Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые.

1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими).
2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!)
3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня.
4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%.

Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых.

Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%.

Вот такое будет государство

 Отправлено: 30.10.07 14:17. Заголовок: Читатель, я вас любл..

Читатель, я вас люблю!

 Отправлено: 30.10.07 14:39. Заголовок: Пункт 1 не раньше ок..

Пункт 1 не раньше окончания мировой войны (начало возможно ещё до войны, но не успеют полностью развернуть). То есть 1918-1925 - развёртывание сети новых школ. При этом открытым остаётся вопрос: где взять столько учителей. В общем, полагаю, что к 1925 вопрос удастся разрешить (в том числе за счёт тех, кто начал учиться до войны).
Пункт 2 возможен не раньше 30-х. Просто элементарно врачей не хватит. Это нужно, чтобы в 20-е образование охватило все слои, тогда во второй половине 20-х появится возможность резко увеличить приём студентов в медицинские училища. То есть, резкое увеличение народонаселения относится на 40-е.
А там... много чего может быть.

 Отправлено: 30.10.07 14:40. Заголовок: Читатель вы "сл..

Читатель
вы "словили" мои мысли, хотя и не совсем все.. Блин, все думают почти одинаково, похожее и на Цусиме было.
Оффтоп: Жаль, что в реале, не получилось.

 Отправлено: 30.10.07 14:45. Заголовок: Крысолов пишет: Чит..

Крысолов пишет:

цитата:

Читатель, я вас люблю!

Вандал пишет:

цитата:

В общем, полагаю, что к 1925 вопрос удастся разрешить

Вандал пишет:

цитата:

Пункт 2 возможен не раньше 30-х.

Вандал пишет:

цитата:

, резкое увеличение народонаселения относится на 40-е

согласен по всем пунктам, кроме последнего. Думаю темпы роста населения в 3% мы увидим еще в тридцатые (хотя тут может быть провал в середине тридцатых связанный с влиянием ПМВ).

 Отправлено: 30.10.07 14:50. Заголовок: Читатель пишет: Дум..

Читатель пишет:

цитата:

Думаю темпы роста населения в 3% мы увидим еще в тридцатые (хотя тут может быть провал в середине тридцатых связанный с влиянием ПМВ).

Я имею в виду, что плоды внедрения народной медицины начнут проявляться в середине 30-х, что означает резкое увеличение народонаселения не раньше начала 40-х. Плюс действительно демографический провал от первой мировой (1935-40 гг.) в некоторой степени скомпенсирует процессы прироста населения.
То есть, 3% прироста в 30-е возможны, но не каждый год. И это ещё не резкое увеличение народонаселения, которое вызовёт такую экспансию, о которой Вы говорите. То есть, тему правильнее было бы назвать не Россия к 1940 г., а Россия к 1948 году.

 Отправлено: 30.10.07 15:02. Заголовок: Вандал пишет: Я име..

Вандал пишет:

цитата:

Я имею в виду, что плоды внедрения народной медицины начнут проявляться в середине 30-х, что означает резкое увеличение народонаселения не раньше начала 40-х.

По опыту демографического взрыва в развивающихся странах, главный эффект дает снижение детской смертности (в меньшей степени смертность взрослых от инфекционных болезней).

Никакого лага в десятилетия тут не надо. Обеспечил население медицинской помощью во время родов и прививками, немедленно получай уменьшение смертности при той же рождаемости.

В развитой же стране, понятно, требуются куда большие усилия. Надо увеличивать продолжительности жизни стариков, а это дело очень трудоемкое и медленное.

Но России в тридцатые к счастью до этого еще далеко

 Отправлено: 30.10.07 15:06. Заголовок: Что-то я сбился со с..

Что-то я сбился со счета. Сколько получается на выходе к 1948 году и далее?

 Отправлено: 30.10.07 15:13. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что-то я сбился со счета. Сколько получается на выходе к 1948 году и далее?

к 1948 г. уже под 300 млн. К 1940 г. несколько меньше - около 260 млн. (в реале СССР 1941 - 200 млн)

 Отправлено: 30.10.07 15:18. Заголовок: Читатель пишет: Ник..

Читатель пишет:

цитата:

Никакого лага в десятилетия тут не надо. Обеспечил население медицинской помощью во время родов и прививками, немедленно получай уменьшение смертности при той же рождаемости.

Так вот это обеспечение и произойдёт не раньше второй половины тридцатых. Ведь будущему фельдшеру нужно учиться 7 лет в школе и 3 года в училище. Учитывая, что проблема образования решена в 1918-1925, фельдшеры в глубинку начинают поступать где-то года с 1931-1932. Насыщение происходит не раньше 1935. Так что с 1936 возможен Ваш взрывной рост (до этого будет плавно расти к 3 процентам). И это всё в идеале. В реале же, как всегда, прошляпят, протормозят с принятием программы, не успеют развернуть сеть училищ. Так что добавьте ещё пару-тройку лет на русскую нераспорядительность.

 Отправлено: 30.10.07 15:23. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн. К 1940 г. несколько меньше - около 260 млн. (в реале СССР 1941 - 200 млн)

Вы насчёт 200 миллионов в СССР в 1941 уверены? В Российской империи, конечно, будет побольше, так как нет гражданской войны, но в 1941 ещё не 260 миллионов, а, скорее, 240.

 Отправлено: 30.10.07 15:30. Заголовок: Вандал пишет: Вы на..

Вандал пишет:

цитата:

Вы насчёт 200 миллионов в СССР в 1941 уверены?

цитата:

необходимо, на мой взгляд, принять те расчетные данные, которые были получены Центральным управлением народно-хозяйственного учета Госплана СССР еще в 1941 году. Именно тогда по заданию Президиума Верховного Совета СССР отдел демографии ЦУНХУ рассчитывал данные, необходимые для получения сведений о численности населения страны на 1 января 1941 г. Предварительные результаты этой работы были направлены отделом адресату за шесть дней до начала войны. Опубликовал их в "Военно-историческом журнале" # 2 за 1991 г. В.С. Кожурин. На этом работа в отделе по данному вопросу не прекратилась. Среди рабочих материалов отдела демографии ЦУНХУ мне удалось найти помеченные грифом "Для служебного пользования" статистические таблицы расчетных данных численности населения на начало года, как по СССР в целом, так и по отдельным союзным и автономным республикам, краям и областям. Материалы архивного дела позволяют судить о методике работы статистиков. За основу расчетных операций были взяты, естественно, итоговые материалы Всесоюзной переписи населения страны, пересчитанные на 1 января 1939 г. (перепись была произведена 19 января). При дальнейшей работе были использованы материалы естественного и механического движения населения за 1939-1940 гг. Таким образом, расчетным путем численность населения по данным на первое января 1941 г. была определена в 198 668,4 тыс. человек. В западных областях Украинской ССР проживало 8,2 млн. человек; в областях, образованных на территории Бессарабии и Северной Буковины, - 1,6 млн., в западных областях Белорусской ССР - 4,8 млн., в Литве - 3 млн., в Латвии - около 2 млн. и в Эстонии - 1,1 млн. Всего в названных регионах население насчитывало 20,7 млн. человек. Учитывая, что в последующие полгода численность населения страны продолжала возрастать, можно предположить, что к началу войны она достигла более чем 200 млн. человек.

http://science.ng.ru/safe/1999-11-17/7_nakanune.html

 Отправлено: 30.10.07 15:33. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн.

Это что, к 1970-му будет под 600?

Боюсь, Россия будет вести перманентную войну за Лебенсраум

 Отправлено: 30.10.07 15:46. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это что, к 1970-му будет под 600?

вполне может быть

цитата:

Боюсь, Россия будет вести перманентную войну за Лебенсраум

и это правильно

 Отправлено: 30.10.07 15:54. Заголовок: Читатель пишет: впо..

Читатель пишет:

цитата:

вполне может быть

Блин. Европейский экономический потенциал и индийская численность населения. Такого монстра даже я боюсь

Читатель пишет:

цитата:

и это правильно

Таки будем мыть сапоги в Индийском океане? Ваши кандидаты на завоевание? Только чтоб климат был подходящий, т.е. никаких джунглей и прочих дождевых лесов.

 Отправлено: 30.10.07 16:09. Заголовок: Крысолов пишет: Тол..

Крысолов пишет:

цитата:

Только чтоб климат был подходящий, т.е. никаких джунглей и прочих дождевых лесов.

Я уже писал в другой теме, что величайшим недооцененным изобретением 20 века является кондиционер. К сожалению в реале распад колониальной системы помешал ему проявиться во всей красе.

И не только кондиционер, но и ДДТ, антибиотики, прививки от многих других инфекционных болезней, все это, а также расцвет авиаперевозок сделало реальным массовую колонизацию европейцами тропических областей Африки, Азии и Латинской Америки.

Но вот не осуществилось

 Отправлено: 30.10.07 16:25. Заголовок: Читатель пишет: что..

Читатель пишет:

цитата:

что величайшим недооцененным изобретением 20 века является кондиционер

Это если дома сидеть. А если на улицу выйти? Я почему в Тайланд не езжу? Меня напугали тамошней 50-градусной жарой и палящим солнцем. Надо бы чего нибудь более умеренное, чтоб температура воздуха не более 32 градусов, а воды не более 25-28 градусов.

 Отправлено: 30.10.07 16:29. Заголовок: Да ладно, бразильцы ..

Да ладно, бразильцы вон живут как-то. А ведь среди них немало иммигрантов из Германии, к примеру.

 Отправлено: 30.10.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: Над..

Крысолов пишет:

цитата:

Надо бы чего нибудь более умеренное, чтоб температура воздуха не более 32 градусов, а воды не более 25-28 градусов.

В Сингапур такая температура круглый год

 Отправлено: 30.10.07 16:32. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А если на улицу выйти?

надо купить автомобиль с кондиционером

а гулять надо вечером.

 Отправлено: 30.10.07 16:43. Заголовок: Родители пищут что и..

Родители пищут что и на Кубани летом+50 было...........

 Отправлено: 30.10.07 16:57. Заголовок: Читатель пишет: над..

Читатель пишет:

цитата:

надо купить автомобиль с кондиционером

Кстати да, этим летом в Одессе только это и спасало. Но все равно... Даже не знаю, в общем... Короче - что завоевывать будем? Сейшелы с Мальдивами или как?

 Отправлено: 30.10.07 16:57. Заголовок: Читатель пишет: В С..

Читатель пишет:

цитата:

В Сингапур такая температура круглый год

Тогда Сингапур!

 Отправлено: 30.10.07 17:09. Заголовок: Крысолов пишет: Кор..

Крысолов пишет:

цитата:

Короче - что завоевывать будем? Сейшелы с Мальдивами или как?

все что плохо лежит

Хотя с некоторых пор меня преследует мысль о новой форме колонизации - принуждению другой страны к приему наших иммигрантов в ее колонии.

Тогда никого даже завоевывать не придется.

 Отправлено: 30.10.07 18:08. Заголовок: Читатель пишет: Тог..

Читатель пишет:

цитата:

Тогда никого даже завоевывать не придется.

У переселенцев должны быть привиллегированное положение. А то местный станут их обижать...

 Отправлено: 30.10.07 18:16. Заголовок: Читатель пишет: И н..

Читатель пишет:

цитата:

И не только кондиционер, но и ДДТ, антибиотики, прививки от многих других инфекционных болезней, все это, а также расцвет авиаперевозок сделало реальным массовую колонизацию европейцами тропических областей Африки, Азии и Латинской Америки.

Да, если бы у тех же англичан в XIX веке была хотя бы одна медицинская составляющая всего этого (прививки+антибиотики), Индия сейчас была бы белой процентов на 50, если не больше. Да и Африка тоже. Черт, ведь как их там холера косила - читать страшно.

 Отправлено: 30.10.07 18:26. Заголовок: cobra пишет: Родите..

cobra пишет:

цитата:

Родители пищут что и на Кубани летом+50 было...........

Жуткая неправда. Но без кондюка была бы полная

 Отправлено: 30.10.07 18:28. Заголовок: Крысолов пишет: У п..

Крысолов пишет:

цитата:

У переселенцев должны быть привиллегированное положение. А то местный станут их обижать...

ну разумеется. Подпишем договор, по которому русские переселенцы приравниваются к белым поселенцам из страны-метрополии и будем совместно угнетать туземцев

 Отправлено: 30.10.07 18:31. Заголовок: Читатель пишет: Под..

Читатель пишет:

цитата:

Подпишем договор, по которому русские переселенцы приравниваются к белым поселенцам из страны-метрополии и будем совместно угнетать туземцев

Москаль с англосаксом - братья навек!

 Отправлено: 30.10.07 18:37. Заголовок: причем я бы особо по..

причем я бы особо порекомендовал учесть опыт Канады и Южной Африки, где англосаксы вполне себе поделились властью с другими белыми - французами и бурами.

А в Новой Зеландии вообще с недавними каннибалами-маори

В Палестине правда с евреями особо договориться не получилось...

 Отправлено: 30.10.07 18:39. Заголовок: Читатель пишет: анг..

Читатель пишет:

цитата:

англосаксы вполне себе поделились властью с другими белыми

Тонкий момент - буры и французы жили там еще до английского завоевания, а русские - понаехали тут... Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

 Отправлено: 30.10.07 18:48. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

да, конечно.

Но тут вот какой момент - у англичан нет белых поселенцев в достаточных количествах.

В Северной Родезии например, зарезервировали для белых поселенцев половину (причем лучшую половину) земель страны, отобрав ее предварительно у туземцев. Земли хватило бы миллионам белых фермеров. Но приток так и не реализовался, численность белых в стране не превысила 150 тысяч человек.

В Кении та же история, в так называемых White Highlands было достаточно земли для миллионов человек, причем чтобы отдать ее белым поселенцам (которых в реале едва за 50 тысяч) пришлось наполовину угеноцидить многочисленный народ кикую.

И так далее. В Танганьике вообще после немцев англичане никакой программы поощрения белых переселенцев не завели. Правда они там все равно в частном порядке появились - несколько тысяч буров из Южной Африки, но это мизер.

В общем, англичанам выгоднее не сидеть как собака на сене, а поделится с более плодовитыми белыми родичами Все ж лучше, чем обратно неграм...

 Отправлено: 30.10.07 18:49. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

Все будет зависеть от общего климата отношений между империями. Если Россия и Британия окажутся долговременными стратегическими союзниками - такими, чтоб поддержание союза рассматривалось как жизненная необходимость - то все возможно.

Иными словами, для них нужно найти некий общий вызов, с которым они могли бы справиться лишь совместно.

 Отправлено: 30.10.07 19:02. Заголовок: Читатель пишет: В о..

Читатель пишет:

цитата:

В общем, англичанам выгоднее не сидеть как собака на сене, а поделится

Угу. Вот как бы это англичанам объяснить?

Fenrus пишет:

цитата:

для них нужно найти некий общий вызов

Не вижу такого.

Fenrus пишет:

цитата:

Если Россия и Британия окажутся долговременными стратегическими союзниками

Мдя. Как этого добится мне совершенно неясно...

 Отправлено: 30.10.07 19:04. Заголовок: Fenrus пишет: Иными..

Fenrus пишет:

цитата:

Иными словами, для них нужно найти некий общий вызов, с которым они могли бы справиться лишь совместно.

Лучше ИМХО, чтобы Британская империя сильно ослабела, как в реале и легла под Россию вместо США.

В аналоге Атлантической Хартии третьим пунктом будет идти открытие колоний для белой иммиграции.

 Отправлено: 30.10.07 19:06. Заголовок: Читатель пишет: что..

Читатель пишет:

цитата:

чтобы Британская империя сильно ослабела, как в реале и легла под Россию вместо США

Эээээ... как это сделать без ВМВ? Или столкнуть Британию с США?

 Отправлено: 30.10.07 19:13. Заголовок: Крысолов пишет: Эээ..

Крысолов пишет:

цитата:

Эээээ... как это сделать без ВМВ?

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та, экономическое отставание от США и континентальной Европы, туземцы опять же бунтуются...

Но конечно нужен толчок. Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале?

И чтоб японцы ее едва не выиграли....

А русские придут на помощь в самый критический момент и Британскую империю спасут. А взамен получат...

много чего получат!

 Отправлено: 30.10.07 19:16. Заголовок: Крысолов пишет: Или..

Крысолов пишет:

цитата:

Или столкнуть Британию с США?

Это можно. Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим, с которым англичане никак договориться не смогут. В ходе Великой Депрессии наверное такое может получится

 Отправлено: 30.10.07 19:31. Заголовок: Читатель пишет: В ..

Читатель пишет:

цитата:

В ходе Великой Депрессии наверное такое может получится

Великую депрессию можно использовать бесконечное множество раз как игральный кубик - очень много равновероятных развилок(и причем подкрепляемых документально - что ценно). Фашисты,коммунисты, финасовый олигархат - практически все можно получить не слишком извращяя историю вводными.

 Отправлено: 30.10.07 19:39. Заголовок: Читатель пишет: Это..

Читатель пишет:

цитата:

Это можно. Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим, с которым англичане никак договориться не смогут

Ветераны. Марш за Пособием. Unions of Combat. Марш на Вашингтон. The Leader...

 Отправлено: 30.10.07 22:01. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это что, к 1970-му будет под 600?

ну с ростом гордского населения прирст должной пойти на убыль.