Отправлено: 09.04.08 18:30. Заголовок: Языки и колонии в МЦМ-2ТК

Несколько забегаю вперед, но исхожу из того, что в МЦМ колониальная система в общих чертах сохранилась. Некоторые колонии некоторых стран получили независимость, некоторые поменяли хозяев в ходе различных пертурбаций, но сама колониальная система существует.

При этом экономическое развитие колоний идет более быстрыми темпами чем в развивающихся странах в реале.

Исходя из этого, давайте посмотрим, что станет с языковой картой мира.

Возьмем для примеру Индонезию. В этом мире это по прежнему Нидерландская Восточная Индия.

И говорят там не на индонезийском (который кстати в реале был изобретен на основе малайского торгового пиджина лишь после ВМВ), а на голландском языке.

Все 230 миллионов...

Разумеется дома все говорят на своих родных языках - яванском, балийском, сунданском и так далее, но в школе изучают голландский, на котором все и говорят. В школе, на работе, телевидение, радио, газеты, все только на голландском.

Кроме того, в стране живет несколько миллионов голландо-индонезийцев, чистокровных и не очень потомков голландцев и прочих европейцев. На них же равняется туземная элита, многие представители которой говорят только по голландски, а родные языки уже забыли.

В свете вышесказанного, голландский в этом мире это один из мировых языков, на уровне примерно португальского в реале.

С Индией и Бирмой пока не решил. Если Англия их не потеряет в ВМВ, тогда все может сложится именно так как в вышеописанном примере. В реале после независимости индийское правительство поощряло хинди и языки штатов. Английский в лучшем случае терпели....

Тут все будет наоборот. Английский вытеснит туземные языки из всех официальных сфер, более того, в Индии запросто может сложится англоязычное меньшинство для которого английский родной в десятки, если не сотни миллионов.

Наконец самое интересное. Будет ли здесь русскоязычный мир? Или сфера русского языка ограничится пределами Российской империи?

 Отправлено: 09.04.08 18:37. Заголовок: Читатель пишет: Или..

Читатель пишет:

цитата:

Или сфера русского языка ограничится пределами Российской империи?

ИМХО, только так.

 Отправлено: 09.04.08 18:44. Заголовок: Не совсем. Вероятно ..

Не совсем. Вероятно русский будет широко распространен в Польше и Чехославакии, да и в Болгарии тоже. Страны маленькие, а рядом громадная дружественная империя в которой можно сделать карьеру.

 Отправлено: 09.04.08 18:54. Заголовок: Крысолов пишет: И..

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, только так.

а русская эмиграция?

 Отправлено: 09.04.08 18:56. Заголовок: Седов пишет: да и в..

Седов пишет:

цитата:

да и в Болгарии тоже

Десятимиллионный русский Константинополь рядом!

Да туда полБолгарии переберется...

 Отправлено: 09.04.08 18:59. Заголовок: Читатель пишет: а р..

Читатель пишет:

цитата:

а русская эмиграция?

Ну а что эмиграция? КИтайская эмиграция что, распространила кантонский диалект по всему миру? Нет.
Разве что в Аргентине в Чубуте станет вторым официальным языком, да и то...

 Отправлено: 09.04.08 19:06. Заголовок: Крысолов пишет: вто..

Крысолов пишет:

цитата:

вторым официальным языком

вот именно.

Если во некоторых африканских (и не только) колониях европейских стран, русские иммигранты составят большинство белого населения, будет вполне логично сделать русский вторым официальным.

 Отправлено: 09.04.08 19:11. Заголовок: Но чего мы на русски..

Но чего мы на русских зациклились. Давайте о голландской Индонезии поговорим.

Между прочим, потенциальная великая держава. Немного ЮАР напоминает - правящее белое меньшинство, двести миллионов дешевой рабочей силы, немеряные природные ресурсы.

 Отправлено: 09.04.08 19:35. Заголовок: Читатель пишет: Есл..

Читатель пишет:

цитата:

Если во некоторых африканских (и не только) колониях европейских стран, русские иммигранты составят большинство белого населения, будет вполне логично сделать русский вторым официальным.

Этот вопрос нельзя рассматривать в отрыве от таких вопросов как:

1. Объемы эмиграции из России
2. Внешнеполитические отношения России со странами рецепиентами и следовательно основные пути следования русских иммгрантов
3. отношения русской иммиграции с аборигенами и колониальной элитой.

А каждый этот вопрос сам по себе заслуживает отдельной темы.

Читатель пишет:

цитата:

Между прочим, потенциальная великая держава. Немного ЮАР напоминает - правящее белое меньшинство, двести миллионов дешевой рабочей силы, немеряные природные ресурсы.

В общем-то да. Особенно если пойдет в связке с Голландией.

 Отправлено: 09.04.08 20:27. Заголовок: Читатель пишет: Дав..

Читатель пишет:

цитата:

Давайте о голландской Индонезии поговорим

Давайте. В потенции - зеркало Индии. Однако подтверждает лемму, что мусульманской стране успешной быть сложнее чем немусульманской. Сравните Пакистан и Индию. И там и там арийцы, но ....

С другой стороны - Голландская Индонезия колоссальный вызов для самой Голландии. Это они сейчас жрут печенье с гашишом и трахают все что движется, но посмотреть как они зажигали в 1942 ? Да проиграли, но не так как англы в Сингапуре и в 1945 вернуться попытались,опять же не так как франки во Вьетнам. Одна битва за Сурабаю чего стоила ! Индонезия - это стимул быть сильной нацией. Да и техническо-экономические аспекты тоже немаловажно.

Кто занял первое место в МакРобертсон-рэйс ? Правильно ! Профессиональные английские искатели приключений на специально сконструированном гоночном самолете, а вот кто второе ??? Обычный экипаж на обычном рейсовом авиалайнере. И экипаж этот был из КЛМ. Причем они с собой еще кучу пассажиров везли. Пока будет Индонезия - КЛМ будет конкурировать с БОАК, ЭрФранс, ТВА и ПанАмерикен. Они и так конкурировали и конкурируют (сейчас в союзе с французами), но может быть еще круче.
Из природных ресурсов - нефть, чай и каучук. Все это будет с каждым годом стоить все дороже и дороже. Потом можно дайти и до размещения заводов "Филипс" в районах с теплым климатом и дармовой рабсилой. И трепещи Япония !

Скажем так - чем дольше удастся оттянуть активную фазу борьбы за независимость, тем сложнее будет Сукарно и его последователям её добиться. Но есть одно слабое место. В 1919 ИНК был готов отказаться от требования независимости если англы допустят индийскую буржуазию до колоний. Англы в ответ дали несколько очередей из пулеметов. В итоге один хрен много индийцев проникли в Африку. А вот чем можно купить лояльность индонезийцев ? Вот вопрос.

Короче - правильно Читатель говорит - важнейшей задачей будет забивание на расисзм (с этим там хреново было) и формирование лояльной голландоязычной элиты.

 Отправлено: 09.04.08 20:42. Заголовок: Ух ты! Так и вспомню..

Ух ты! Так и вспомню Николаса Ван Рийна, торговца из Батавии!

 Отправлено: 09.04.08 20:49. Заголовок: Беда в том, что на р..

Беда в том, что на расизм не забъют - пример соплеменников рядом (относительно), но разница в том, что хорошо апартеидить абсолютно дикое население и плохо - население с древней культурой и государственной традицией.

 Отправлено: 09.04.08 23:44. Заголовок: А вот кстати, что в ..

А вот кстати, что в МЦМ представляет из себя Эфиопия?
Пришла в голову одна идея.....

 Отправлено: 09.04.08 23:44. Заголовок: Седов пишет: населе..

Седов пишет:

цитата:

население с древней культурой и государственной традицией

Так же как и в ЮАР - разделяй и властвуй! На той же Яве треть примерно не яванцы, а сунданцы , а про остальные острова и говорить нечего.

 Отправлено: 10.04.08 04:16. Заголовок: Крысолов пишет: Ник..

Крысолов пишет:

цитата:

Николаса Ван Рийна,

а также агента Патруля Времени Ван Саравака и шпионку Мата Хари!

 Отправлено: 10.04.08 12:19. Заголовок: Роберт пишет: А вот..

Роберт пишет:

цитата:

А вот кстати, что в МЦМ представляет из себя Эфиопия? Пришла в голову одна идея.....

Ну. Судя по всему Италии не дадут на нее покуситься.

 Отправлено: 10.04.08 13:45. Заголовок: Седов пишет: Это он..

Седов пишет:

цитата:

Это они сейчас жрут печенье с гашишом и трахают все что движется

Вот нашел краткую заметку о голландцах http://brother2.livejournal.com/1075131.html

 Отправлено: 10.04.08 14:10. Заголовок: Крысолов пишет: Суд..

Крысолов пишет:

цитата:

Судя по всему Италии не дадут на нее покуситься

а может и сольют. в целях укрепления итало-русской дружбы. нафига она нужна собственно ? Вот если только у Михаила какой то "Африканский проект" родится.....

 Отправлено: 10.04.08 14:20. Заголовок: Седов пишет: забива..

Седов пишет:

цитата:

забивание на расисзм (с этим там хреново было)

Судя по тому, что в "европейцы" колониальная администрация запросто записывала полукровок, с расизмом там было все в порядке.

 Отправлено: 10.04.08 15:27. Заголовок: Читатель пишет: Суд..

Читатель пишет:

цитата:

Судя по тому, что в "европейцы" колониальная администрация запросто записывала полукровок, с расизмом там было все в порядке

Приходилось кое что другое читать, но пусть. В любом случае при наличии серьезного голландоязычного меньшинства перспективы нормальные. Вот индийцы (арийцы). Они конечно другие, но ощущения чуждости нет. Канал "Индия" не вызывает такого отторжения как ТНВ (который ничего кроме тошноты не вызывает).

 Отправлено: 23.04.08 11:44. Заголовок: ТНВ ИМХО, пример не ..

ТНВ ИМХО, пример не показательный - оно не чуждое, а просто менеджмент убогий. . Аналогичный БСТ при большей чуждости гораздо смотрибельнее.

А вот возвращаясь к теме. Как там в МЦМ с немецкими колониями? Отобрали их , как в РИ, или же немецкий тоже на что-то может претендовать?

 Отправлено: 23.04.08 12:20. Заголовок: Ядыгар 2 пишет: ТНВ..

Ядыгар 2 пишет:

цитата:

ТНВ

Ядыгар 2 пишет:

цитата:

БСТ

А кто это?

Ядыгар 2 пишет:

цитата:

Отобрали

Отобрали. Но вот в теме про Малую Тихоокеанскую можно рассмотреть варианты возврата немцев в колонии...

 Отправлено: 24.04.08 11:18. Заголовок: Это, наверное, сперв..

Это, наверное, сперва у Седова надо уточнить, про один ли ТНВ мы говорим?

 Отправлено: 24.04.08 12:22. Заголовок: Да все правильно - Т..

Да все правильно - ТНВ - это татарский канал, БСТ - башкирский. Что такое татарский канал ? Это 22 часа татароязычной попсы "под гармошку", остальные 2 часа - "Уникс", "Ак Барс" и русскоязычные новости. И все это при обалденного качества картинке.

 Отправлено: 24.04.08 14:23. Заголовок: На гармошке они, кст..

На гармошке они, кстати, отменно наяривают, весьма приятственно иногда слушать.

 Отправлено: 24.04.08 14:47. Заголовок: тест..

тест

 Отправлено: 09.06.08 19:37. Заголовок: Читатель пишет: Воз..

Читатель пишет:

цитата:

Возьмем для примеру Индонезию.

И не только. Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы. Африка конечно человечества на сегодняшний лень, но вот конкретно в Гане видимо не такая уж и раз продажи кое чего вполне сопоставимы с продажами в Восточной Европе.

Так что давайте поговоим о португальской колониальной империи в МЦМ. Как известна, система управления в португальских колониях была лучше чем в прочих колониях европейских держав и отношение к туземцам коренным образом отличалось от всяких англичан и буров. Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно и империя рухнула позже английской и французской.
Первым делом хотелось бы конечно понять что из себя представляет режим Салазара в МЦМ и что прийдет ему на смену. Есть подозрение что не те либералы что в реале.
Вторым делом можно представить себе материальные и человеческие ресурсы Анголы и Мозамбика, не разоренных 20-летней гражданской войной всех против всех.

А в Испанской Экватариальной Гвинее и на острове Фернандо-По не придет к власти тот людоед... как его дьявола... в общем в печку. Не произойдет развала экономики, глядишь к 2000м годам, к тому моменту как там откроют нефть на шельфе будет приличным и сытым заморским департаментом Испанской республики

 Отправлено: 09.06.08 20:00. Заголовок: Крысолов пишет: Вто..

Крысолов пишет:

цитата:

Вторым делом можно представить себе материальные и человеческие ресурсы Анголы и Мозамбика, не разоренных 20-летней гражданской войной всех против всех.

А в Кабинде, кстати, нефти побольше будет, чем в той же Экваториальной Гвинее ЕМНИП.

 Отправлено: 10.06.08 05:56. Заголовок: Крысолов пишет: Па..

Крысолов пишет:

цитата:

Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы

И там есть любители альтернативной истории?

Крысолов пишет:

цитата:

Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно

Т.к. нет СССР, то скорее всего не будет и повстанческих организаций социалистической идеологии.

Крысолов пишет:

цитата:

как его дьявола...

Обианг?

 Отправлено: 10.06.08 08:04. Заголовок: Крысолов пишет: Пар..

Крысолов пишет:

цитата:

Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы.

О, Гана это вещь, у нашей компании даже заказчик оттуда был. Они умудряются там программное обеспечение производить

 Отправлено: 11.06.08 14:50. Заголовок: Крысолов пишет: Пер..

Крысолов пишет:

цитата:

Первым делом хотелось бы конечно понять что из себя представляет режим Салазара в МЦМ и что прийдет ему на смену.

Чую свежую кровь ! Чую ! Вкусная тема. Но по большому счету - Салазар хоть и смог , но все равно дурак.

 Отправлено: 12.06.08 16:32. Заголовок: Крысолов пишет: Та..

Крысолов пишет:

цитата:

Так что давайте поговоим о португальской колониальной империи в МЦМ. Как известна, система управления в португальских колониях была лучше чем в прочих колониях европейских держав и отношение к туземцам коренным образом отличалось от всяких англичан и буров. Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно и империя рухнула позже английской и французской.

Португальцы также осуществили пожалуй одну из самых масштабных программ колонизации.
На момент обретения независимости, в африканских колониях Португалии насчитывалось свыше миллиона белых португальцев.

ИМХО, Анголе в МЦМ реально светит бразильский вариант (белое меньшинство становится большинством за счет массовой иммиграции из Европы и ассимиляции/метисации черного большинства)

 Отправлено: 12.06.08 16:43. Заголовок: Крысолов пишет: вот..

Крысолов пишет:

цитата:

вот конкретно в Гане видимо не такая уж и

Кстати, у них самая низкая рождаемость в Западной Африке, где то 3 с чем то ребенка на женщину. Ниже только в ЮАР и в окрестностях....

цитата:

И не только.

я еще про Бельгийское Конго думаю. Ресурсы там просто колоссальные, вот правда негры очень дикие

Да и бельгийцы те еще колонизаторы.... Может отобрать у них Конго и отдать немцам?

 Отправлено: 12.06.08 16:48. Заголовок: Читатель пишет: ИМХ..

Читатель пишет:

цитата:

ИМХО, Анголе в МЦМ реально светит бразильский вариант (белое меньшинство становится большинством за счет массовой иммиграции из Европы и ассимиляции/метисации черного большинства)

Проясните. ИМХО, в реале португальцы сделали все что могли в плане заселения. Или думаете что в МЦМ и после 75-го года у них демографическое давление будет настолько высоко что будут посылать иммигрантов в колонии?

 Отправлено: 12.06.08 16:51. Заголовок: В Гане государственн..

В Гане государственная традиция, мировая монополия на какао, культ высшего образования. Поневоле цивилизуешься.

 Отправлено: 12.06.08 16:53. Заголовок: Читатель пишет: Да ..

Читатель пишет:

цитата:

Да и бельгийцы те еще колонизаторы.... Может отобрать у них Конго и отдать немцам?

Это если в очередном франко-германском конфликте победят немцы. Очень тонкий момент, думать надо. Особенно если ориентироватся на Реалии Малой Тихоокеанской.
Это ж надо чтоб реваншисты "Веймарской монархии" (назовем так германский режим постПМВ периода) взяли курс на африканский лебенсраум.
Нет, ну Адольф Алоизович вполне себе в этом направлении эволюционировать может, но не верю что он к власти придет. Разве только в качестве дополнителной пропаганды.

 Отправлено: 12.06.08 17:06. Заголовок: Крысолов пишет: Пр..

Крысолов пишет:

цитата:

Проясните. ИМХО, в реале португальцы сделали все что могли в плане заселения.

ничего не сделали. в африканские колонии шло всего 4 процента всей португальской эмиграции. Это мизер.

Впрочем и этого мизера хватило, чтобы Ангола стала на 1/8 белой...

Вот тут хорошая статья на тему
http://countrystudies.us/portugal/48.htm

 Отправлено: 12.06.08 17:27. Заголовок: Читатель пишет: нич..

Читатель пишет:

цитата:

ничего не сделали. в африканские колонии шло всего 4 процента всей португальской эмиграции. Это мизер.

Собственно я не вижу чтоб в МЦМ было иначе. С другой стороны потом, после 75 когда и Португалия разбогатеет, получится что-то пристойное построить.

 Отправлено: 12.06.08 17:37. Заголовок: Крысолов пишет: Со..

Крысолов пишет:

цитата:

Собственно я не вижу чтоб в МЦМ было иначе.

Режим нужен посильнее салазаровского. У ведь Муссолини вполне получилось перенаправить большие потоки итальянской эмиграции из Америк в Африку.

ЗЫ. С другой стороны конечно помимо пряника (природные богатства Африки) нужен кнут. ИМХО, тут в роли такого кнута будет выступать перспектива потери африканских колоний в пользу иной европейской державы (той же Германии, например)

Потому Португалия будет стараться поскорее заселить и освоить Африку белыми поселенцами.

 Отправлено: 12.06.08 17:40. Заголовок: Читатель пишет: той..

Читатель пишет:

цитата:

той же Германии, например)

В реале она кстати на Анголу посматривала

 Отправлено: 12.06.08 17:41. Заголовок: Крысолов пишет: Эт..

Крысолов пишет:

цитата:

Это если в очередном франко-германском конфликте победят немцы.

необязательно.

Вполне возможен эдакий африканский Мюнхен. Франция решила помириться с Германией за счет Бельгии!