Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые.

1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими).
2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!)
3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня.
4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%.

Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых.

Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%.

Вот такое будет государство

 Отправлено: 14.11.07 20:20. Заголовок: Читатель пишет: неп..

Читатель пишет:

цитата:

неподконвойный китаец

Стоп-стоп! Давайте все же аналогии строить.
Что-то я не припомню чтоб в царской России в реале китайские кули сидели под конвоем. ВРоде чайнатауны были. Кто в курсе, как жили те китайцы что МУрманскую ж\д строили в 1916 году?

 Отправлено: 14.11.07 21:00. Заголовок: Читатель пишет: во ..

Читатель пишет:

цитата:

во всяком случае, вся русская молодежь будет иметь восемь-десять классов образования

Помилуйте, этого даже в СССР не было...

 Отправлено: 14.11.07 23:58. Заголовок: Седов пишет: Апофиг..

Седов пишет:

цитата:

Апофигей - уничтожение советскими авианосцами где то в 1927г. половины английского линейного флота где то в районе Мемеля.

эт Экзетер сочинил, должно быть опубликовано в сборнике альернатвок от Эксмо...
Крысолов пишет:

цитата:

Кто в курсе, как жили те китайцы что МУрманскую ж\д строили в 1916 году?

хреново жили. в бараках. как и все сторители оной жд....

 Отправлено: 15.11.07 14:41. Заголовок: Sergey-M пишет: эт ..

Sergey-M пишет:

цитата:

эт Экзетер сочинил

Но долго от авторства отпирался;)

 Отправлено: 15.11.07 20:02. Заголовок: Mukhin пишет: Но до..

Mukhin пишет:

цитата:

Но долго от авторства отпирался;)

Как отпирался - сам выкладывал на Цусиму и кажется ВИФ.

 Отправлено: 15.11.07 20:07. Заголовок: Граждане, не флеймим..

Граждане, не флеймим!

 Отправлено: 15.11.07 23:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как отпирался - сам выкладывал на Цусиму и кажется ВИФ.

Крысолов пишет:

цитата:

Граждане, не флеймим!

Ответил ЛС-кой

 Отправлено: 16.11.07 14:22. Заголовок: Читатель пишет: осл..

Читатель пишет:

цитата:

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та, экономическое отставание от США и континентальной Европы, туземцы опять же бунтуются... Но конечно нужен толчок. Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале?

Подумал над этим вопросом.
Принимая во вмнимание "холодные, но взаимовыгодные" отношения между Россией и Японией, сложившиеся на почве раздела Китая осмелюсь предположить.

Если Япония ведет войну с Китаем с 1937 по 1945 года без войн с США и Британией на прочих фронтах, то можно предположить что к 1948 году Японский экономический потенциал будет весьма немаленький. Поболее чем в реале в 1940 году. Само собой что проникновение Японии в Китай очень не понравится Англии. И США кстатти тоже. Далее много интересных вещей. Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам, во вторых потребует отобрать сами знаете у кого Индонезийские нефтепромыслы. В принципе нападение Японии на Англию вероятно, но только при наличие прочного тыла и какой-нибудь серьезной проблемой, отвлекающей у Англии внимания от Дальнего Востока. В принципе в такой расклад очень хорошо ложится ограниченная франко-германская война в 1948 году, но по её поводу у меня есть некоторые сомнения...

 Отправлено: 16.11.07 19:48. Заголовок: Крысолов пишет: Неф..

Крысолов пишет:

цитата:

Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам, во вторых потребует отобрать сами знаете у кого Индонезийские нефтепромыслы.

Ересь! Ересь и анафема!

 Отправлено: 16.11.07 19:50. Заголовок: Magnum пишет: Ересь..

Magnum пишет:

цитата:

Ересь! Ересь и анафема!

Что конкретно? Я открыт к свету премудрости

 Отправлено: 16.11.07 21:11. Заголовок: После объявления неф..

После объявления нефтяного эмбарго со стороны США, любая попытка отобрать Индонезию насильственным путем автоматически приводит к тому, что англо-американцы вступают в войну на стороне Голландии согласно соглашению от такого-то числа забыл какого года.

 Отправлено: 16.11.07 21:35. Заголовок: Magnum пишет: что а..

Magnum пишет:

цитата:

что англо-американцы вступают в войну на стороне Голландии согласно соглашению от такого-то числа забыл какого года.

Итить! Я совсем забыл что Индонезию японцы взяли ПОСЛЕ Перл-Харбора

 Отправлено: 17.11.07 14:04. Заголовок: Крысолов пишет: ГУа..

Крысолов пишет:

цитата:

ГУандун

Они таки его взяли. А насчет Гуанси Вы правы

 Отправлено: 21.11.07 18:08. Заголовок: Крысолов пишет: Есл..

Крысолов пишет:

цитата:

Если Япония ведет войну с Китаем с 1937 по 1945 года без войн с США и Британией на прочих фронтах, то можно предположить что к 1948 году Японский экономический потенциал будет весьма немаленький. Поболее чем в реале в 1940 году. Само собой что проникновение Японии в Китай очень не понравится Англии. И США кстатти тоже. Далее много интересных вещей. Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам

Придумался еще один вариант.

Предусмотрим раннее открытие дацинских нефтепромыслов

в российской, между прочим, зоне....

Первоначально практически вся дацинская нефть будет идти на экспорт в Японию, в связи с чем японцы вполне обойдутся без американской и индонезийской нефти.

А вот с конца тридцатых Россия завершит первоначальное освоение северной Маньчжурии и начнет его быструю индустриализацию. Что вызовет сокращение поставок нефти в Японию.

К тому времени японцы поймут, что раздел Китая привел к тому, что японцам достались все китайцы, а русским все природные ресурсы Китая...

И решат, что это несправедливо....

ИМХО, РЯВ-2 где то в начале 1940-ых с успехом может заменить Тихоокеанскую войну.

Русские победят (хотя не так быстро как в реале в сорок пятом). Займут место Японии как гегемона Дальнего Востока.

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами.

Но это уже будут пятидесятые....

 Отправлено: 21.11.07 18:10. Заголовок: Читатель пишет: А з..

Читатель пишет:

цитата:

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами.

А вы уверены, что кто-нибудь из европейских держав не войдёт в союз с Японией против России?

 Отправлено: 21.11.07 18:19. Заголовок: Бивер пишет: А вы ..

Бивер пишет:

цитата:

А вы уверены, что кто-нибудь из европейских держав не войдёт в союз с Японией против России?

Япония завоевавшая Китай и нацелившаяся еще и на Сибирь в придачу?

Нет, такой сосед ни одной европейской державе имеющей колонии в Азии не нужен

Немцев еще можно представить вступающими в союз с японцами.

Но это автоматически ВМВ....

 Отправлено: 21.11.07 19:53. Заголовок: Читатель пишет: Пре..

Читатель пишет:

цитата:

Предусмотрим раннее открытие дацинских нефтепромыслов

Нуууууу... Это в рамках произвола. Впрочем Марко Поло говорил что такое вообще-то возможно, но только из разряда "совершенно случайно повезло".
Я бы на это не закладывался.

А перегрызтся между собой Россия и Япония могут и без дацинской нефти

Читатель пишет:

цитата:

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами. Но это уже будут пятидесятые....

Это уже негатива В результате получим реваншистский Гоминьдан в границах Минского Китая на границах и весьма прохладные отношения с западом при отсуствии союзников (если с Германией не получится союз заключтиь) Впрочем... Если сдать Гоминьдановский Китай на откуп США то можно будет с Америкой кое-как примирится.

 Отправлено: 27.11.07 10:58. Заголовок: Тут вопрос - а кому ..

Тут вопрос - а кому из великих держав будет выгоден единый Китай ? Сильный, слабый, не важно. Важно чтоб единый.

 Отправлено: 27.11.07 13:06. Заголовок: США разве что. И то ..

США разве что. И то вряд ли.

 Отправлено: 27.11.07 13:24. Заголовок: Да всем (кто с Китае..

Да всем (кто с Китаем не граничит -- да и то не факт). Те же англо-франки могли запросто развалить его в реальном 19 веке, но они предпочитали иметь дело с одним правительством, а не с кучкой бандформирований.

 Отправлено: 27.11.07 13:42. Заголовок: Я кстати вполне согл..

Я кстати вполне согласен с тем что и Россия заинтересована в едином Китае (после того как отщипнет от него все что можно отщипнуть)

 Отправлено: 27.11.07 13:44. Заголовок: Следовательно будет ..

Следовательно будет Большая игра по установлению единой власти в Китае.
Надо все таки определятся с целями и задачами великих держав.
Полагаю:
1. Россия - сельскохозяйственная колонизация Заамурья, Монголии, Синцзяня. Может быть ЖД-экспансия в сопредельных регионах
2. Англия - экономическая экспансия в бассейне Янзцы.
3. США - добиваются политики "открытых дверей" во всем Китае. Соответственно возможен торг со всемит участниками Игры.
4. Франция - экономическая (в первую очередь ЖД) экспансия в южной части ханьского Китая, кроме того банковская экспансия по всему Китаю.
5. Япония. Ну у этих как всегда полный винегрет в голове. Полагаю - сельскохозяйственная колонизация Шаньдуна и экономическая Южной Манчжурии.
6. Голландия - стремление к нефтяной монополии в Китае (по крайней мере к югу от Янзцы). Возможно именно ДатчШелл найдет нефть в Дацине.

 Отправлено: 10.12.07 16:46. Заголовок: Читатель, а нет ли у..

Читатель, а нет ли у вас карты сельхоз. угодий полуострова Малая Азия? ИМХО, Турцию тоже делить надо, а вспоминая ваши предложения о ее оккупации не могу не прийти к мысли о том, что не только Трапезундская губерния не избежит переселенцев из России, но и древнюю Вифинию руские вполне колонизируют.

 Отправлено: 10.12.07 17:12. Заголовок: Крысолов пишет: Чит..

Крысолов пишет:

цитата:

Читатель, а нет ли у вас карты сельхоз. угодий полуострова Малая Азия?