Отправлено: 12.09.05 12:15. Заголовок: Практический вопрос по МЦН

Кто мог бы стать наставником Цесаревича Алексея, родись тот в 1898 здоровым?

 Отправлено: 28.12.05 12:58. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Электрификация пойдет по шаговому пути

---

Скорее государство вложится превоначально, построит ДнепроГЭС, ещё пару станций, раздаст кредитов и гарантий ещё на десяток помельче, треть разворуют, и далее (30-е) вялотекущий процесс.

ымы пишет:

цитата

---

Вы в такую фигню с обещаниями свои деньги вложите?

---

У меня нет сотни миллионов золотом, нажитых на военных поставках. Деньги должны работать - биржевая игра тогда не столь популярно-разрушительна, остаётся вкладывать в производство. Если государство даёт гарантии закупки продукции, даёт льготы, то почему эти миллионы не могут быть вложены в отечественную промышленность?

 Отправлено: 28.12.05 13:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

только развиватся ему -лет немеряно до стадии авраркии.чтоб по уровню обогнать францию хотя бы.

---

По уровню чего? Щас не помню, точно, но кажется 40% промышленного оборудования производилось в России.

 Отправлено: 28.12.05 13:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Скорее государство вложится превоначально, построит ДнепроГЭС, ещё пару станций, раздаст кредитов и гарантий ещё на десяток помельче

---

А вот тут надо о бюджете задуматься.

 Отправлено: 28.12.05 13:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Щас не помню, точно, но кажется 40% промышленного оборудования производилось в России.

---

процентов от чего? от потребности?

 Отправлено: 28.12.05 13:11. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

государство вложится превоначально

---

Где деньги возьмет?
Henry Pootle пишет:

цитата

---

ДнепроГЭС, ещё пару станций

---

О чем я и говорю. Только в течении лет 15.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Деньги должны работать

---

Не должны они работать. Капитал должен прибыль приносить. И для этого вовсе не обязательно инвестировать его в постройку с нуля ММК.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

биржевая игра тогда не столь популярно-разрушительна

---

А она разрушительна?
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Если государство даёт гарантии закупки продукции, даёт льготы, то почему эти миллионы не могут быть вложены в отечественную промышленность?

---

А государство гарантий не дает. Оно предлагает построить завод по производству сырья, а потом к этому заводу чего-то пристроить. А в отечественную промышленность вложить можно... в разумно окупаемый проект, дающий прибыль в очевидные сроки.

 Отправлено: 28.12.05 13:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

процентов от чего? от потребности?

---

От общего количества оборудования в стране.

 Отправлено: 28.12.05 13:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

процентов от чего?

---

От используемого. А использовали мало.

 Отправлено: 28.12.05 13:19. Заголовок: Re:

Однако на 5-ом месте по производству были.

 Отправлено: 28.12.05 14:26. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И для этого вовсе не обязательно инвестировать его в постройку с нуля ММК.

---

Ну вот это и есть главная задача промполитики - сделать подобные инвестиции привлекательными.

 Отправлено: 28.12.05 14:31. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

это и есть главная задача промполитики - сделать подобные инвестиции привлекательными

---

Не бывает. Только вариант с необьятным и закрытым для других грабительским и пустым рынком (колонии) - но это долго. Или советский вариант - то же самое, плюс централизация.

 Отправлено: 28.12.05 14:37. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну вот это и есть главная задача промполитики - сделать подобные инвестиции привлекательными.

---

Развивайте внутренний спрос и проводите жестокую (но умную) таможенную политику.

 Отправлено: 28.12.05 21:01. Заголовок: Re:

Если отвлечься от лозунга «Россия должна быть великой!». Для построения промышленности нужно проверить как развивались в 20-30х
1. Польша - автократическое государство с Пилсудским
2. Прибалтика - с полуфашисткими режимами
3. Чехословакия - демократическое государство
3. Та же Румыния - со сменяющимися режимами.
Объем работы огромный, но иначе все это пустой спор.

 Отправлено: 28.12.05 21:13. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Для построения промышленности нужно проверить как развивались в 20-30х

---

Только помнить что Россия от этих стран малость отличается размерами и ресурасми.

 Отправлено: 28.12.05 21:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Только помнить что Россия от этих стран малость отличается размерами и ресурасми.

---

Совершенно согласен. За счет продажи природных ископаемых можно прибавить мааааленький процент, а проблемы те же. Кстати, хороший вопрос - Может, для нормального развития в стране ископаемые должны быть только в минимальном размере?

 Отправлено: 29.12.05 12:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

назовите поименно и мошности по пр-ву тракторов назовите

---

А где я сказал, что перед войной в России производились тактора? Я такого не говорил. Сельхозтехника это ещё и плуги, сеялки, жатки на конной тяге. Именно это у нас и выпускалось. В частности на Ростовском Аксае. И при этом Аксай дважды пытался начать выпуск автомобилей, первая неудача их не остановила. После войны решили бы выпускать не автомобили, а колёсные трактора, только и всего.
Повторяю, главное спрос.
Sergey-M пишет:

цитата

---

еще раз -сколько в штуках производилось аавтомобилей в России прерд ПМ -нужен конкретный ответ

---

А конкретных цифр не существует. Даже общее число мелких производителей неизвестно. Но по Руссобалту можно посчитать, вас какой год конкретно интересует? И то, цифры меняются постоянно в сторону увеличения. Это первое. Второе Вас интересует только "полный цикл" производства, или и установка своего кузова на чужое шасси тоже? Это нормальная практика во всей европе, обычно автомобиль проходит под маркой производителя кузова.
А теерь маленький пример из реальной истории (к сожалению, мой домашний компьютер по прежнему в разобранном состоянии, поэтому пишу по памяти и без ссылок ):
Торговый дом "В. О. Лукас и Ко" занимался армейскими поставками - амуниция, обмундирование, оружие, печи, кухни, и ещё бог знает что. К началу войны также велосипеды и мотоциклы (мотоциклы в армию шли вообще чуть ли не только через него), а в последствии, так же и автомобили. И вот зачем то это успешное ТОРГОВОЕ предприятие, очень неплохо наживающееся на войне решило в конце 1916г организовать у себя автомобильный отдел. Который даже успел начать выпуск автомобилей летом 17-го года. Их никто не заставлял, никто разнорядку сверху не спускал, сами так решили. Просто почуяли реальную заинтересованность государства и увидели, что оно за автомобили платит.
Повторю, это реал. Не так всё было грустно в российском машиностроении. Хотя и не америка, конечно.

 Отправлено: 29.12.05 13:11. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

За счет продажи природных ископаемых можно прибавить мааааленький процент

---

Кому продажи? Нефть например вся потреблялась на внутреннем рынке. Уголь вроде тоже. Я сельское хозяйство имею ввиду. Надо его поднимать.

grisha пишет:

цитата

---

Может, для нормального развития в стране ископаемые должны быть только в минимальном размере?

---

Плохому любовнику постель мешает. Как Марко Поло говорил - нефтяные богатства Техаса не помешали США стать экономическим гигантом.

 Отправлено: 29.12.05 13:12. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

А где я сказал, что перед войной в России производились тактора? Я такого не говорил. Сельхозтехника это ещё и плуги, сеялки, жатки на конной тяге

---

Ну тогда все ясно.производится такая техника может и в деревенсокй кузнице.пример характерный
imal пишет:

цитата

---

Это нормальная практика во всей европе, обычно автомобиль проходит под маркой производителя кузова.

---

толко это практика последних лет 30-ти, причем в принципе поный цикл делать практически везде можно но не ввыгодно. у нас же -нет.главное 0пр0во движков -того-с, оччень малочисленно.

 Отправлено: 29.12.05 13:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

толко это практика последних лет 30-ти

---

Это как раз практика 00-20-х. Только после этого кузовные ателье начали отмирать вследствие распространения массового конвейерного производства.

 Отправлено: 29.12.05 13:24. Заголовок: Re:

именно что конвверное пр-во -это полный цикл.а сейчас в следствие эконом.интергации в ЕС фиг проймешь чья именно это тачка.Ну и отверточная сборка в слаборазвитых странах бурно цветет.

 Отправлено: 29.12.05 14:23. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

За счет продажи природных ископаемых можно прибавить мааааленький процент, а проблемы те же.

---

В целом да. А размеры страны имеют как плюсы, так и минусы, как большие возможности для развития, так и более дорогие транспортные, к примеру.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а сейчас в следствие эконом.интергации в ЕС

---

Причем тут сейчас? Сейчас условия совсем другие. Мы вроде о 20-30-х.imal пишет:

цитата

---

главное спрос (...) Не так всё было грустно в российском машиностроении. Хотя и не америка, конечно.

---

С главным - полностью согласен. Не так грустно - это смотря с кем сравнивать. Я предлагаю сравнивать с сопоставимыми экономиками. А если бы совсем грустно - с Китаем бы сравнивали...

 Отправлено: 29.12.05 15:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может, для нормального развития в стране ископаемые должны быть только в минимальном размере?

Плохому любовнику постель мешает. Как Марко Поло говорил - нефтяные богатства Техаса не помешали США стать экономическим гигантом.

---

Хочу объяснить, что я имел ввиду. Ни одно государство (кроме США), имеющее запасы полезных ископаемых в больших размерах (т.е состовляющие заметный % в мировой добыче) не сумело создать у себя уровень жизни сопоставимый с государствами Европы. И наоборот, государства, не имеющие, создали. Примеры известны. И дело не в тупости арабов, мексиканцев, русских и.т.д, а в инерции мышления руководства стран. Нет необходимости внедрять новые технологии, менять существующие производства, проще добыть и продать еще нефти, золота и.т.п.
Можно, конечно, спорить что есть уровень жизни, но мысль по-моему понятна и без этого.

 Отправлено: 29.12.05 15:12. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Нет необходимости внедрять новые технологии, менять существующие производства, проще добыть и продать еще нефти, золота и.т.п.

---

Это ИМХО, не к России начала века. Нефть за границу она практически перестала продавать в 5-ом вроде году. Уголь, вроде тоже. Главной статьей экспорта было зерно и прочие сельхоз. продукция. Значит для увеличения объемов надо интенсифицировать СХ.

 Отправлено: 29.12.05 15:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Значит для увеличения объемов надо интенсифицировать СХ.

---

То есть с/х кооперация и финансирование государственных МТС, обеспечивающих, в свою очередь, заказами промышленность.

 Отправлено: 29.12.05 15:31. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

финансирование государственных МТС, обеспечивающих,

---

Для этого в бюджете нужны деньги. Надо создавать прослойку собственников, которым нужны услуги МТС

 Отправлено: 29.12.05 16:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я сельское хозяйство имею ввиду. Надо его поднимать.

---

А вот теперь возник самый главный вопрос - ЗЕМЕЛЬНЫЙ. Я может чего упустил, но разговор-то все о создании промышленнсти. Все помнят, что провозглашали большевики? Без земельной реформы ожидаются б-о-о-льшие проблемы. Я не даром говорил, что нужно внимательно посмотреть на соседние страны и их развитие в 20-30е годы. В аграрной Румынии реформу провели. При этом у помещиков была конфискована земля бесплатно и оставили только небольшой надел. Правда, больше давили русских помещиков, а не природных Румын, но когда пришла КА в 1940г в Бессарабию и в 1944г в Румынию земля у крестьян уже была.

А я очень плохо представляю себе возможность конфискации у помещиков и раздачи земли крестьянам в России. Ни на одной из территорий занятых белыми армиями реформа не проводилась даже в последний момент.

 Отправлено: 29.12.05 16:09. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А я очень плохо представляю себе возможность конфискации у помещиков и раздачи земли крестьянам в России.

---

А я это предстваляю очень хорошо. И это уже обсуждалось. Поищите в архивах "Реформа Кутлера принята" там много всего интересного.

 Отправлено: 29.12.05 16:26. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А вот теперь возник самый главный вопрос - ЗЕМЕЛЬНЫЙ.

---

В данной реальности после мятежей 23-го земля центральных губерний переписывается, неиспользуемые с/х земли реквизируются и вместе с частью казённых раздаются крестьянству. Кроме того, раздаются земли высланных, которым на новом месте предоставляется формально такой же, а фактически неограниченный надел земли.

 Отправлено: 29.12.05 17:20. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Причем тут сейчас? Сейчас условия совсем другие. Мы вроде о 20-30-х.

---

к тому что сейчас бурно цветет слместное пр-во автомашин
Henry Pootle пишет:

цитата

---

неиспользуемые с/х земли реквизируются

---

что то мен не верится что их в перенаселенном центре будет много.

 Отправлено: 29.12.05 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это ИМХО, не к России начала века. Нефть за границу она практически перестала продавать в 5-ом вроде году. Уголь, вроде тоже.

---

Специально сходил проверил

http://www.fictionbook.ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/ergin_dobiycha.html#TOC_id3259851

цитата

В целом российская нефтяная промышленность, особенно в районе Баку, в течение десятилетия, предшествовавшего Первой мировой войне, продолжала находиться в упадке. Технология нефтедобычи отставала от западной, в техни-ском оснащении наблюдался застой. Времена, когда она была динамичным элементом мирового рынка – ее лучшие годы – миновали. За период с 1904 по 1913 год доля России в общем объеме мирового экспорта нефти упала с 31 до 9 процентов.

Хотя революционные беспорядки, начавшиеся в 1905 году, породили дальнейшие события, которые превратили Баку в коммерческое захолустье мирового нефтяного рынка на целых два десятилетия, он остался наиболее важным источником нефти для окраины Европы.

31 и даже 9% мировой добычи совсем не ерунда. Если бы «революционных беспорядков» не было бы продолжался бы и рост добычи и продажи нефти.

Крысолов пишет:

цитата

---

А я очень плохо представляю себе возможность конфискации у помещиков и раздачи земли крестьянам в России.

А я это предстваляю очень хорошо. И это уже обсуждалось. Поищите в архивах "Реформа Кутлера принята

---

Действительно уже обсуждалось, только меня в то время еще не было. А в начальных тезисах о земле не слова.

 Отправлено: 29.12.05 19:06. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Специально сходил проверил

---

Ергина - в топку. Чапая Султанова читайте. Проблема не в падении добычи (хотя она действительно была) а в вытеснении России с международных рынков.

 Отправлено: 29.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ергина - в топку. Чапая Султанова читайте. Проблема не в падении добычи (хотя она действительно была) а в вытеснении России с международных рынков.

---

Рано Ергина в топку. Это только одна цитата. А вытеснение России произошло из-за многогмесячных стачек, срыва договорных поставок и желания продавцов хорошо заработать, не имея при этом проблем. (это там тоже есть)

 Отправлено: 30.12.05 01:56. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Капитал должен прибыль приносить. И для этого вовсе не обязательно инвестировать его в постройку с нуля ММК.

---

Это вы зря тут либеральный фундаментализм нам проповедуете. Неправильно это.

 Отправлено: 30.12.05 02:01. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Ни одно государство (кроме США), имеющее запасы полезных ископаемых в больших размерах (т.е состовляющие заметный % в мировой добыче) не сумело создать у себя уровень жизни сопоставимый с государствами Европы

---

А уровень жизни-то тут вообще причем?

 Отправлено: 30.12.05 11:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А уровень жизни-то тут вообще причем?

---

Если строить галактическую империю, то уровень жизни населения значения не имеет. Нужно клепать как можно больше космических кастрюль.
Если строить развитое государство, в котором население довольно своей жизнью и приезжают ученые и инженеры из других стран на работу, то уровнеь жизни значение имеет.

 Отправлено: 30.12.05 12:26. Заголовок: Re:

И еще раз - причем количество полезных ископаемых к уровню жизни? В ОАЭ он повыше большинства европейских стран, да и в Саудовской Аравии тоже

 Отправлено: 30.12.05 19:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

И еще раз - причем количество полезных ископаемых к уровню жизни? В ОАЭ он повыше большинства европейских стран, да и в Саудовской Аравии тоже

---

Ну, пожалуйста, прочитайте, что я сказал раньше. ЦИТАТА из меня -

Может, для нормального развития в стране ископаемые должны быть только в минимальном размере?
Хочу объяснить, что я имел ввиду. Ни одно государство (кроме США), имеющее запасы полезных ископаемых в больших размерах (т.е состовляющие заметный % в мировой добыче) не сумело создать у себя уровень жизни сопоставимый с государствами Европы. И наоборот, государства, не имеющие, создали. Примеры известны. И дело не в тупости арабов, мексиканцев, русских и.т.д, а в инерции мышления руководства стран. Нет необходимости внедрять новые технологии, менять существующие производства, проще добыть и продать еще нефти, золота и.т.п.
Можно, конечно, спорить что есть уровень жизни, но мысль по-моему понятна и без этого

 Отправлено: 30.12.05 19:50. Заголовок: Re:

о господи.. какая муть.Норвегия -крупнейший в зарубежной европе экспортер нефти и нгаза -уровень жизни чуть лим не 1 в мире.Канада -основной поставщийк сырья для США, Австралия -для японии -уровень жизни ого-го какой.Не слушайте бездумно либерастических экономистов.

 Отправлено: 30.12.05 20:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не слушайте бездумно либерастических экономистов.

---

Я их не слушаю и не читаю, мысль моя собственная. Правильная или непрвильная - для этого и существует форум.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Норвегия -крупнейший в зарубежной европе экспортер нефти и нгаза -уровень жизни чуть лим не 1 в мире.

---

С какого года уровень жизни 1 в мире и когда она стала крупнейшим экспортером?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Канада -основной поставщийк сырья для США, Австралия -для японии -уровень жизни ого-го какой.

---

Основной поставщик сырья - это звучит гордо. Речь ведь шла о развитии промышленности

 Отправлено: 30.12.05 20:49. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

С какого года уровень жизни 1 в мире и когда она стала крупнейшим экспортером?

---

в районе 2002-2003 года по кач-ву жизни 1 место.да и про экспотрера -таки да, свою сотню млн тонн нефти на гроа выдает( я же сказал -в зарубежной,россия не считается)
grisha пишет:

цитата

---

ечь ведь шла о развитии промышленности

---

речь шла о урвне жизни, он там высокий, возможно поввыше чем в США

 Отправлено: 30.12.05 21:08. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Речь ведь шла о развитии промышленности

---

Тогда так и формулируйте - развитие промышленности. Это вопрос спорный, но по крайней мере здесь есть что обсуждать. А с уровнем жизни это никак не формулируется