Отправлено: 26.11.07 22:29. Заголовок: Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК

Итак Михаил - царь и ымператор всея Руси, и белой и желтой и великой и малой и тп. Встает вопрос - куда девать целых четырех дочерей Николая II ? ну понятно, что как минимум до конца ПМВ они в Питербурге или в окрестностях, в монастырь не ушли и тп.. Свадьбы у них могут состоятся где нибудь в 1918-двадцатых годах. надо бы найти приличных женихов. Мои предложения.

Ну с Ольгой Николаевной (род. 1895) все до некоторой степени просто - пусть в 1917 выйдет замуж за Дмитрия Павловича и уедет с ним в Прагу. Будет жить долго и до 1942 счастливо, переживет мужа, в 1948 покинет взбунтовавшуюся Прагу и умрет где -нибудь в Гаграх в начале семидесятых (а может и позже)

Татьяне Николаевне (род.1897) скоее всего выпадет жребий который в 1914 пытались навязать Ольге - быть женой румынского принца Кароля II (сына сестры императора Михаила), в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй и она скончается в 1938г. он нервного истощения (отражение реальной судьбы Виктории Мелиты - сестры её свекрови). Михай (её сын) отречется от отца и слиняет в Питербург (или еще куда).

Анастасия (род. 1901) станет известной путешественницей (писалось), где в районе озера Байкал повстречает любовь всей своей жизни - наследного югославского принца Томислава III (в реале он эе Томислав II, глава Независимого Государства Хорватов при Павеличе), в 1929 выйдет за него замуж и в последствии станет героиней югославского сопротивления во время сербской оккупации. Будет жить и долго и счастливо (см. Вильгельмина Нидерландская).

Вопрос с Марией (род. 1899). Перебрал кучу вариантов. В сухом остатке:

Начну с малого:

1. Принц Георг Текский, 2ой маркиз Кэмбриджский (1895-1981). В сущности ничего особенного, просто праправнук Георга III, во время войны служил в гвардии, потом банкир.
2. Принц Кристофер Греческий и Датский (1888-1940), пятый сын Георга I Греческого. Кстати - неплозая кандидатура. Родился в Павловске, наполовину русский, по русски говорит, но не очень хорошо. В быту скромен - предлагали корону короля Албании - отказался. Мать в реале убили большевики. В реале женился на американке. Кстати - приходится Марии троюродным дядей.

А теперь царствующие особы:

3. Фредерик XI Датский (1899-1947). Очень хороший и порядочный король. Очень демократичную конституцию ввел по собственной инициативе, во время войны занимал весьма антигерманскую позицию. Внучатый племянник Марии Федоровны. Вообщем не худший муж.
4. Супервариант. Георг VI реала. До коронации - Принц Альберт (1895). В реале женился на формально простолюдинке, а реально на потомке шотландских королей. Коронация транслировалась по радио. 1923г. Мужик отличный.

Есть еще конечно Эдуард. Блин. Восьмой. Принц Уэлльский. Но.... Как то все не так.

ОДнако в браке Марии с британскими принцами есть некотарая непоределенность. Вот в чем дело. Аликс и её сестра (вдова Сергея Александровича) как известно внучки Виктории, однако не британские принцессы (родство по женской линии), а вот Михаил и Кирилл , женатые на внучках по мужской линии - британские принцы. При определенной англофилии в обществе - свадьба дочери покойного царя на реальных наследниках британского престола может поднять вес и Аликс и её сестры. ЧТо не есть так уэ здорово. С другой стороны позволяет слить мамашку в Лондон, чтоб не воняла и спокойно доживала свой век.

Вообщем такой вот расклад.

 Отправлено: 25.12.07 15:36. Заголовок: Telserg пишет: Вооб..

Telserg пишет:

цитата:

Вообще-то истинный МЦМ - это Уланова-Серебрякова!

Ну может быть. Но МЦМ-2ТК следующий за ним

 Отправлено: 25.12.07 15:39. Заголовок: http://i007.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 15:48. Заголовок: Седов пишет: и тем ..

Седов пишет:

цитата:

и тем более Вандал живы здоровы.

Ну, насчёт здоров, я бы не сказал. В общем, я понял, что много сидеть за компом в моём возрасте уже вредно. Поэтому не ждите от меня былой активности.
Ну а так, на досуге потихоньку обсчитываю военную реформу. Может быть, к концу новогодних каникул выложу. Однако перенапрягаться не буду.

 Отправлено: 25.12.07 19:09. Заголовок: Telserg пишет: МЦМ-..

Telserg пишет:

цитата:

МЦМ-2ТК достиг Дао, чего же более желать, желания - признак несовершенства

Телсерг дело говорит. Мы созерцаем и упиваемся собственным величием. Потом, когда-нибудь, снова проснемся и продолжим...

 Отправлено: 25.12.07 19:24. Заголовок: Вообщем то да. МЦМ-..

Вообщем то да.

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.

 Отправлено: 26.12.07 10:18. Заголовок: Седов пишет: МЦМ-7 ..

Седов пишет:

цитата:

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину

Эх молодежь, молодежь. Кто никуда не торопится- никуда и не попадает...
Оффтоп: Спасибо за комплимент. А я то полагал, что мне 50. Мне наверное тогда 05....

 Отправлено: 26.12.07 10:24. Заголовок: Седов пишет: МЦМ-7 ..

Седов пишет:

цитата:

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.

так.... однако. Я конечно понимаю что габаритами нас с партайгеноссе природа не обидела....но чтож вы сразу быки-быки... так и обидеться можно.
Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.

 Отправлено: 26.12.07 10:40. Заголовок: loginOFF пишет: Кто..

loginOFF пишет:

цитата:

Кто никуда не торопится- никуда и не попадает...

Ну это спорно. Как говорят китайцы: "Сидя на берегу реки, можно дождаться, что мимо тебя проплывёт труп твоего врага". Так что каждый выбирает свой путь по своим наклонностям.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.

Неа... Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности

 Отправлено: 26.12.07 11:09. Заголовок: Вандал пишет: Очень..

Вандал пишет:

цитата:

Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности

ню-ню ... щаззз

 Отправлено: 26.12.07 11:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ню-ню ... щаззз

А быстро хорошо не бывает.

 Отправлено: 26.12.07 11:23. Заголовок: Вандал пишет: А быс..

Вандал пишет:

цитата:

А быстро хорошо не бывает.

вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее

 Отправлено: 26.12.07 11:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее

Как раз в моём возрасте начинаешь понимать, что здесь стесняться нечего.

 Отправлено: 26.12.07 12:43. Заголовок: Короче говоря - начи..

Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК. Тема сложная и одним неприбытием Северского в Нью-Йорк, а Картвели в Париж ограничиваться не стоит. Тема поднималась, но у мцм2тквщиков каждая тема поднимается раз по десять и так до полировки.

 Отправлено: 26.12.07 13:11. Заголовок: коллеги, поспокойней..

 Отправлено: 26.12.07 21:04. Заголовок: Дык тут народ спокой..

Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают.

 Отправлено: 26.12.07 21:18. Заголовок: Седов пишет: Короче..

Седов пишет:

цитата:

Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК.

Может всвё-таки определимся с более важными вещами 1) Послевоенныйе договоры 2) Экономика и её кризисы?

 Отправлено: 26.12.07 21:33. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

2) Экономика и её кризисы?

Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) Послевоенныйе договоры

Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Может всвё-таки определимся с более важными вещами

Давайте !

 Отправлено: 26.12.07 22:09. Заголовок: Седов пишет: Что ка..

Седов пишет:

цитата:

Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии.

Его "утвердили"? Нужно ещё определиться с полевоенной делёжкой Китая, с аналогом Вашингтонского договора (а он производная экономики)

 Отправлено: 26.12.07 22:20. Заголовок: Ну вот, теперь еще и..

Ну вот, теперь еще и быкуем

Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно

 Отправлено: 27.12.07 10:16. Заголовок: Седов пишет: Дык ту..

Седов пишет:

цитата:

Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают.

что-то вас уважаемый все не в ту область заносит... может тему быков и телок закроем для так сказать вежливости...а то и ответить придется.

 Отправлено: 27.12.07 13:50. Заголовок: Уважаемый ! То что я..

Уважаемый ! То что я не ставлю смайлики не означает, что я на самом деле кого то здесь считаю быками, а кого то телками. Просто у меня рисунки отключены и каждый раз нужный смайлик искать честно говоря влом. Простите если я лично Вас задел. Насчет прекращения зоофилии согласен. Переходим к делу. В рамках самокритики прошу модераторов все упоминания крупного рогатого скота и его сексуальных пристрастий из текста ветки изъять.

 Отправлено: 27.12.07 14:00. Заголовок: georg пишет: Мне, ..

georg пишет:

цитата:

Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно

А не фиг было из темы уходить
Мне кстати тоже неясно

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Его "утвердили"?

Нет. Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович

 Отправлено: 27.12.07 14:08. Заголовок: georg пишет: Ну вот..

georg пишет:

цитата:

Ну вот, теперь еще и быкуем

И вообще. Бык - священное животное Митры! Это не оскорбление, а комплимент!

 Отправлено: 27.12.07 15:04. Заголовок: Крысолов пишет: А н..

Крысолов пишет:

цитата:

А не фиг было из темы уходить

А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности, что отразилось и в соседней теме про МИНА Бивера

 Отправлено: 27.12.07 15:17. Заголовок: georg пишет: А я че..

georg пишет:

цитата:

А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности

А именно? Вы считаете революцию неизбежной?

 Отправлено: 27.12.07 15:17. Заголовок: Крысолов пишет: Ско..

Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович

А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы.

 Отправлено: 27.12.07 16:11. Заголовок: Крысолов пишет: А и..

Крысолов пишет:

цитата:

А именно? Вы считаете революцию неизбежной?

Нет. Я не понимаю, как и что будет происходить (реалистично) в период 1905-1914.

 Отправлено: 27.12.07 16:53. Заголовок: Итак имеем две пробл..

Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес

1. Вероятность революции 1905г.
2. Судьба Германии после ПМВ.

По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период.

По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.).

ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто).

 Отправлено: 27.12.07 18:16. Заголовок: Седов пишет: По пер..

Седов пишет:

цитата:

По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации.

Что революция будет - это понятно. Что ее подавят, и оперативнее, чем в РИ - тоже понятно. Не понятно дальше, впервую очередь по социальной и экономической политике 1906-1914. Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.

На стороне правых экономистов - финансовый кризис, требующий прекращения "свободного размена" и поддержка влиятельных при дворе личностей- вел.кн Владимира Александровича и Александра Михайловича, Ивана Горемыкина. Но виттевцы в ответ будут размахивать экономическими доктринами и "европейским опытом", и жать на императора по типу "мы профессионалы , а великие князья в экономике ничего не смыслят и таких же притащили", у Миши же компетенции разобраться самому вряд ли хватит.

А от сего зависит не только финансовая, но и крестьянская политика на ближайшие годы. Ибо если Коковцов и компания останутся у руля минфина - будут пиарить виттевскую кстати идею разрушения общины. И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД). С другой стороны при сохранении "свободного размена" средств на нормальное землеустройство переселенцев в той же Сибири однозначно не хватит.

 Отправлено: 27.12.07 19:10. Заголовок: georg пишет: Ведь и..

georg пишет:

цитата:

Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.

Георг, я вот что вам скажу. Есть у меня такая мысль что до 1911 года все будет идти подобно реалу. И Коковцев будет Минфином. Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов. Какие именно - я не знаю. Тут главное заинтересовать и напугать Мишу земельным вопросом, так чтоб он заинтересовался переселением крестьян на пустующие земли Азиатской России.
Но раз Николай в реале потихоньку дошел до назначения Барка, то почему Михаил не сможет?

georg пишет:

цитата:

И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД

Не дойдет столыпин до МВД в те сроки в которые в реале дошел. Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет? ИМХО, на МВД будут немного другие люди сидеть нежели в реале.

 Отправлено: 27.12.07 19:12. Заголовок: Седов пишет: то ин..

Седов пишет:

цитата:

то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии

Нет, колонии отберут.

Седов пишет:

цитата:

По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным

Я тоже.

 Отправлено: 27.12.07 19:34. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..

Крысолов пишет:

цитата:

Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов.

Пожалуй подойдет. Там как раз подоспеет опыт финансовой реформы Тафта в США (раз уж своим умом жить не получается ), и Щербатов пригласит-таки Чарльза Конанта консультантом

Правда Щербатову недолго осталось, но успеет вытащить на верх "неонародников" - Челищева, Рыбникова и молодого Чаянова

Крысолов пишет:

цитата:

Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет?

А я как раз наоборот считаю, что если Плеве будет жив на момент, когда революция разразится - он неизебежно возглавит МВД, ибо в МЦМ постулируется политика жесткого подавления революции, а на роль давильщика другой фигуры подобного масштаба у Михаила просто нет. Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).

Плеве естественно будет двигать свои идеи из "Особого совещания" - покровительство общине и переселенческая политика. Ваккуум по маленьку заполняется, и вроде реалистично

 Отправлено: 27.12.07 19:39. Заголовок: georg пишет: он неи..

georg пишет:

цитата:

он неизебежно возглавит Минфин

Вы хотели сказать МВД?
Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято...

georg пишет:

цитата:

Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).

Несомненно. В живых останется только один. Однако надо учитвывать что если Витте будет на помту Минфина период 190301906 году то масса шишек за плохую подготовку к войне и саму политику, приведшую к конфронтации с Японией посыпятся именно на него. В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке.

 Отправлено: 27.12.07 19:43. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Вы хотели сказать МВД?

Уже исправил

Крысолов пишет:

цитата:

Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято

Я понимаю, что Оберсту жалко расставаться со Святополком, но по всем характеристикам - на роль давильщика не годится. А никого с таким опытом, энергией, квалификацией и решительностью, как Плеве, на эту роль просто нет. Даже Дурново - фигура меньшего масштаба.

В конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку

Крысолов пишет:

цитата:

В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке

Угу

 Отправлено: 27.12.07 19:47. Заголовок: georg пишет: что Об..

georg пишет:

цитата:

что Оберсту жалко расставаться со Святополком

То что Святополка в 1905 снимут - тут Оберст не сомневается. Вопрос - кого поставят вместо него. Про Дурново думаем...

 Отправлено: 27.12.07 19:48. Заголовок: georg пишет: конце..

georg пишет:

цитата:

конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку

Или бомба шальная...

 Отправлено: 27.12.07 19:51. Заголовок: Крысолов пишет: Или..

Крысолов пишет:

цитата:

Или бомба шальная.

На излете революции? Тоже вариант. Главное чтобы успел завершить основную часть "подавления". То есть бомба должна прилететь примерно во время РИ покушения на Столыпина на каменноостровской министерской даче (потом выяснится что к недостаточной бдительности охраны приложил руку Витте ). В этом случае Дурново как товарищ министра скорее всего примет эстафету.

 Отправлено: 27.12.07 21:36. Заголовок: Вандал пишет: Шлезв..

Вандал пишет:

цитата:

Шлезвиг - датчанам и т.д.?

Голштейн России?

 Отправлено: 28.12.07 14:55. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Голштейн России?

Я думаю, что в свете того, что война фактически выиграна Россией надо и рассматривать послевоенный расклад.

1. Россия хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру
2. Россия не хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру.
3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной
4. И Россия и Запад не хотят опускать Германию по полной.

Вот так. Пока не определимся с тем какой вариант более предпочительней - говорить о том. что дальше будет бессмысленно.

И вообще - кто нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того, что ЭЛ отходят к Франции ?
Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ, кроме поредоставления ЧС независимости и передачи некоторых всем известных территорий Италии и Сербии ? Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? Это вопросы из реала.

 Отправлено: 28.12.07 15:02. Заголовок: Седов пишет: 3. И з..

Седов пишет:

цитата:

3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной

Так.

Седов пишет:

цитата:

нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того

Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Но я уверен что даже при максимальном желании Антанты разделить Германию ее все равно не разделят. Просто куски пооткусывают, ограбят и все колонии отберут, не больше.

Седов пишет:

цитата:

Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ

Были. Палеолог в своем дневнике описывал.

Седов пишет:

цитата:

Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ?

ИМХО, Царство Польское.