отец Иоанн Антоновича)
в) Елизавета-Христина (в РИ – неудачная жена Фридриха)
г) Людвик-Эрнст
д) Фердинанд (в РИ – знаменитый прусский фельдмаршал, тот самый, что собирался сжечь Париж)
е) Луиза-Амалия (в РИ и АИ – жена Августа-Вильгельма прусского, мать короля Фридриха-Вильгельма II)
ж) София-Антуанетта
з) Альбрехт
и) Шарлотта-Кристина
к) Тереза-Наталия (весьма оригинальное имя для родившейся в 1728 (!) г. немецкой принцессы, еще одно доказательство того, что Наталия рассматривалась Брауншвейгами как своя)
л) Юлианна-Мария (в РИ с 1752 г. – королева Дании)
м) Фридрих-Франц

Итого 12 человек – поровну 6 мальчиков и 6 девочек.

В РИ Брауншвейгам не удалось реализовать свой жизненный шанс - Петр и Наталия умерли молодыми, Антон-Ульрих попал в заключение, Елизавету-Христину муж откровенно презирал. Но теперь у них была возможность оплести одинаково и Романовых, и Габсбургов и Гогенцоллернов. И они ее не упустили. Как каждая сирота, Наташа хотела знать все о своих родителях и поэтом поддерживала очень теплые отношения со своими родственниками, особенно старшими. Если ее русская бабушка Евдокия Лопухина умерла в 1732 г. и умерла она счастливой, то немецкие бабушки были все еще живы и вели через специального посланника барона Ассесбурга активную переписку с внучкой. Сама бабушка Луиза-Кристина (Соловьев называет ее герцогиней Бланкенбургской) играла более скромную роль, а матриархом рода была Елизавета-София-Мария (это на ее дворе воспитывалась Иоганна-Елизавета, мать Екатерины II).

Так вот внучек своих родненьких в обиду брауншвейгские бабушки давать не собирались. Какая-то пармская обезьяна из рода папских бастардов хочет отнять Ломбардию у нашей Машеньки-Тересочки? А эти гадкие шведские кассельцы пытаются украсть у нашей Наташеньки Ингрию и Ливонию? А грубенгагенские мерзавки, мюнхенская и дрезденская, собрались носить императорскую корону? А хотелка не сломается? Ох, не знал, не знал Людовик, с кем он связался!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:50. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Проще в Монголии устроить. Лидеры сами придут в Питер помощи просить...

В 1757 г., и не в Питер, а в Семипалатинск, пока весть до Питера дойдет, ойратов навестит обильный пушной зверек в лице маньчжурской армии. Кроме того, что-то мне не очень верится, что в Питере такие авантюристы, что рискнут кяхтинской торговлей и транзитом по Амуру в замен за поддержку мятежных ойратов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:52. Заголовок: Re:


Кстати, как только весть о нравах обитательниц гавайских островов дойдет до СПБ, отбою от желающих служить на Тихом океане не будет И не надо их в православие обращать, они им не к чему

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:55. Заголовок: Re:


Мятеж будет - в 1749 г. на фрегате "Андрей Стратилат" матросики высадят в лодку буйного капитана фон Бугенгагена и уплывут на райские острова, куда подальше. Можно куда-нибудь на Туамоту, тоже девушки красивые и падкие на белых.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:05. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
в Питере такие авантюристы


Так на кой им мятежников в Китае поддерживать, если даже джунгар поддержать стесняются?

Konrad пишет:
цитата
как только весть о нравах обитательниц гавайских островов дойдет до СПБ, отбою от желающих служить на Тихом океане не будет


Ага, под это дело можно замотивировать посылку в Тихий океан чуть ли не половины Балтийского флота.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:19. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Так на кой им мятежников в Китае поддерживать, если даже джунгар поддержать стесняются?

а это разные вещи - помогать монголом против Китая или привести к власти в Китае дружественную династию. Захватить Пекин у ойратов ИМХО кишка тонка

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:38. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
две недели спустя эта же записка была показана еще двоим людям, – императрице и принцу Августу, только им и никому больше

Извините, а кто такой принц Август, что ему этот документ показали? Какие государственные должности он занимает?
А если показали как консорту - то можно и многим иным покахать (той же Елизавете например, министрам и т.д.).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:41. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Какие государственные должности он занимает?

Видимо это серый кардинал...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:50. Заголовок: Re:


будем постепенно ввводить Августа в дело - ему в 1739 г. уже 24 года, пора уже чем-то посерьезнее заниматься, кроме супружеских обязанностей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 19:51. Заголовок: Re:


Konrad пишет:
цитата
будем постепенно ввводить Августа в дело - ему в 1739 г. уже 24 года, пора уже чем-то посерьезнее заниматься, кроме супружеских обязанностей

А зачем?
Почему тогда Наталья Елизавету не вводит "в дело"?

К тому же начинать введение с настолько секретных и серьезных документов....

ИМХО - если с этим документом ознакомлен он, то, как минимум, его читала и Анна. (Просто потому что Наталья с ней общается намного больше - и знает её "уровень подготовки". А вот насчет знаний Августа - пусть и теоретических - ей неизвестно).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 14:42. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
ИМХО - если с этим документом ознакомлен он, то, как минимум, его читала и Анна. (Просто потому что Наталья с ней общается намного больше - и знает её "уровень подготовки". А вот насчет знаний Августа - пусть и теоретических - ей неизвестно).

я по инерции перенес на Августа все, что раньше приписывал Фридриху. Ладно, уговорили, оставим Августа неосведомленным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Konrad
Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 17:10. Заголовок: Re:


Начало войны за австрийское наследство

Пока что год 1740-й шел своим чередом. 31 мая в Потсдаме скончался Фридрих-Вильгельм, на прусский престол, как и предполагалось, взошел его второй сын Август-Вильгельм. Молодой король не отличался решительным характером, а Пруссия, несмотря на мощную армию и полную казну, не до конца еще осознавала свою силу, и не скоро еще осознает. Старший брат короля, принц Фридрих Прусский, играл на флейте в Кэтс-Кастл и наслаждался всеми прелестями жизни свободного человека в свободной стране, к тому времени принцесса Эмилия принесла ему уже троих детей. Розы цвели, на силезских границах царило спокойствие, и никто в Европе пока что не ощущал, что оно скоро прервется.

Преимущество России пока что заключалось в том, что она первой осознанно стала готовиться к неизбежной войне, хотя и не могла предсказать, в какой последовательности выступят ее враги. Меры были приняты, планы утверждены, генералы назначены, рекрутские наборы начались, крепости строились, арсеналы и магазины пополнялись. И поэтому, когда в Петербург примчался гонец с депешей резидента Ланчинского о случившейся 6 октября 1740 г. смерти цесаря Карла, это сообщение не вызвало паники. Наталия в память о дяде объявила при дворе траур и поспешила выразить свои соболезнования сестрице Марии-Терезии, которой предстояла теперь нелегкая борьба за наследство.

Весной 1741 г. западный фронт обозначился, – подстрекаемые Францией соискатели дружно протянули руки к габсбургскому пирогу. По предварительной договоренности, императором становился Карл-Альбрехт Баварский, который при этом получал австрийские Богемию и Швабию, Фридриху-Августу Саксонскому предоставлялась Силезия и Моравия, инфанту Филиппу доставалась Ломбардия и Парма, Франции – австрийские Нидерланды. Шведам также неофициально обещали Ингрию и Ливонию, а по поводу будущего польского короля пока что шли переговоры – в списке кандидатов фигурировали саксонский курфюрст, французский принц Луи Конти и Станислав Лещинский. Последний, однако, имел невысокие шансы, - сам он уже успел войти во вкус приятного во всех отношениях обитания в Лотарингии, зато в жизни его дочери Марии наоборот наступила темная полоса. Людовик успел уже прискучить фригидной королевой и развлекался сейчас с госпожой де Мальи, а ее предполагаемая замена госпожой де Вентимель интересовала парижан куда больше, чем разгоравшаяся на востоке война.

Она началась в апреле вторжением баварской и саксонской армий, в составе которых находились и французские добровольцы во главе с Морисом Саксонским (формально Франция в войне не участвовала). Большинством 6 голосов (Кельн, Майнц, Трир, Бавария, Пфальц и Саксония) против 3 (Богемия, Бранденбург и Ганновер) баварский курфюрст был провозглашен императором под именем Карла VII и короновался во Франкфурте. На стороне австрийцев выступила Пруссия, пока что как союзник, а не участник войны, выслав на помощь императрице 10-тысячную армию под руководством Шверина – пруссакам уже в первых боях удалось отбросить саксонцев от осажденного ими Глогау.

Несмотря на все возражения, Наталия приказала выслать на помощь Австрии 15-тысячный корпус под командованием князя В.Н.Репнина, который выступил в мае того же года и двинулся через Польшу, при чем противники короля не преминули при этом случае вопить о чинимых москалями насилиях и поруганиях. Особенно раздувался эпизод в Орше, когда солдатушки угостили фухтелями шляхтича Свяцкого, обозвавшего их «схизматиками». Спрошенный Кабинетом, были ли какие-то жестокости по отношению к полякам, Репнин честно ответил:

«Не было. Но будут!»

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.06 12:13. Заголовок: Re:


По случаю нового года... Где продолжение?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 274 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа