Приколы по МБД. Пока основной текст проверяют на грамматику, а Маруся не появляется на форуме (она обещала историю французского флота) – не могу ничем серьезным заниматься. Поэтому, в качестве прикола:
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 25.08.05 17:06. Заголовок: Re:
Теперь продолжу основной таймлайн:
В том бою в устье Нигера она «сцепилась» с французской эскадрой из 10 кораблей в составе 1 «Террибля», 1 новейшего парусно-винтового фрегата, 1 броненосца постройки 1870х годов (т.е. весьма современного) – Овернь, 2 канонерских лодок, 1 парового фрегата 1858 года постройки и 3 вооруженных пароходов, которые использовались для перевозки десанта. На первом этапе боя французы пытались уничтожить Дагомею огнем фрегата и броненосца с дальней дистанции (орудия остальных кораблей на такую дистанцию не добивали). Но 2 случайных попадания дагомейских амазонок (первое в «Террибль», без серьезных повреждений, а вот второе – в фрегат с летальным исходом) вынудили их к более агрессивным действиям. Канонерские лодки пошли в устье реки и ценой гибели одной из них разведали фарватер, чем дали возможность ударным кораблям вступить в бой на ближней дистанции. В этот момент исход боя стал ясен – противостоять Оверни и «Терриблю» на малых дистанциях Дагомея не могла, поэтому амазонки перенесли огонь на пароходы, которые в силу непонятных причин оказались в зоне поражения. Этими причинами стала ошибка французского адмирала, который сначала недооценил противника, а затем не отдал приказ пароходам уйти в море. Эти корабли очень быстро пошли на дно, после чего 2 уцелевшие башни Дагомеи снова начали стрелять по «Терриблю». В конце концов, оба корабля стали небоеспособны, и французы выбросились на берег, а Дагомея начала тонуть. Отчаянные амазонки таранили наиболее грозного противника (Овернь) и совместно пошли на дно Нигера. Из-за набравшейся воды Дагомея проломила борт французского броненосца почти на уровне ватерлинии. Основными причинами такого исхода боя стали ошибки французского адмирала, вызванные недооценкой противника. Было как минимум 2 момента, в которых он допустил невынужденные ошибки – не вывел пароходы из зоны поражения и принял таран за попытку абордажа (почему таран и удался).
После этого боя кораблестроение оказалось в затяжном кризисе. Несмотря на все проявившиеся плюсы Дагомеи, она обладала отвратительной мореходностью и слабым вооружениям (артиллерия очень мощная, но малочисленная и недостаточно скорострельная). Все 1880-1890е годы в обеих империях шли поиски новых концепций. Строились только экспериментальные корабли, такие как броненосцы-тараны или бронепалубные броненосцы с орудиями огромного калибра( что-то типа Италии с ее 431-мм пушками). Одним из наиболее странных стал русский (Сестрорецкий) проект броненосного тримарана. В этот период русское кораблестроение (и вообще военно-морская мысль) разделено на три основных направления (как и ранее). Адмиралы и конструкторы южной школы пришли к выводу, что флот должен только обеспечивать действия сухопутных армий, т.е. осуществлять десанты, штурмы портов и оказывать артиллерийскую поддержку. В результате такой странной предпосылки появились очень интересные и сильные корабли. Все их броненосцы характеризовались малой автономностью и линейно-монотонным размещением башен. Представители столичной и северной школ отводили флоту более важную роль, но и они не избежали ошибок. Конструкторы Санкт-Петербурга пришли к концепции «универсального» корабля и втискивали на него огромное количество разнообразного вооружения (минимум 4 калибра артиллерии, ракетные установки, торпеды, мины, места для десанта). Естественно, такие броненосцы уступали более специализированным кораблям. Северные кораблестроители отстаивали концепцию «эскадренных» кораблей (узкоспециализированных), что имело свои минусы. Они исповедовали «монокалиберность», отказ от вспомогательного оружия, линейно-возвышенную схему расположения башен и тотальное бронирование.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 25.08.05 17:06. Заголовок: Re:
В этот период расходы на «плавающий» флот были не очень велики – разработка кораблей идет на деньги судоверфей, правительство оплачивает только принятые к постройке. Поскольку ни один тип кораблей в серию не пошел, расходы шли только на строительство экспериментальных судов в небольших количествах. Остававшиеся деньги направлялись на строительство и модернизацию военно-морских баз. Их разделили на 4 категории по важности и защищенности. Важнейшими стали 3 базы нулевой категории – Мальта, Карфаген и Сингапур (их еще называли базами «вне категорий»). Потеря любой из них могла привести к катастрофе (как минимум – срывала все военные планы), поэтому их укрепляли не жалея средств. Также у них была и особая схема подчинения – они напрямую подчинялись главнокомандующему, а не командирам флотов. Сильнейшей из них, безусловно, была Мальта (за счет отсутствия береговых укреплений). Второй по силе являлась Карфагенская, в которой имелись мощнейшие сухопутные батареи и форты. Сингапур вроде бы имел слабейшие укрепления, но с суши был защищен сильнее всех (впечатление слабости возникало из-за «растянутости» его укреплений – они в несколько линий занимали весь Малайский полуостров). Остальные базы входили в состав 3 русских флотов. К ведению 1 флота (Атлантического) относились базы 1 категории: Кронштадт (морские ворота столицы), Архангельск (главная тыловая база флота, хоть и с безбожно устаревшими укреплениями), Новый Тронхейм (главная база флота, которая могла существовать только с согласия датчан, т.к. их батареи могли блокировать ее, да и фарватер частично проходил по их водам), Гавана (главная база «на том берегу Атлантики»), Шарлотта-Амалия (старейшая заморская база), Кенигсберг (база броненосцев, в задачу которых входило «выбить» Данциг в первые дни войны). 2 категории: Ревель и Гельсингфорс (еще одна линия обороны столицы). Тромсё и Нарвик (дублеры Нового Тронхейма на случай конфликта с Данией). Рейкьявик, Акюрейри и Готхоб (северные базы для действий в Атлантике). Белфаст, Дублин и прочие ирландские порты (базы «дозаправки и экстренного ремонта», из постоянных сил там имелись только легкие корабли). Гуантанамо, Маракайбо, Колон, Сантус, Рио-де-Жанейро и Монтевидео (базы на американском побережье необходимые для действий в Южной Атлантике). 3 категории: Ведьма (старейшая база в Южмерике), Усть-Саскачеван (там находилось несколько катеров, но база в Гудзоновом заливе считалась необходимой), Аккра (главная база Дагомейского флота), Усть-Конго (необходимая для действий против французских сил в Южной Африке) и Рига с Свеаборгом (базы «на всякий случай»).
В состав 2 флота (Тихоокеанского) входили следующие базы: 1 категории: Владивосток (крупнейший на Тихом океане кораблестроительный центр), Хакодате (контроль над Сангарским проливом и обстрел франко-японской территории), Свободная (в РИ – Фримантл; вспомогательная к Сингапуру база для действий в Индийском океане), Дальний (блокирование Пекина и противостояние франко-китайским Циндао и Вэйхаю, именно он был признан более важным, т.к. имел крупные судоремонтные заводы), Манила (борьба с Шанхаем), Сильная и Мирная (Сидней и Мельбурн в РИ; базы для действий в южных морях), Форт-Росс (для противостояния мексиканским базам). 2 категории: Петропавловск, Ванкувер и Сиэтл (базы удобные для действий в северных районах). Охотск (второй кораблестроительный центр флота). Вонсан, Пусан и Чемульпо (как крупные транспортные порты), Банджармасинг (еще одна база вспомогательная к Сингапуру). На Тихом океане военно-морские базы имелись практически на всех островах и портовых городах, но их оснащенность не позволяла отнести их к какой-либо категории. Выделялись Апиа, Паго-Паго, Бонин, Великая, Баранов, Сан-Диего и Курильск. В целом, в состав второго флота входило наибольшее количество ВМБ, но большинство из них были чисто номинальными.
3 флот (Средиземноморский): 1 категория: Севастополь (главная тыловая база), Константинополь (сильнейшая из баз 1 категории), Коринф, Пирей и Измир (крупные кораблестроительные центры), Тобрук (база легких сил, предназначенных для налетов на побережье Египта; но о защите этой базы не подумали). 2 категория: Керчь, Салоники (кораблестроительные заводы). Калама, Тир, Бейрут, Никосия, Аккра («передовые» базы Восточного Средиземноморья). Сплит (главная база на Адриатике). 3 категория: Дубровник, Тирана (адриатические базы). Одесса, Николаев, Новороссийск, Батуми, Варна, Бургас, Констанца (черноморские вспомогательные порты).
Также имелись ВМБ которые не входили в состав ни одного флота (базирование кораблей в них не предусматривалось). К ним относились – Басра, Кувейт и Бахрейн (1 категории); Занзибар и Бейра (2 категории); Чохбехар и Дар-эс-Салам (3 категории).
цитатаКенигсберг (база броненосцев, в задачу которых входило «выбить» Данциг в первые дни войны).
Скорее Пиллау/Балтийск. К нам конечно 15 килотонники зайти в город могут, но с напрягом. Город стоит на мелководном заливе и нужны постоянные дноуглубительные работы. А может и не Пиллау, а Свиноустье (Свеменнюнде), это же вроде тоже Вост. Пруссия?
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 05.09.05 16:57. Заголовок: Re:
Только в 1902 начали строить первые нормальные корабли – "Кошки", которые по своим свойствам составили "тяжелую" эскадру. Они «выросли» из броненосцев южной школы, имели мощное бронирование и 2 калибра артиллерии (8*14дм в башнях и 30*75мм в батареях). (Более точное описание «погибло» при падении).
Реально, «прорыв» в кораблестроении был осуществлен в 1898 году, когда в Николаеве спроектировали первый «настоящий» линкор (впоследствии ставший «Кошкой»). На воду его спустили в 1902. В серии построили 8 кораблей: Кошка, 1902, Николаев; Рысь, 1905, Николаев; Пума, 1906, Митилени; Пантера, 1906, Митилени; Пантера пардус, 1909, Коринф; Пантера онка, 1909, Николаев; Пантера лео, 1909, Пирей; Пантера тигрис, 1911, Николаев. Традиционные названия сильнейших кораблей русского флота (полководцы, правители, земли) были использованы для предыдущих кораблей, и имена линкорам давала маленькая дочь императора. Цикл постройки занимал 4-5 лет (в зависимости от судоверфи). За счет этого контракта были созданы третий кораблестроительный завод в Николаеве и завод на острове Лесбос (с двумя большими доками). Мощности Константинополя, Смирны и Салоник не использовались из-за того, что в начале века руководство Константинопольской судоверфи предприняло попытку поглотить Николаевский кораблестроительный завод и постоянно сманивало их конструкторов и инженеров. В ответ на появление Кошек французы начали строительство аналогичных кораблей и в течении 10 лет построили 60 подобных линкоров (48 «Гасконей» с 14дм главным калибром и 12 «Саксоний»с 16дм). Первый из их кораблей был спущен на воду в 1904 году. В 1905 году на Сестрорецкой судоверфи создали серию проектов "крейсеров" (не имевшими с крейсерами из РИ ничего общего). В нее вошли:
Тяжелый крейсер. Экипаж 600-700 человек (на тот момент), 9 десятидюймовых орудий в 4 башнях (2 на нос линейно – возвышенно и 1 на корму) и полное отсутствие другого вооружения. Очень хорошее бронирование и высочайшая скорость (около 23 узлов, т.е. +3-5 к любому другому ударному кораблю). Артиллерия отличалась скорострельностью – два полных залпа в минуту в боевых условиях. Таких кораблей к 1913 построили 30 штук (серия "богинь"). Линейный крейсер. Экипаж составил на 100 душ меньше чем у богинь, броня была слабее (примерно на четверть), боезапас заметно меньше, башен имелось всего 3 (вместо третьей имелась дополнительная труба). Но скорость была еще на 5 узлов выше (примерно 28). Построили 18 кораблей, "красавицы". Артиллерия этих кораблей была полностью унифицирована. В 1916 году проявился её недостаток – увеличение калибра оказалось невозможным (приходилось переделывать всю «начинку» корабля, т.к. 12дм снаряды не проходили).
Легкий крейсер – их создали специально для защиты богинь и красавиц от легких сил противника. Концепция была такой же, только орудия стали шестидюймовыми (5?) и очень скорострельными. Скорость составляла 28-29 узлов. В серии было 10 кораблей («оружие», также их называли «Секирами»). Все эти «крейсера» не имели дополнительного вооружения вообще.
Броненосный крейсер - у них он в серию не пошел, но название прижилось. Так стали называться сильнейшие корабли в составе флотов (1,2 или 3) способные далеко плавать. Почти в тоже время появился термин броненосец береговой обороны - сильнейший корабль в составе флотов (1,2 или 3) не способный далеко плавать, зато хорошо бронированный и вооруженный.
Темпы строительства флотов были высочайшими. Российская империя в период с 1902 по 1914 построила 8 линкоров, 48 ударных крейсеров, 10 легких крейсеров и 30 броненосцев береговой обороны. Французы примерно за тоже время ввели в строй 60 линкоров, 12 легких крейсеров, 18 броненосцев и около полутора сотен эсминцев. В России роль легких кораблей недооценили и построили всего 20 новых миноносцев. Также в России полностью отсутствовали подводные лодки, которые во Франции имелись в количестве нескольких штук. И, разумеется, у обеих империй оставались «странные» корабли постройки 1881-1898 годов.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 05.09.05 16:57. Заголовок: Re:
Россия развернула свои корабли следующим образом: 1 флот – 4 новых ББО (Кенигсберг), 4 новых эсминца (Тронхейм) и 18 старых кораблей (6 на Балтике, 4 в Ирландии и 8 в северных портах). Флот был усилен 5 ударной эскадрой (стандартный состав – 6 тяжелых крейсеров, 2 линейных и 2 легких крейсера), которая в начале войны случайно оказалась на Балтике (должна была находиться на Кубе или в северных портах). Планировалось максимально быстрое уничтожение бранденбуржского и польского флотов (всего около 15 кораблей, новых или крупных не было вообще). 2 флот – 2 новых ББО (Сингапур), 8 новых эсминцев (4 в Сингапуре, 4 на Гавайях) и более 50 старых кораблей (в Хакодате, Дальнем, Пусане и на Филиппинских островах). В качестве усиления использовались «быстрая» эскадра, в составе 8 линейных и 2 легких крейсеров, на Гавайских островах, 1 ударная эскадра в Дальнем и 2 ударная эскадра в Сингапуре. 3 флот – 8 новых ББО (Карфаген – Мальта), 12 новых ББО (Эгейское море и Кипр), 4 новых ББО (Адриатика), 8 новых эсминцев (Пирей) и около 30 старых кораблей (преимущественно легких) в Восточном Средиземноморье. Этот флот был усилен «тяжелой» эскадрой из 8 линкоров – Кошек. В начале войны флот дополнили 3 ударной эскадрой стандартного состава (которая оказалась в Николаеве и Константинополе, где проходила плановый ремонт). Отдельная Персидская эскадра состояла из 3 устаревших кораблей, но в начале войны в залив прорвались остатки 4 ударной эскадры (которая следовала на Тихий океан на смену 1).
Франция сосредоточила большинство кораблей в Средиземном море – все 18 новых ББО, 30 новых эсминцев и около 50 старых кораблей. В районе Суэцкого канала находились все 12 легких крейсеров и еще 30 эсминцев. Крупные отряды эсминцев находились в Индии, в Китае и на Атлантическом побережье Европы (примерно по 30 судов в каждом). Линкоры были разделены на 5 эскадр по 12 кораблей в каждой (2 полуэскадры по 6 кораблей). 1 – в Бресте, 2 – в Гибралтаре, 3 в Александрии, 4 – в Шанхае и 5 – во Флориде.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.09.05 17:02. Заголовок: Re:
Кампания 1914 года. В самом начале войны (в августе) русские корабли разрушили Данциг, уничтожив там весь польский флот. После этого 5 ударная эскадра перешла в Новый Тронхейм (перешла «в наглую», через Датские проливы). В сентябре она вновь вернулась на Балтику и приняла участие в эвакуации русских армий. Начиная с 1915 года эта эскадра уже постоянно действовала в Атлантике (преимущественно – в Северной). В сентябре произошел первый крупный морской бой, в котором приняли участие 4 ударная эскадра русских и 3 линейная французов при поддержке Суэцкого отряда легких крейсеров и 40 эсминцев. Результатом стал разгром русских. Возможной причиной поражения можно считать ошибку русского командования – обнаружив левую колонну французов, они атаковали. Это столкновение заняло около 30 минут, привело к повреждению 2 русских и выводу из строя 2 французских кораблей и позволило подойти остальным французским кораблям. Русскую эскадру «поймали» в крайне неприятном положении, что и привело к её разгрому. Вырваться смогли только 4 тяжелых крейсера (все с очень серьезными повреждениями), которые укрылись в Басре и Бахрейне, где и простояли до конца войны (отремонтировать или перевести их в другой порт было невозможно). В начале октября на Тихом океане Макаров «отомстил». Еще до того военно-морские базы Японии и Северного Китая были уничтожены, и началась охота на 4 линейную эскадру французов. При помощи 20 дирижаблей её нашли при попытке прорваться на юг (предположительно она пыталась уйти в Индийский океан). У бухты Камрань на 12 французских линкоров и 28 эсминцев (самых древних из всех имевшихся во Франции) обрушились 12 тяжелых, 12 линейных и 6 легких крейсеров. Главная сложность состояла в том, чтобы собрать все 3 русские ударные эскадры, а после этого результат боя был предопределен. Этот французский флот погиб, заодно была уничтожена и морская база (которая почти не имела укреплений). Из состава русского флота (из 2 ударной эскадры) временно выбыли 4 тяжелых и 2 линейных крейсера (введены в строй к концу года). В ноябре 1 ударная и быстрая эскадры (6 тяжелых, 10 линейных и 4 легких крейсера) были направлены в Атлантический океан. Им пришлось плыть в обход Южной Америки из-за отсутствия каналов между океанами.
В конце 1914 года во Франции приняли решение изменить расположение своих эскадр с целью создать подавляющий перевес в Средиземном море. Для этого в апреле 1915 года 5 линейная эскадра из Флориды направилась в Европу. До этого (в 1914 году) она, воспользовавшись отсутствием тяжелых русских кораблей в Вест-Индии, разгромила все русские базы в Центральной Америке. Другой возможной причиной перехода этой эскадры стала опасность уничтожения её русскими силами (1, 5 ударными и линейной эскадрами). Русские даже попытались это осуществить, при помощи дирижаблей найдя французские линкоры. На подходе к побережью произошло последнее большое морское сражение этой войны. Необходимо признать, что Россия этот бой проиграла (несмотря на меньшие потери). Не удалось выполнить первоначальную задачу – уничтожить французскую эскадру. Был момент, когда 12 французских кораблей противостояли 24 русским, но воспользоваться этим не удалось. Своевременно подошли эскадры из Бреста и Гибралтара, и ударным эскадрам пришлось уходить. Это крупномасштабное сражение никак не повлияло на ситуацию (не был потоплен или надолго выведен из строя ни один корабль). В 1916 году в состав русского флота стали поступать эсминцы (строительство которых началось осенью 1914 года). Сражений больших кораблей не было. Не смотря на это, Россия потерпела крупное поражение на Средиземном море – сказал свое веское слово французский подводный флот. 1 подводная лодка («Мурена») в течении часа отправила на дно 4 русских ББО мальтийской эскадры. Ответом России стали непрерывные массированные бомбардировки Александрии с дирижаблей (они начались еще в 1915 году, но серьезными стали только к этому периоду). В 1917 году состав флотов (по «большим» кораблям) был восстановлен. Потери 1914 года оказались возмещены. Но в этом же году был заключен мир.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.12.05 09:10. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаПо военным вопросам Радуга порой такую ерунду говорит, что хочется порекомендовать ему отправиться в Бобруйск. За Рязанский драгунский полк и своих "серых" подлежит полной дисквалификации.
ымы пишет:
цитатаСерых то за что? Красивая находка, мне до сих пор нравится.
Вандал пишет:
цитатаЗа дерюгу на кафтанах. А Вы как думали, из чего серые кафтаны у наших нестроевых делались? Вот так-то. Не говоря уж о том, что не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать. Все было четко и однозначно: пехота в зеленых кафтанах с красными камзолами, драгуны в синих с белым, артиллеристы в красных с синим (потом с черным), ландмилиция в белых с голубым. Серые на этом фоне как белые вороны.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.12.05 09:17. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаНе говоря уж о том, что не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать. Все было четко и однозначно: пехота в зеленых кафтанах с красными камзолами, драгуны в синих с белым, артиллеристы в красных с синим (потом с черным), ландмилиция в белых с голубым. Серые на этом фоне как белые вороны.
А гусары в каких цветах были??? Так что как видите Ваше утверждение "не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать" ... некорректно. Гусары весьма даже разноцветную униформу носили.
Вандал пишет:
цитатаЗа дерюгу на кафтанах. А Вы как думали, из чего серые кафтаны у наших нестроевых делались? Вот так-то.
И форма Сумских и Елизаветградских гусар тоже из дерюги шилась????
цитатаГусары весьма даже разноцветную униформу носили.
Сравнили попу с пальцем. Гусар ни с кем не перепутаешь. У них форма очень колоритная. Вы же про колорит формы серых драгун ничего не написали. Более того, раз драгуны, значит и форма у них по виду драгунская. А в сочетании с серым цветом - имеет вид дерюги.
цитатаЗа дерюгу на кафтанах. А Вы как думали, из чего серые кафтаны у наших нестроевых делались?
Пардон, не дерюгу, а сермягу. Обычные русские мужички носили сермяжные армячки и зипуны серого цвета. И в русской армии сермяжный кафтан носился как рабочий. Вот, наприме, что пишет Висковатов о форме, введенной Петром в 1720 году: «Пехотнаго Гарнизоннаго полка нижнимъ чинамъ-кафтанъ темнозеленый, съ воротникомъ, обшлагами, оторочкою петель и подбоемъ красными; штаны красные; чулки белые, и независимо отъ башмаковъ, длинные до коленъ, рабочіе сапоги или упаки, изъ нечерненой кожи. Камзолъ и галстукъ отъ казны не полагались, а вместо перваго отпускался рабочій кафтанъ, изъ сермяжнаго сукна, безъ воротника и обшлаговъ, застегивавшійся, напереди, пятью продолговатыми, кожаными пуговицами и столькими же петлями изъ черной тесьмы» Позднее серые сермяжные кафтаны стали формой нестроевых. Кроме того, еще с петровских времен в серую сермягу обряжали рекрутов (то есть, новобранцев). В общем, Вы облажались в очередной раз, потому что не знакомы с реалиями русской армии того времени. Ведь детали - это не Ваша сильная сторона, Вы всегда ими пренебрегали, как и всякий прочий строитель воздушных замков. А насчет Вашей попытки пиара МБД, зря Вы это. МБД умер, и его не возродить. Такая судьба ждет любой мир, где автор злоупотребляет авторским производом. И серые драгуны с Рязанским драгунским полком - это все семечки, всего лишь характерные штришки Вашего стилька.
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 18.12.05 16:05. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаА гусары в каких цветах были??? Так что как видите Ваше утверждение "не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать" ... некорректно. Гусары весьма даже разноцветную униформу носили.
Поддержу Вандала. В русской армии 18 в. с этим было все очень даже четко. ВСЯ регулярная кавалерия имела васильковые мундиры (у кирасир он был повседневным, при парадном колете с кирасой). Гусары это 1. не регулярная конница 2. Имели свои традиции и как следствие одевались согласно иным постановлениям.И так было чуть ли не везде. Так что "Серые" драгуны будут иметь обычную васильковую форму. А серыми их прозвать за шапки отороченные волчьим мехом. И никаких дерюг или серого сукна. (кстати серое сукно гусар имело жемчужный оттенок и было не из дерюги (но все равно плохое))
цитатаЭто элита. А форму им выбрали такую, что легко перепутать с обозными. Это психология. Честь мундира и все такое. Элите и мундир элитный положен, чтоб выделяли и ценили.
Вот тут совершенно не согласен. У Радуги серые, ЕМНИП, некий прототип жандармов. Так что, серый вполне аутентичен - именно в отличие от общеармейских, но скромно и "ближе к народу" Опять же, незаметность в среде, ассоциации с "серые мыши" и проч. Нет, зря Вы. Хорошая находка.
А вот никомку не кажется что если уж в этом мире изменеия зашли так далеко от реала то спор о цвете мундиров бессмысленен.Уж его 100 раз могли поменять
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.12.05 20:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаА насчет Вашей попытки пиара МБД, зря Вы это. МБД умер, и его не возродить.
Малколм, ымы, al103, Маруся, Sergey-M - это те кто говорил о нем только на этой неделе. Хоть об одной из Ваших тем на этой неделе говорили?
Вандал пишет:
цитатаСравнили попу с пальцем. Гусар ни с кем не перепутаешь. У них форма очень колоритная. Вы же про колорит формы серых драгун ничего не написали.
Не написал, а зачем? Я написал, что она отличалась от обычной армейской - этого разве недостаточно? К тому же - серых драгун "ни с кем не перепутаешь".
Вандал пишет:
цитатаБолее того, раз драгуны, значит и форма у них по виду драгунская.
Ни фига подобного. Это Ваши домыслы. О способе их комплектации написано предельно ясно. О выполняемых задачах - тоже.
Malcolm пишет:
цитатаГусары это 1. не регулярная конница 2. Имели свои традиции и как следствие одевались согласно иным постановлениям.И так было чуть ли не везде.
Серые драгуны - "имели свои традиции", не комплектовались рекрутами, не комплектовались европейцами (кроме командира) и "одевались согласно иным постановлениям".
цитатаА вот никомку не кажется что если уж в этом мире изменеия зашли так далеко от реала то спор о цвете мундиров бессмысленен.Уж его 100 раз могли поменять
цитатаХоть об одной из Ваших тем на этой неделе говорили?
Конечно. Тухачевский, МЦМ. Но лично для меня тема, по которой не говорят - это настолько качественно проработанная тема, что по ней уже и добавлять нечего. Таких тоже есть у меня "Ранний прорыв линии Маннергейма"
цитатаНо лично для меня тема, по которой не говорят - это настолько качественно проработанная тема, что по ней уже и добавлять нечего. Таких тоже есть у меня "Ранний прорыв линии Маннергейма
Ну пару мелких придиризмов добавить таки можно Вандал пишет:
цитатаПредлагаемый мной расклад: 14-я армия (Петрозаводск) как в реале - 3 дивизии.
Таки 14 армия-Мурманск Вандал пишет:
цитатаИ вообще, любая реорганизация Вандал пишет:
цитатаНо, видимо, южная Карелия не считалась особым ТВД, так как даже постоянно находившаяся там с 1935 года 18-я стрелковая дивизия не была реорганизована в горнострелковую. И вообще, любая реорганизация - это время. В рамках рассматриваемой альтернативы такого времени нет.
- это время
И там же про развилку в 37-38-ом где рекомендуется для такого ТВД в качесстве лыжников использовать кавалерию. МБ за 2 слишним года сформировать лбр?
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 19.12.05 17:58. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаГде в тайм-лайне вообще написано, кто такие "серые" драгуны?
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/braun.shtml "Серые драгуны полностью укомплектованы выходцами из небольшого алтайского народа. Его вожди принесли Юлии присягу на верность в бытность её в Азии. Это племя было близко к уничтожению - против него воевали и казахи и киргизы. Надо признать было за что - чудовищная жестокость, человеческие жертвоприношения, матриархат и тому подобное немало шокировали их соседей. В результате присяги они получили гарантии выживания и их лучшие воины (ВСЕ) составили этот полк. Их обычно использовали для предотвращения/подавления бунтов. Их традиции - мирного населения не бывает, женщины и дети тоже являются воинами; целью войны является полное физическое уничтожение противника или его безоговорочная капитуляция - запугивали бунтовщиков"
Это Часть 16. Ранее были указаны годы во время которых Юлия находилась в Азии - после 1760го года. Во время обсуждения темы "Флот в МБД" временные рамки были уточнены еще более - после 1763 года.
Так что, как я и написал таймлайна Вы не читали. Иначе эти Ваши слова Вандал пишет:
цитатаВ 1741 году изменения минимальны.
Относительно к Серым драгунам объяснить невозможно.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 19.12.05 18:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитатаКстати, как я понял, по Рязанскому драгунскому полку у нас консенсус? Признаете свою ошибку?
Какую ошибку? В Первой части таймлайна Рязанский Драгунский полк упоминается всего 2 раза: Часть 1: 9. Начинается формирование Рязанского драгунского полка (из бывших однодворцев) (это после подавления Елизаветинского "путча"
Часть 3: 4. Отменяются указы Петра о переводе в крепостное состояние некоторых категорий населения. Это вызывает недовольство у части аристократии и дворянства, но бешеный ликующий клич Рязанских драгун заставляет их промолчать. У Анны появились преданные ей и режиму "опричники". Однодворцы могут выставить до 25000 бойцов, и возможный мятеж будет подавлен.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 19.12.05 18:08. Заголовок: Re:
Malcolm пишет:
цитатаТак что "Серые" драгуны будут иметь обычную васильковую форму. А серыми их прозвать за шапки отороченные волчьим мехом. И никаких дерюг или серого сукна. (кстати серое сукно гусар имело жемчужный оттенок и было не из дерюги (но все равно плохое))
Я прошу у Вас прощения за свой предыдущий комментарий (возможно, он был невежливым). Попытаюсь ответить более полно.
"Серые драгуны" - это действительно "полк особого подчинения". И форма у них именно серая (и непохожая по крою на стандартную драгунскую). Примеры подобного (когда один род войск носит разнотипную униформу были - например казаки).
При этом во Второй части упоминаются Синие, Черные и Золотые драгуны. Вот это "классические драгуны", которые носят стандартную униформу, а название получили по вспомогательным цветам отделки лошадиной сбруи (попоны в первую очередь) и некоторых элементов формы (шитье, лацканы, пуговицы и т.д.).
цитатаГде Вы это написали? Где в тайм-лайне вообще написано, кто такие "серые" драгуны?
Вообще-то написанно и не в одном месте. И споры были про возможность такого комплектования и осмысленность придания охранно-карательно-следственных функций.
Где? Ссылку, пожалуйста. Выложенный в архивах тайм-лайн ничего подобного не содержит. Рамблер тоже на словосочетание серые драгуны ничего интересного не выловил.
Мне не нравится выбранное Вами название полка. Поинтересовались бы у более знающих людей, Вам бы сообщили, что: а. В русской армии не принято было иметь более одного конного и одного пешего полка с одинаковыми названиями. б. Рязанский драгунский полк в русской армии был. Расформирован только в 1800 году.
цитата"Серые драгуны" - это действительно "полк особого подчинения". И форма у них именно серая (и непохожая по крою на стандартную драгунскую). Примеры подобного (когда один род войск носит разнотипную униформу были - например казаки).
Казаки - это не род войск, это иррегулярные войска. Не понимаете разницы?
цитатаГде? Ссылку, пожалуйста. Выложенный в архивах тайм-лайн ничего подобного не содержит. Рамблер тоже на словосочетание серые драгуны ничего интересного не выловил.
???? Радуга ж чуть выше ссылку привел? Или вас интересует именно описание формы? Так такого имхо не было. Обсуждалась комплектация, задачи, во что они переросли. Но мне лично казалось вполне естественным, что подразделение набранное из дикарей может носить форму не совпадающую с формой основной армии. Вплоть до использования национальной одежды или ее элементов. Вандал пишет:
цитатаВы действительно считаете, что за 20 лет серый цвет из цвета рабочей одежды стал цветом элитной формы?
Ну за 120 например стал. Правда не элитной, а просто военной формы. Довольно известной армии....
цитатаНу за 120 например стал. Правда не элитной, а просто военной формы. Довольно известной армии....
Вы про "фельдграу"? Смешно. Виталий пишет:
цитатаНо мне лично казалось вполне естественным, что подразделение набранное из дикарей может носить форму не совпадающую с формой основной армии.
А мне кажется совершенно неестественным называть дикарей драгунами. Ведь калмыки и башкиры на русской службе так и назывались, а вовсе не гусарами и не уланами, и даже не казаками. Виталий пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Опять же, незаметность в среде, ассоциации с "серые мыши" и проч. Нет, зря Вы. Хорошая находка.
???? Радуга ж чуть выше ссылку привел? Или вас интересует именно описание формы? Так такого имхо не было. Обсуждалась комплектация, задачи, во что они переросли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума