Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые.

1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими).
2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!)
3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня.
4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%.

Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых.

Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%.

Вот такое будет государство

 Отправлено: 08.11.07 16:16. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем?

Собственно после этой фразы обсуждение бессмысленно. Вы меня не понимаете. Прочтите пожалуйста http://www.projectrussia2.ru/Proekt_Rossiya.zip и http://www.projectrussia2.ru/project_russia_2.zip

 Отправлено: 08.11.07 16:18. Заголовок: Бивер пишет: Прочти..

Бивер пишет:

цитата:

Прочтите пожалуйста

Не надо! Я вспомнил где я видел эту книгу. Краткого взгляда хватило чтоб ни в коем случае ее не читать.

 Отправлено: 08.11.07 16:19. Заголовок: Бивер пишет: Вы мен..

Бивер пишет:

цитата:

Вы меня не понимаете

не понимаю когда говорят о идеологии. Мы с вами экономику обсуждаем или как? А то какие-то Космические Лучи получаются, прости Митра

 Отправлено: 08.11.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: не ..

Крысолов пишет:

цитата:

не понимаю когда говорят о идеологии. ы с вами экономику обсуждаем или как?

Или как. В сущности всё просто - либо государство формирует экономику, либо экономика формирует государство. И если в первом случае мы получаем монархию и традиционное общество, то во втором - демократию и общество гражданское. Т.е. либо Православие, Самодержавие, Народность, либо Демократия, Свобода и Права человека. И то и то совместить не получится. Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

При ориентации на экономику монархию не построишь. Фундамент монархии именно в традиционном обществе, в его религиозности, в институте Помазаника и в доверии к Царю. И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти. Если вы этого не понимаете - МЦМ будет мертворождённым проектом.

Так что если бы собираетесь говорить об экономике, а идеологию отбрасывать - можите забыть о Мире Царя Михаила.

 Отправлено: 08.11.07 16:41. Заголовок: Крысолов пишет: Тур..

Крысолов пишет:

цитата:

Туркестана не хватит

Ну а кто собственно спорит ? Но его освоение потребует времени, а после добро пожаловать в отроги Китайского Алтая (ну и Монгольского тоже). Расчитать бы темпы колонизации и переселения.

 Отправлено: 08.11.07 16:51. Заголовок: Бивер пишет: И разр..

Бивер пишет:

цитата:

И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти.

Я чего-то не пойму. Так в Скандинавии какой-нибудь монархия пала или нет?

Бивер пишет:

цитата:

можите забыть о Мире Царя Михаила.

Стоп. А какое отношение царь Михаил имеет отношение к идеологии русского народа начала 21 века в своем мире?

Бивер пишет:

цитата:

Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

1. Почему?
2. Кто сказал что гей-парады есть непременное следствие экономического развития?

 Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Бивер пишет: При ор..

Бивер пишет:

цитата:

При ориентации на экономику монархию не построишь

а наоборот, при ориентации на монархию построить экономику?

 Отправлено: 08.11.07 17:00. Заголовок: и в чём монархия про..

и в чём монархия противоречит экономике?

 Отправлено: 08.11.07 17:04. Заголовок: Крысолов пишет: Мн..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой

ну насчет обречена я бы поспорил, альтернатив то на самом деле много (поощрение эмиграции, политика сокращения рождаемости, ускоренная урбанизация и индустриализация наконец).

Но как интересный вариант, вполне годится.

Крысолов пишет:

цитата:

Короче. Туркестана все ранво не хватит

подозреваю, что даже земного шара не хватит, если размножаться такими темпами!

Бивер пишет:

цитата:

о методах сохранения традиционного общества

не надо его сохранять. А то для миллиардов русских земли не хватит....

 Отправлено: 08.11.07 17:09. Заголовок: Крысолов пишет: Я п..

Крысолов пишет:

цитата:

Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же.

скорее в подобие японской монархии

При Хирохито до 1945 г....

 Отправлено: 08.11.07 17:27. Заголовок: Читатель пишет: пол..

Читатель пишет:

цитата:

политика сокращения рождаемости,

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

Читатель пишет:

цитата:

поощрение эмиграции

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

Читатель пишет:

цитата:

ускоренная урбанизация и индустриализация наконец

ИМХО, в пределах обычного экономического роста, не более.

Читатель пишет:

цитата:

скорее в подобие японской монархии При Хирохито до 1945 г....

Не, ну к 2000 году все будет еще либеральнее.

Читатель пишет:

цитата:

Но как интересный вариант, вполне годится.

 Отправлено: 08.11.07 17:46. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

А если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

цитата:

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

вот опять все в колонии упирается

а с Китаем надо думать. Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

 Отправлено: 08.11.07 17:51. Заголовок: Читатель пишет: ес..

Читатель пишет:

цитата:

если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

Мне просто непонятны методы проведения политики в жизнь. Т.е. как конкретно ограничивать будем, как в КНДР или как в Индии?

Читатель пишет:

цитата:

Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

 Отправлено: 08.11.07 17:56. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

сначала можно ограничивать двумя, тож неплохо... ну таки и ростт городского насленпя сделает свое дело. годам к 70-м темпы роста пойдут на спад...

 Отправлено: 08.11.07 18:01. Заголовок: Внутренний Китай на ..

Внутренний Китай на середину века это сто миллионов десятин земли и четыреста миллионов китайских крестьян - меньше одной десятины на крестьянское хозяйство.

Можно конечно все это отобрать и отдать русским фермерам - по пятнадцать-двадцать десятин на хозяйство. Но куда такую уйму китайцев девать?

Африка в этом смысле куда перспективнее. Континент все еще недонаселен, земли навалом, негров конечно много, но их можно оставить батрачить на белых фермеров.

 Отправлено: 08.11.07 18:04. Заголовок: Бивер, а можно без ц..

Бивер, а можно без цитат?

Бивер пишет:

цитата:

Закрытую, регулируемую экономику с национальной валютой, обеспеченной государственными обязательствами.

Ну такая экономика и будет строится. Или вы с этим несогласны?

Бивер пишет:

цитата:

У монарха нет реальной власти

Тут Читатель правильно провел параллель с японской монархией. Не подскажете мне, где конкретно в Японии проходят гей-парады? А японское общество - вполне себе общаство потребления.

 Отправлено: 08.11.07 18:05. Заголовок: Читатель пишет: Афр..

Читатель пишет:

цитата:

Африка в этом смысле куда перспективнее

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

Читатель пишет:

цитата:

Но куда такую уйму китайцев девать?

Может монгольских наемников на Китай натравить?

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

наверное тогда придется таки устраивать мировую войну и отбирать у англичан колонии.

раз по хорошему не хотят

цитата:

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

ну с технической точки зрения можно что угодно придумать, если власть у нас.

Например, ту же политику ограничения рождаемости на селе в сочетании с ускоренной урбанизацией и индустриализацией Китая (разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера). Плюс разумеется китайцы такое долго терпеть не будут и начнут поднимать восстания, за что их придется немножко резать....

Но я сильно не уверен стоит ли игра свеч. Может мировая война с Англией обойдется дешевле....

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Читатель пишет: А т..

Читатель пишет:

цитата:

А то для миллиардов русских земли не хватит....

И правильно, будем осваивать космос!

Крысолов пишет:

цитата:

японское общество - вполне себе общаство потребления

И каких экономических успехов достигла Япония в последние лет 20?

 Отправлено: 08.11.07 18:23. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И правильно, будем осваивать космос!

представил себе аццкую картину.

МЦМ Россия осваивает космическое пространство и строит сотни тысяч орбитальных поселений по О'Нилу, куда переселяются сотни миллионов крестьян - выращивать пшеницу и картошку в невесомости....

 Отправлено: 08.11.07 18:35. Заголовок: Читатель пишет: (ра..

Читатель пишет:

цитата:

(разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера)

не пройдет. этож скока китайцев надо земли лишитьчтоб хоть миллион наших хозяйств хотя бы пересерить? стока на заводы не усторишь

 Отправлено: 08.11.07 19:38. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это по типу Союзнической войны? Война за то чтоб пустили в свои колонии?

если война будет, то придется банально отбирать колонии.

А нейтралов и союзников заставим подписать договор о допуске в колонии.

 Отправлено: 08.11.07 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: Тле..

Крысолов пишет:

цитата:

Тлетворное влияние запада.

Вот и я об этом говорю. При отходе от традиционного общества к обществу потребления подобные процессы не остановимы. Вы себе так МЦМ представляете - с гей-парадами, защитой прав садистов, педофилов и всеми прелестями "тлетворного запада"?

 Отправлено: 08.11.07 19:43. Заголовок: Читатель пишет: а в..

Читатель пишет:

цитата:

а вам не кажется, что первые выросли из вторых и стали таковыми лишь в силу вековой традиции?

О!

Читатель пишет:

цитата:

если война будет, то придется банально отбирать колонии.

Как-то мне странно видеть Россию, контролирующую Кению

 Отправлено: 08.11.07 19:44. Заголовок: Бивер пишет: Вы себ..

Бивер пишет:

цитата:

Вы себе так МЦМ представляете - с гей-парадами, защитой прав садистов, педофилов и всеми прелестями "тлетворного запада"?

А так и будет, скорей всего, потому что альтернативного Хомо Сапиенса еще не придумали. Даже в СССР не получилось.

 Отправлено: 08.11.07 19:47. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А каких успехов достигло общество Ирана и Саудовской Аравии за то же время?

ВВП Ирана в 1990-м году - 206 млрд. долларов, в 2005-м - 554 млрд.
ВВП Японии в 1990-м году - 440 трлн. иен, в 2005-м - 502 трлн.

результат налицо

 Отправлено: 08.11.07 19:47. Заголовок: Magnum пишет: так ..

Magnum пишет:

цитата:

так и будет, скорей всего

В гей-парады я не особо верю. Одно дело - гомосексуализм - от этого не избавится. Будут закрытые дискотеки и клубы для секс-меньшинств, факт, но не думаю что будет афишироватся. И не думаю что ээтим будут кичиться.

 Отправлено: 08.11.07 19:50. Заголовок: Magnum пишет: А так..

Magnum пишет:

цитата:

А так и будет, скорей всего, потому что альтернативного Хомо Сапиенса еще не придумали

Не обязательно. На всякий случай напомню, что средний Хомо Сапиенс - расист и гомофоб

 Отправлено: 08.11.07 19:51. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как-то мне странно видеть Россию, контролирующую Кению

нет России без Килиманджаро!

 Отправлено: 08.11.07 20:01. Заголовок: Бивер пишет: давайт..

Бивер пишет:

цитата:

давайте перейдём в немодерируемый раздел?

Открывайте тему, но я там вряд буду писать. К сожалению в немодерируемом все скатывается в флейм, как покаала практика

 Отправлено: 08.11.07 20:09. Заголовок: Бивер пишет: я счи..

Бивер пишет:

цитата:

я считаю, что оставлять её без обсуждения преступно

сузим тему до топичной - идеология мира МЦМ в глобальном масштабе.

Полагаю, что никакого толерастства тут не будет. Коммунизма нет, торжества левой идеологии нет, правые идеи фашизмом не дискредитированы, расизм цветет и пышет, даже колониальная система не разрушена.

Понятно, что какая то идеологическая эволюция будет, на идеях тридцатых мир не зациклится, но вектор этой эволюции будет вести совсем в другую сторону....

 Отправлено: 08.11.07 20:32. Заголовок: Читатель пишет: Ком..

Читатель пишет:

цитата:

Коммунизма нет, торжества левой идеологии нет, правые идеи фашизмом не дискредитированы

Да и левые идеи не дискредитированы военным коммунизмом, Пол Потом и др., поэтому цветет интернационализм, дружба народов, право наций на самоопределение...

 Отправлено: 08.11.07 20:47. Заголовок: Magnum пишет: поэто..

Magnum пишет:

цитата:

поэтому цветет интернационализм, дружба народов, право наций на самоопределение...

Ээээээ... А какой процент европейских левых начала века разделал эти ценности?

 Отправлено: 08.11.07 20:51. Заголовок: Крысолов пишет: А к..

Крысолов пишет:

цитата:

А какой процент европейских левых начала века разделал эти ценности?

Ключевые слова:

цитата:

начала века

но эволюция этих идей неизбежна.

 Отправлено: 08.11.07 21:10. Заголовок: Magnum пишет: но эв..

Magnum пишет:

цитата:

но эволюция этих идей неизбежна.

Равно как эволюция фашистских и расистских идей, которые в нашем мире находятся под запретом.

 Отправлено: 10.11.07 02:56. Заголовок: Вообще, мне не вполн..

Вообще, мне не вполне понятно взаимоисключение в антитезе "традиционного общества" и "общества потребления". Примеры Японии уже приводили. Саудовской Аравии и Ирана - тоже. Можно еще сказать о штатовском Bible Belt, где религиозность и традиционность вполне уживаются с потребительской гонкой. Никто не говорит, что это так уж хорошо, но одно не исключает другое.

А описанная демографическая картина, ИМХО, идеально ложится в канву МЦМ-2ТК:

1. Победа в ПМВ и оставление немцам колоний плюс зондирование вопроса о допуске русских колонистов
2. Давление на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию и прочую Азию, ползучая аннексия, постоянные трения с Японией, ко второй половине 30-х переходящие в "почти горящий" конфликт, а потом становящиеся частью ВМВ
3. ВМВ 1948-1952, разгром в союзе с Германией, и впоследствии со США, Франции и Японии, выброс Англии за Ла-Манш, принуждение ее к унизительному миру, одним из условий которого будет "открытие колоний" - для американского капитала и русских и немецких поселенцев.

Как оно?

 Отправлено: 10.11.07 17:01. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

оставление немцам колоний

Не оставят

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Как оно?

А че? Нормальненко так

 Отправлено: 11.11.07 01:20. Заголовок: ввести пенсионную си..

ввести пенсионную систему и через поколение рождаемость спадет. к 50-60 г прирост до 1-1,5% в год а с 70 г будет болтаться около нуля. так что к концу века населения 350-400 мил. минимум и полмилиарда максимум. чего вполне достаточно для российской империи в границах по книге Из Америки с любовью.

 Отправлено: 12.11.07 12:14. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

ввести пенсионную систему и через поколение рождаемость спадет

Нет. Вы в курсе что у певого поколения, переселившегося в город все еще сохраняется традиционныйменталитет и они будут иметь болбше детей чем 1 штук? И это в городах. В деревне пенсионная система вообще не сработает, а сельского населения большинство до конца 60-х...
Самое главное - денег на пенсионную систему где взять?

 Отправлено: 13.11.07 00:13. Заголовок: Ну, вводить пенсии п..

Ну, вводить пенсии по старости будет необходимо, но разумеется, в виде накопительной системы пенсионного страхования, по германскому образцу. То есть, во-первых, это произойдет не одномоментно, а во-вторых, влияние ВВЕДЕНИЯ пенсионной системы на рождаемость несколько преувеличено, да и скажется оно точно не через одно поколение. Вот ОТМЕНА ее в условиях нынешней низкой рождаемости - это да, мог бы быть интересный фактор. Только очень уж жестокий.