Отправлено: 03.04.08 19:24. Заголовок: Весь мир против нас! (МЦМ)

Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность.

Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче.

Задача - выжить и победить!

Есть ли хоть какие то шансы?

 Отправлено: 03.04.08 19:26. Заголовок: Мнээээээ... Если дей..

Мнээээээ... Если действительно решительно настроены - то надо тушить свет. Если просто пугают, то можно побарахтатся.
А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?

 Отправлено: 03.04.08 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?

Усилилась слишком, заигралась в жандарма Европы, вот и вышел такой казус

Крысолов пишет:

цитата:

Если просто пугают, то можно побарахтатся.

цитата:

США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче

Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе.

Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...

 Отправлено: 03.04.08 19:46. Заголовок: Читатель пишет: Пра..

Читатель пишет:

цитата:

Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...

То есть горячая война - реальность. Тогда дайте вводную, плиз.
Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? В каких мы отношениях с Китаем, Бразилией. Мексикой? Вообще название темы - это для красного словца, или сразу на Луну сматываться надо?

 Отправлено: 03.04.08 19:47. Заголовок: Читатель пишет: Под..

Читатель пишет:

цитата:

Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового

<Считая -до 1960 Михаил должен дотянуть>. Куда же они с голой пяткой на МБР полезут? ВТО гады организуют.

 Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Читатель пишет: Ес..

Читатель пишет:

цитата:

Есть ли хоть какие то шансы?

Вводную! Вводную хочу!
ИМХО единственный шанс России-броситься в наступление на западе или Востоке и попытаться разбить либо Германию. либо Японию.

 Отправлено: 03.04.08 19:59. Заголовок: Читатель пишет: Ест..

Читатель пишет:

цитата:

Есть ли хоть какие то шансы?

Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами...

...Долго смеялся российский солдат, в тучах иприта ища Петроград...

 Отправлено: 03.04.08 20:01. Заголовок: Читатель пишет: Меж..

Читатель пишет:

цитата:

Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе.

Угу. Только есть отличия.
1. Ядрен-батон.
2. Германия и Япония в военном плане полумертвые, а в союзниках у СССР половина Вост.Европы и Китай. У царской России 1948 года такого нет.

ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.

 Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Крысолов пишет: ТАк..

Крысолов пишет:

цитата:

ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.

Ну, на Россию можно напустить всех соседей - Японии Владивосток, США Камчатку, Германии Украину, Италии Крым, Англии - север, финнам, полякам - свободу...

Начинаем войну воздушными ударами с нескольких направлений, захватываем господство в воздухе, пускаем в ход химическое оружие, танковыми ударами рассекаем русские силы в Восточной Европе!

 Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами...

Vs столько же истребителей+ЗРК? Учитывая вот это:
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

до 1960 Михаил должен дотянуть

И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет...

 Отправлено: 03.04.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США Камчатку,

Это с чего? мое ИМХО-русские будут наступать в Центральной Европе, стремясь ликвидировать Кенигсбергскую группировку врага и взять Берлин.Alex_Carrier пишет:

цитата:

И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет

Разработка ядерных батонов идет медленее

 Отправлено: 03.04.08 20:35. Заголовок: Читатель пишет: Про..

Читатель пишет:

цитата:

Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче.

А что с юго-Восточной европой?

 Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Разработка ядерных батонов идет медленее

Зато при эскалации конфликта (ещё до "горячей" стадии) работы по ЯО пойдут быстрее, а когда жареным запахнет, ничто не помешает использовать его по наступающим войскам/большому городу в тылу противника. Есть вероятность, что противники обменяются парой ядерным ударов, увидят эффект...И даже заключат перемирие

 Отправлено: 03.04.08 20:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

увидят эффект...И даже заключат перемирие

Если будут коворовые бомбежки-то "сверхмощная зажигательная бобма" не более.

 Отправлено: 03.04.08 21:05. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Разработка ядерных батонов идет медленее

Батоны разработают ещё в ВМВ, к смерти Михаила уже будут ТЯО.

 Отправлено: 03.04.08 22:04. Заголовок: Читатель пишет: коа..

Читатель пишет:

цитата:

коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить!

Давайте уточним вводные
1. ЯО есть, но развитие слабее реала (нет наработок по термояду, слабее средства доставки, меньше арсеналы).
2. Коалиция есть, но ее единство слабее чем у НАТО (есть шансы заключить сепаратный мир)
3. Подозреваю, что есть желание промоделировать МЦМ по сценариям реальной холодной войны/альтТМВ ?

МегаНегативный сценарий - успех в наземной типа "барбаросса"+воздушно-ядерной “Дропшот”+дальневосточный захват, без мощностей Урала

Негативный сценарий - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот”, без мощностей Урала. На следующий год полный разгром.

50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2.

Вариант с шансом минимизации потерь - антиядерное лобби до войны (запрет применения ЯО сильнее 5 кт), часть коалиции заняла выжидательную позицию без посылки войск, аналог Великого Нашествия - еле добрались до Москвы, а потом проблемы с логистикой и развал армии.

 Отправлено: 04.04.08 15:57. Заголовок: YYZ пишет: 50/50 - ..

YYZ пишет:

цитата:

50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2.

Позитивный вариант:русские выходят на Одер, уничтожают группировку немцев в Восточной Пруссии.

 Отправлено: 04.04.08 16:11. Заголовок: царь пишет: Есть ли..

царь пишет:

цитата:

Есть ли ядерное оружие у России и ее противников?

в начале войны нет. А в конце есть. И у тех и у других

YYZ пишет:

цитата:

аналог Великого Нашествия

Да, именно этот вариант и хочется разобрать подробнее.

Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи)

У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии.

Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: Читатель пишет: Плю..

Читатель пишет:

цитата:

Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев

А их сколькоЧитатель пишет:

цитата:

3 млн в Турции и Закавказье

А англичан скоко? Читатель пишет:

цитата:

Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи)

Слишком много американцев и мало немцев. И где вы их разместите.Читатель пишет:

цитата:

У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии.

браво. А теперь прикиньте. когда наступит коллапс экономики. И9опять)где разместите?

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: комплекс вооружений ..

комплекс вооружений я так понимаю стандартный? Т.Е. танки, ПТО, артиллерия, авиация- все примерно на уровне реала 50-х?

 Отправлено: 04.04.08 16:21. Заголовок: Далее: основная удар..

Далее: основная ударная сила в Европе- немцы. Вот они мобилизуют миллионов восемь(благо ленд-лиз)
Американцы-экспедиционные войска9миллиона два) Французы постараются стать вторым эшелоном9миллиона три) Англичане готовятся к наступлению в турции, Иране, Средней Азии.в случае уничтожения ЧФ и БФ возможны десанты в Крым, Карелию. Финляндию+ востания.

 Отправлено: 04.04.08 16:23. Заголовок: Если все соответсвуе..

Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...

 Отправлено: 04.04.08 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Ес..

loginOFF пишет:

цитата:

Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...

Половину-в резерв(3 из 8 миллионов немцев, всех французов) ИМХО в ПМВ что-то подобное было.

 Отправлено: 04.04.08 16:32. Заголовок: Примерно можно счита..

Примерно можно считать, что численность армий будет равна- ок.9 млн немцев, до 2-3 миллионов американцев,французов - надо знать результаты ПМВ, но вобщем не более 3 млн. Японцы- до 6-7 млн ИМХо.
англичане- сейчас точно не помню, скока их было в ВМВ реала- думаю будет не больше и в МЦМ, но ИМХО не более 5 млн всего..

 Отправлено: 04.04.08 16:33. Заголовок: Читатель пишет: Нап..

Читатель пишет:

цитата:

Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.

Пром. потенциал какой? ИМХО, никакой второй стратгической промышленной базы на Урале не будет, так что если Донбасс потеряем то кирдык.
И какая вообще военно-промышленная мощь России?

 Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: Крысолов пишет: И к..

Крысолов пишет:

цитата:

И какая вообще военно-промышленная мощь России?

Вот это вообще-то самое важное. если остальные страны можно примерно приравнять к реальным по потенциалу, то для РИ...

 Отправлено: 04.04.08 16:37. Заголовок: loginOFF пишет: сме..

loginOFF пишет:

цитата:

смело режьте цифры

тухачевский пишет:

цитата:

И где вы их разместите

Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками.

Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...

 Отправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: Крысолов пишет: И ..

Крысолов пишет:

цитата:

И какая вообще военно-промышленная мощь России?

Меньше США, но больше Англии и Германии.

В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....

 Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Читатель пишет: Мен..

Читатель пишет:

цитата:

Меньше США, но больше Англии и Германии.

А вы в этом уверены? Что-то меня терзает смутное сомнение что ВПК России будет превышать ВПК СССР

 Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: В целом, по общей п..

цитата:

В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....

Доля в мировом промышленном производстве
Россия- 10 процентов
Антирусская Коалиция - 90 процентов

 Отправлено: 04.04.08 16:48. Заголовок: Читатель пишет: Охо..

Читатель пишет:

цитата:

Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками.

Читатель пишет:

цитата:

Доля в мировом промышленном производстве

Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. Просто потому что она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. Все будет поменьше.А завалить противника числом солдат для войны 50-х- нонсенс.

 Отправлено: 04.04.08 16:55. Заголовок: loginOFF пишет: она..

loginOFF пишет:

цитата:

она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий..

давайте не будем делать слишком поспешных суждений. Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной

цитата:

Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ.

а вот мне это не очевидно.

Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Не говоря уж об остальных странах коалиции.

И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности.

Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России, не говоря уж о возможности

цитата:

завалить противника числом солдат

 Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Танки нейтрализуются..

Танки нейтрализуются насыщением пехотных подразделений ПТО.
Артиллерия - тоже не супертехнология - россия производить сможет достаточно.

Плюс, не забываем, что по всем уставам, атакующие подразделения должны превосходить оборону в 3 раза, а на направлениях главных ударов - более 3.

Кстати, не увидел рассуждений по тактике и стратегии применения ЯО - обойдутся тактическим ?

 Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Читатель пишет: Стр..

Читатель пишет:

цитата:

Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной

Для Российской Империи невыполнимо по причине кризиса монархии.

Читатель пишет:

цитата:

Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз...

Ну и результат: "если мы не победим США в полгода, затем они нас задавят мощью". Адмирал Ямамото. При этом никакой идеи как победить США у него не было, и он исходил из того, что может быть, США сами капитулируют!

Читатель пишет:

цитата:

И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности.

Он был предрешен до ее начала. Так как Япония не могла победить США!

Читатель пишет:

цитата:

Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России

Промышленная мощь США и Англии завалит Россию бомбовозами!

 Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: По здравом размышлен..

По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России.

Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии!

Союзники остановят русских на рубеже Рейна.

Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.

 Отправлено: 04.04.08 17:08. Заголовок: Читатель пишет: По ..

Читатель пишет:

цитата:

По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии!

Это как раз НЕ козырь.

Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной

 Отправлено: 04.04.08 17:12. Заголовок: SerB пишет: Точне..

SerB пишет:

цитата:

Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной

я это к тому, что ситуация "весь мир против нас!" просто так не возникает. Наверное надо все же быть агрессором, да еще очень сильным чтобы так всех напугать....

ЗЫ. Михаил Суровый в англоязычной литературе будет переводится как Michael the Terrible....

 Отправлено: 04.04.08 17:16. Заголовок: Ладно. Если принять ..

Ладно. Если принять в качастве входных параметров
1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала.
2. население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства
3. по милитаризации экономики она немного уступает реальному СССР
4. силы противосотящей коалиции по численности примерно соответствуют их мобвозвозможностям в конце ВМВ. То
вобщем в воскресенье прикину численность и вооружение армий (ессно буду использовать реальные прототипы с их названиями, чтобы было проще). Данные ЕМНИП на 55 г у меня были в бумажном виде
Кстати, а США милитаризованы как и в реале, или примерно как перед ВМВ- т.е. относительно слабые СВ и сильный флот?

 Отправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Хочу вбросить еще од..

Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии.

Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Вы согласны?

 Отправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: Читатель пишет: Хо..

Читатель пишет:

цитата:

Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Хм. Это надо считать.. Но шанс есть..

 Отправлено: 04.04.08 17:33. Заголовок: Читатель пишет: Пот..

Читатель пишет:

цитата:

Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.

Потом в России таки произойдет революция, так как ежедневных Дрезденов и Токио по вине царя народ не выдержит!

Читатель пишет:

цитата:

Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Ну, на сколько ноль ни умножай...

 Отправлено: 04.04.08 18:07. Заголовок: loginOFF пишет: нас..

loginOFF пишет:

цитата:

население РИ 500 млн

,больно много... за 40 лет утроилось, эт какая то папуасия получается...
loginOFF пишет:

цитата:

Данные ЕМНИП на 55 г

Феськов?

 Отправлено: 04.04.08 18:16. Заголовок: Sergey-M пишет: ,бо..

Sergey-M пишет:

цитата:

,больно много...

Не 500, а 300.

 Отправлено: 04.04.08 18:18. Заголовок: А карту какую-нибудь..

 Отправлено: 04.04.08 18:28. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не 500, а 300.

ну эт похоже на правду....

 Отправлено: 04.04.08 18:40. Заголовок: Читатель пишет: в ..

Читатель пишет:

цитата:

в этом случае им Россию никак не победить

Победить. лимонов одиннадцать.Читатель пишет:

цитата:

Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии!

Я и предлагал. только будет медленное выдавливание, бои в Ост пруссии, на линии Одера и в юго-Восточной Европе. Бои в Венгрии, контрнаступлени под Берлином, блокада Гамбурга и победа при Нюрнберге. После этого-перемирие. План союзников "Дропшот" не удался(сильная ПВО России)План российских ВВС "Гроза" тоже.

 Отправлено: 04.04.08 19:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потом в России таки произойдет революция

Справедливо.
В связи с этим остановки на Рейне не должно быть. Россия мобилизует сразу 15 миллионов и ударит. Здесь говорилось, что ЯО в начале войны нет. Противогазы есть. Что может остановить русскую армию на Рейне? 9 миллионов немцев? Их еще мобилизовать надо. Дойче партизанен? Только если русские генералы не будут к "прошлой" войне готовиться (по Черчиллю).
Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет.
А тем временем авиация уже штурмует британские острова. Если дело выгорит - баз для дальней авиации в Англии не будет.
Если Россия ударит первой, то только с таким прицелом.

 Отправлено: 04.04.08 19:31. Заголовок: Комбриг В пишет: Ру..

Комбриг В пишет:

цитата:

Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет.

Не-а...немцы-упорный противник не обольщайтесь. Несколько месяцев. просмотреть 15 миллионов русских не получится.

 Отправлено: 04.04.08 19:38. Заголовок: простите дилетанта, ..

простите дилетанта, но вопросы:
была ли в МЦМ 2МВ?
и соотвественно, был ли мальчик ААГ?
если была 2МВ близкая к реалу, то никто ни на кого не нападёт.
если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия?
скорее они будут напоминать РФ 90-х гг реала или Францию 30-х гг реала.
З.Ы. с МЦМ блызенько не знаком

 Отправлено: 04.04.08 19:43. Заголовок: inkvizitor пишет: е..

inkvizitor пишет:

цитата:

если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия?

Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение)

 Отправлено: 04.04.08 19:46. Заголовок: тухачевский пишет Ес..

тухачевский пишет

цитата:

Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла

тады ой!

 Отправлено: 04.04.08 19:47. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение)

Вот я и говорю, что желательно карту и ссылку на таймлайн мира, а то у всех неясное представление

 Отправлено: 04.04.08 19:48. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

тады ой!

Смотря какой еще МЦМ..я в них путаюсь...

 Отправлено: 04.04.08 19:48. Заголовок: inkvizitor пишет: б..

inkvizitor пишет:

цитата:

была ли в МЦМ 2МВ

По-моему обсуждаемое ВМВ и является.

 Отправлено: 04.04.08 19:49. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

тады ой!

россия по-моему не участвовала...

 Отправлено: 04.04.08 19:51. Заголовок: inkvizitor пишет: В..

inkvizitor пишет:

цитата:

Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия?

два варианта.
Либо Россия перемудрила и Германия стала антирусским боевым хомяком либо
Германия и в 1948 году осталась при Веймарском режиме (ну типа царь и Франция не давали Германии поднятся до самого конца)

 Отправлено: 04.04.08 19:53. Заголовок: Читатель пишет: Так..

Читатель пишет:

цитата:

Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...

А кто-нибудь сомневается, что Россия победит?

 Отправлено: 04.04.08 20:00. Заголовок: loginOFF пишет: нас..

loginOFF пишет:

цитата:

население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства

Нселение РИ перед ПМВ-180 миллионов. Прмерные демографические потери России в 20 век9с учетом снижения рождаемости)-90 миллионов человек. + Польша + Финляндия+возможно Корея и маньчжурия...больше 400 не получаецца.

 Отправлено: 04.04.08 20:06. Заголовок: loginOFF пишет: 1. ..

loginOFF пишет:

цитата:

1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала.

Года через 3-5 можно будет запустить производство серии "667-образных" ПЛАРБ. Может угроза их применения закончит войну - всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов?

 Отправлено: 04.04.08 20:08. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов

атомное оружие появляется в ходе войны...

 Отправлено: 04.04.08 20:12. Заголовок: loginOFF пишет: ком..

loginOFF пишет:

цитата:

комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала.

Только если была ВМВ.
Но как быть с ЯО? Я Веймарскую Германию имел ввиду, когда на Рейн шел за две недели.

 Отправлено: 04.04.08 20:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Смотря какой еще МЦМ..я в них путаюсь...

 Отправлено: 04.04.08 21:07. Заголовок: Читатель пишет: Шан..

Читатель пишет:

цитата:

Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала

Меньше и намного. Собственно Германии для успеха надо было последовательно победить несколько сопостовимых с ней противников, против нее одновременно Франция, Британия, СССР, САСШ, Польша и Югославия с 1939 не воевали. Вот в варианте на Россию нападает Германия, Франция и Италия, через пару лет их поддерживает Британия и Япония. САСШ опять же через пару лет начинают ленд-лиз. а годика через 4 вступают в войну еще можно о чем то поговорить. Кстати вероятность коалиции Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии(тем более активно действующей) строго равна нулю практически при любых действиях России, противоречи слишком велики у них между собой. Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить.

 Отправлено: 04.04.08 21:11. Заголовок: Игорь пишет: Разве ..

Игорь пишет:

цитата:

Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить.

Точно, "Весь мир(Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии) против нас (наша коалиция BRIC - Brasilia, Russia, India, China + Мексика+Аргентина+весесуэла)"

 Отправлено: 05.04.08 09:20. Заголовок: Даа! Ваша трава поза..

Даа! Ваша трава позабористее моей будет...

 Отправлено: 05.04.08 10:03. Заголовок: http://alternatiwa.o..

 Отправлено: 05.04.08 17:06. Заголовок: Так будет карой брит..

цитата:

Так будет карой бриттам священная война!

А еще в предисторию к этой МЦМ можно предложить следующее:

цитата:

...случившийся весной 1854 г. у берегов Болгарии сильнейший шторм утопил франко-британскую эскадру со всем десантом. Ослабленные холерой экипажи не справлялись с управлением... В кромешной тьме корабли сталкивались друг с другом, тонули... Могучие волны сталкивали корабли бортами и треск ломающихся шпангоутов заглушал вой бури и отчаянные крики экипажей... В народе этот шторм получил название "священный громобой"... Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли...

Как Вам такая трава?

 Отправлено: 05.04.08 18:21. Заголовок: Комбриг В пишет: Гр..

Комбриг В пишет:

цитата:

Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли...

...Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали. Предпринятые как крайние меры, после полной утраты господства в воздухе, налеты, вопреки шумной пропаганде в Российской Империи почти не имели успеха. Хотя в пропаганде каждый налет сопровождался звучными цифрами потопленных авианосцев и крейсеров, на практике самым шумным успехом "Громобоев" стало потопление английского авианосца "Формидейбл", которому самолет ударил в стоявшие на палубе бомбардировщики. Из-за отсутствия истребительной защиты, атаки почти всегда обнаруживались американскими радарами, после чего эскадры истребителей уничтожали "Громобоев". Полное фиаско они потерпели во время битвы за Владивосток. По официальным данным, русские летчики потопили 2 тяжелых авианосца, повредили еще 1, потопили 3 легких авианосца (при том, что в операции участвовали всего 2), потопили 3 крейсера и 1 эсминец. На самом деле жертвами атаки более чем 50 самолетов стал 1 тяжелый крейсер, который все-таки сумели починить, легкий крейсер и 3 эсминца, 1 авианосец был поврежден и 2 тяжелых крейсера были повреждены. Установка американцами на корабли зенитных ракет сделала атаки "Громобоев" невозможными. Как считали адмиралы российской империи "использование тех же самолетов как истребителей дало бы больше"!...

 Отправлено: 05.04.08 18:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали.

Вот именно...

 Отправлено: 05.04.08 18:32. Заголовок: Комбриг В пишет: Во..

Комбриг В пишет:

цитата:

Вот именно...

А я представил себе выход последнего большого авианосца тихоокеанского флота российской империи "петр великий" из владивостока к сахалину, с целью отвлечь внимание американцев от атаки "громобоев" на флот...

 Отправлено: 05.04.08 19:34. Заголовок: А Сахалин чей в этом..

А Сахалин чей в этом мире?

 Отправлено: 05.04.08 19:39. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А Сахалин чей в этом мире?

Ну может быть японский, захвачен российской империей, после чего отбит американским десантом. В попытке помещать захвату острова русское командование вывело из владивостока последнюю авианосную ударную группу во главе с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета). Гигантский корабль получил топливо только на один поход, в ходе которого он собирался нанести удар по американским кораблям у острова, после чего выброситься на берег и использоваться как аэродром. Но в ходе операции авианосец и сопровождавшие его крейсера и эсминцы были потоплены американскими самолтами с 8 тяжелых авианосцев...

 Отправлено: 05.04.08 20:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гигантский корабль получил топливо только на один поход,

Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается.

 Отправлено: 05.04.08 21:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается.

Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников, и помимо этого - был разрушен транссиб, что привело к невозможности снабжения Дальнего Востока!

 Отправлено: 05.04.08 21:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета)

Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились, то почему Японию не захватили? Или весь флот при неудачном штурме островов утоп? Тогда откуда взялись амеры? (Если джапы флот русский утопят, то Америку вряд-ли к столу пригласят).

 Отправлено: 05.04.08 21:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников,

Это под Самарой?

 Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: Комбриг В пишет: Ну..

Комбриг В пишет:

цитата:

Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились

Этот был в единичном. Второй корабль - "Екатерина Великая" - был потоплен 8 торпедами американской субмарины во время испытательного похода. Третий корабль - "Михаил Великий" - так и остался недостроенным.

Комбриг В пишет:

цитата:

то почему Японию не захватили?

Потому что в условиях войны на западе для высадки на острова не могли выделить даже небольших сил, ограничивались окрестностями. Японский флот понес тяжелые потери, и не смог защитить Сахалин от захвата. Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, где объединенные американо-японские силы положили конец его владычеству на севере Тихого Океана, уничтожив 3 тяжелых авианосца класса "Император Михаил"!

 Отправлено: 05.04.08 21:35. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это под Самарой?

Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи!

 Отправлено: 05.04.08 21:41. Заголовок: Ну, допустим, добычу..

Ну, допустим, добычу нефти быстро восстановили, а на вооружение поступили экспериментальные ЗРК типа "Двина"

 Отправлено: 05.04.08 22:26. Заголовок: Лепилин уже все подр..

Липилин уже все подробно прописал

 Отправлено: 05.04.08 22:42. Заголовок: http://alternatiwa.o..

 Отправлено: 05.04.08 22:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов,

мабудь алеутских о-вов?

 Отправлено: 05.04.08 22:59. Заголовок: ­Читатель еще раз воп..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.04.08 07:55. Заголовок: Sergey-M пишет: маб..

Sergey-M пишет:

цитата:

мабудь алеутских о-вов?

Да!

 Отправлено: 06.04.08 10:23. Заголовок: Все-равно, интересно..

Все-равно, интересно, что-же Россия такое совершила, что весь мир на неё ополчился? Каковы были причины нападать на Германию? И насколько Россия была милитаризована? (% в государственном бюджете на военные расходы)

 Отправлено: 06.04.08 23:28. Заголовок: Я вам расскажу как в..

Я вам расскажу как все было.
МЦМ судя по всему МЦМ2ТКобразный. После победы в ПМВ сохраняется франко-русский союз который удерживает Германию down. Россия потихоньку копит мощь, наращивает силы и население, подъедает Китай. Цветет и пахнет монархофашизм. Для пущего разврата можно принять идею Седова о том что в 33 году произошла какая-то буча, только к власти пришли не социалисты, а некая народно-фашистская партия во главе с очередным вождем Адольфом Алоизычем Салазаровым - не нацисты, но фашисты (отмороженные) при сохранении монархии. Где-то к 1940 году что-то в франко-русском союзе не заладилось и Россия начала с Германией заигрывать. Англия тоже. Франция присоединилась к Англии. В германии некий веймарообразный режим, но кайзер пожалуй остался (хотя это неважно). В конце концов борьбу за Германию Россия проиграла и Германия ушла под английское крыло и потихоньку начала отказыватся от пунктов Версальского мира (уж не знаю чего Франция на это согласилась - наверное русский режим был совсем отмороженный). К 1947 году Германия имела армию равную по количеству вермахту 1938 года. Аншлюс Австрии. Англия и Франция толкают Германию против России, дают кредиты и все такое. Россия терпела, терпела, но когда Германия ввела войска в демилитаризованную Прусско-Силезскую зону терпение лопнуло и Россия атаковала. Рейхсвер конечно уступал русской армии вторжения и за три месяца русская армия дошла как минимум до Эльбы, как максимум до Рейна, гдде ее остановили англо-франкские войска и остатки рейхсфера. Бавария и Вюртемберг тоже уцелели - немцы смогли удержать оборону в горах. Австрия и Венгрия тоже вступили в войну против России. Румыния была профранцузской, поэтому русские ее просто оккупировали. Поскольку Россия дружит с Сербией то Италия тоже выступила против России (англичане подкупили и пообещали отдеть Далмацию) Греция против России. Болгария пока нейтральна. Единственный союзник России - Чехословакия, напуганная подъемом Германии, да и та колеблется.
В это время на Востоке Россия в очередной раз неподелила Китай с Японией. Англичане, желая найти союзников пообещали японцам с три короба и 7 декабря 1948 года японская авиация бомбардировала Владивосток.
США, уж не знаю почему, но тоже решила выступить против России. Может подумала что у Японии Китай будет проще отобрать чем у русских, а может евро-масонское лобби нагадило.
Где-то так, пых-пых

 Отправлено: 07.04.08 07:50. Заголовок: Вроде как все гладко..

Вроде как все гладко получается, только не в правилах США (до ВМВ) сразу влезать в конфликт, скорее будут ждать развития событий...
Или все-таки были какие-то (внутренние) события, превратившие США пост-ВМВ державу...
По военным инновациям надо отнять лет пять. В РИ ВМВ дала сильный толчок к развитию...
В Европе при таких темпах наступления с тылами у русской армии все в порядке, можно ожидать через месяц-два после остановки новое наступление...
По морским вооружениям: что с Вашингтонскими (Лондонскими) ограничениями? Если Россия в соглашении (а это более чем вероятно из-за Китая), то скорее всего поддержит Англию в ужесточении норм для ЛК...

 Отправлено: 07.04.08 07:55. Заголовок: Примерные данные по ..

Примерные данные по ВС. Ориентируюсь на данные Читателя- т.е. РИ начала, фронт в районе запада Германии.
Российская Империя
СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков,
ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков.
ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.


Великобритания –
СВ до 2,0 млн. чел. 11 бтд, 71 пд и мпд, 4 вдд, 43 пбр, 30 бтбр –до 7 тыс танков, в тч. англ 6 бтд, 32 пд и мпд, 19 пбр, 4 вдд, 18 бтбр, австрал. 3 бтбр, 10 пд,4 пбр
ЮАС- 2 бтд, 1 пд,2 пбр, 2 бтбр, Индия- 18 пд, 1 бтд, 15 пбр, 4 бтбр
ВВС – до 1,3 млн чел, до 9000 св, в тч. до 2200 трансп, до 1500 бомбардировщиков (в тч. до 800 дальних), до 4000 истребителей и иб, остальные- разведчики и патрульные береговые
ВМС – до 970 т. чел, 6 лк, 14 Ав, 63 кр, 170 ЭМ, 150 фр, 228 пл, 400 тка, 1000 тщ, 6000 дк и дка, 600 шлюпов (охотников за пл), до 20 тыс морпехоты.
Франция –
СВ- до 2,5 млн чел, 8 мех д, 1вдд, 60 пд, 27 колониальных пд, 12 террит.д. до 8 тыс танков
ВВС- ок. 430 т чел, 200 дальних бомбардировщиков , 700 бомб, 400 штурмовиков, 1500 истр, до 400 разв, до 800 трансп. самолетов
ВМС – 4 ЛК, 2 Ав, 32 кр, 72 эм, 80 пл, 89 кор Пло, 20 тка
Италия -
СВ- до 1,5 млн. чел. 5 мд, 1 вдд, 5 гсд, 52 пд, до 2500 танков
ВВС- до.400 тыс. чел, до 2,5 тыс самолетов, в тч до 150 дальн бомб, до 600 бомб, до 300 разв, до 600 трансп. с-в, до 1300 истр и истр-бомб.
ВМС – 4 ЛК, 2 АВ, 20 кр, 61 эм, 69 м (кораблей пло), 105 пл,100 тка
Германия-
СВ- до 2,5 млн (после потерь и оккупации)- 10 мотомеханизированных д., 2 вдд, 70 пд, до 4000 танков.
ВВС- 900 т. чел, до 3500 тыс истребителей и легких бомбардировщиков
ВМС – до 1,0 млн чел, 5 лк, 3 Ав, 2 легк АВ, 12 кр, 42 эм, 63 м, 118 пл, 225 тщ, 206 тка
САСШ
СВ в Европе – до 2,0 млн чел, на Тихом океане- до 1,5 млн чел, до 7500 танков, 4 вдд, 12 бкд, 39 пд и лпд. В метрополии- до 2,0 млн чел.
ВВС – до 2, 3 млн. чел – 2800 дальних бомб, до 3000 бомб, до 8000 истребителей и иб, до 1000 разведчиков, до 3000 транспортных самолетов.
ВМС – до 4, 0 млн чел, в тч до 0,5 млн морпехоты, 15 Лк, 28 АВ, 74 кр, 370 эм, 360 фр, 112 пл, до 1500 десантных кораблей, 450 тщ, 5,5 тыс. самолетов.
Малые страны Европы:
СВ Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария
До 1 млн чел, до 1000 танков, 20-25 дивизий, в тч 3-4 мд
Турция до 1,5 млн чел, до 1000 танков, до 100 дивизий, в тч до 4 ммд, 12-15 гсд, остальные пд.
ВВС у всех вместе до 2500 самолетов, в тч до 700 бомбардировщиков
ВМС
Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария – с десяток ЭМ, шлюпов и ПЛ, до 50 тка
Турция- 2-3 ЛК, до 32 эм, до 48 тка, плюс кнл, тщ и мз.

 Отправлено: 07.04.08 08:17. Заголовок: loginOFF пишет: ВМС..

loginOFF пишет:

цитата:

ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.

Я ф шоке..... А у России че куча торговых путей? Нафиг стока кораьлей ПЛО?

 Отправлено: 07.04.08 10:06. Заголовок: Итак 330 дивизий и 1..

Итак 330 дивизий и 15 млн. личного состава. Не много ли на 1 дивизию (45 тыс.)? Берем (навскидку) РИ Германия+союзники 190 див 5,5 млн.чел - 29 тыс. на дивизию, 17 тыс. личный состав дивизии Оффтоп: (это вместе с ВВС и ВМС)
Здесь (АИ), даже пропорционально, в дивизии получается 26 тыс. человек - что, вместо трехполковой структуры приняли пятиполковую? Вопреки опыту ПМВ?
60 крейсеров... Англия тихо скрежетала зубами...
405 эм, зачем столько? 700 кпло. Наверное, вместе с малыми охотниками...
270 пл, почему так мало?

 Отправлено: 07.04.08 10:08. Заголовок: А вы не учитываете ..

А вы не учитываете тылы. Плюс дивизия будет не меньше современной ФРГ-й- т.е ок. 22-25 тыс на дивизию. Плюс всекие части ПВО...

 Отправлено: 07.04.08 10:51. Заголовок: loginOFF пишет: 22 ..

loginOFF пишет:

цитата:

22 000 танков,

Побойтесь бога, какие 22 тыщи танков?

 Отправлено: 07.04.08 10:52. Заголовок: Все-равно на 1 строе..

Все-равно на 1 строевую дивизию получается (по численности) 1 тыловая...

 Отправлено: 07.04.08 10:53. Заголовок: loginOFF пишет: СВ ..

loginOFF пишет:

цитата:

СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.

а возможности промышленности выше, чем в РИ..
вынесем всех нафиг

 Отправлено: 07.04.08 11:43. Заголовок: ратибор пишет: выне..

ратибор пишет:

цитата:

вынесем всех нафиг

 Отправлено: 07.04.08 11:51. Заголовок: Елки, читаю и не пой..

Елки, читаю и не пойму за что меня ругают, а я ведь пропустил у РИ Азиатский ТВД. Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд.

 Отправлено: 07.04.08 11:55. Заголовок: :sm38: :sm36: :sm..

 Отправлено: 07.04.08 12:07. Заголовок: 12 лк, 15 ав, 60 кр,..

12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.

Итак давайте разберем слегка порядок ЦИФР

А исходить надо из следующего

Во первых Россия имеет 4 ЭСКАДРЫ
На БФ, ЧФ, ТОФ+резервная......

Итак естественно состав Эскадры со временем будет менятся появляются Авианосцы, увеличивается необходимость в эсминцах, сливаются ЛК с ЛинКР, уменьшаясь в количестве...., но всегда будет кратность к 4, тем более по опыту это оптимально для управления

Итак допустим
Эскадра обр.1945 года, то бишь довоенная

2 бригады ЛК, бригады АВ, 3 бригады КР, 2 минных дивизии

Итого предполагаю что состав будет примерно 8 ЛК, 4 АВ, 15 КР, 72 ЭМ

Итак х4
32 ЛК, 16 АВ, 60 КР, 300 ЭМ.................

Далее ПЛ, ну может быть......... 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации?

Ну вот так примерно

 Отправлено: 07.04.08 12:13. Заголовок: cobra пишет: . 700 ..

cobra пишет:

цитата:

. 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации?

В принципе согласен, вобщем-то я эти цифры ЕМНИП у СССР слизал. А вот линкоров будет явно меньше- после ВМВ в реале их активно спиывали, наверняка тоже будет и здесь. те 12-16 лк

 Отправлено: 07.04.08 12:23. Заголовок: loginOFF пишет: пос..

loginOFF пишет:

цитата:

после ВМВ в реале их активно спиывали

Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потому что противник отсутствовал в принципе....

 Отправлено: 07.04.08 13:01. Заголовок: cobra пишет: Дык э..

cobra пишет:

цитата:

Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потом

Тонда надо и остальным линкоров добавлять.

 Отправлено: 07.04.08 13:19. Заголовок: таки добавляйте :sm3..

таки добавляйте

 Отправлено: 07.04.08 13:21. Заголовок: cobra пишет: таки д..

cobra пишет:

цитата:

таки добавляйте

Таки сколько? Типа каа в реале в ВМВ?

 Отправлено: 07.04.08 13:28. Заголовок: нууу смотря кому че...

нууу смотря кому че..... Каковы блин расклады у кого.......... кому в прежней выойне рыло начистили и ти.д.

тут надо долго курить кальян...

 Отправлено: 07.04.08 13:32. Заголовок: В таком случае, у СШ..

В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!

 Отправлено: 07.04.08 13:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!

Ага по 100. Англы с трудлом удерживаются на планке 15, у США 35 линкоров.
ЗЫ.Эх слабовата трава то. Но вобще конечно сплошь курево, я вчера часа два сидел ждал "прихода" и читал умные книжки- надеялся придумать как же все вышло- то.

 Отправлено: 07.04.08 14:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!

но маленьких.. ".. больших 7 шапок из овцы не выкроишь никак..."

 Отправлено: 07.04.08 14:32. Заголовок: :sm38: ага мелкотра..

ага мелкотравчатых, на сколько лейбористы бабла дали, то и построили

 Отправлено: 07.04.08 14:42. Заголовок: Нет "договорных&..

Нет "договорных". Англичане на второй Лондонской уменьшили калибр до 14" и водоизмещение до 25 ктн.

 Отправлено: 07.04.08 17:33. Заголовок: loginOFF пишет: до ..

loginOFF пишет:

цитата:

до 3,0 млн чел

больно много.... эт у Геринга такие отлпы бездельников были. что он из них мог десятки апд формирвать. число еропланов даже меньloginOFF пишет:

цитата:

ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.

ше чем в конце ВОВ, народу должно быть соотсветсвенно....
ваша фамилия не Липилин? loginOFF пишет:

цитата:

Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд.

нафига там 30 мехсоединенией? горных бы туда...

 Отправлено: 07.04.08 18:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи!

С чего неуязвимым? и даже с этим:куда делись нефтепромыслы Венгрии. Румынии(которые могуть быть захвачены0 и в перспективе БВ?

 Отправлено: 07.04.08 18:49. Заголовок: loginOFF пишет: СВ ..

loginOFF пишет:

цитата:

СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов.

после мобилизации? А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)?

 Отправлено: 07.04.08 19:01. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)?

ЕМНИП и IMHO блицкриг - это естественная германская теория - еще с 1870, с попыткой повторения в 1914.
для бедной германии дословно быстрая война - единственная, в которой она может победить.

Это для "неагрессивных и богатых" Англии и Франции все войны получаются "странными" , когда они, несмотря на уставы ПМВ, накапливают силы, обороняются до полной мобилизации, а потом переходят в решительное и быстрое (через полмесяца после немцев) наступление.
При этом стараясь совершать поменьше телодвижений, полагаясь на дипломатию и помощь далеких союзников