Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)

Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....

 Отправлено: 07.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Отказаться лезть в конфликт - утрата позиций на Балканах,

каких позиций? пи зда госпожи Милицы Черногорской- не слишком большая потеря за сохранения Российской Империи

 Отправлено: 07.03.06 18:32. Заголовок: Re:

цитата:

Страны Антанты найдут способ втянуть Россию

Тем же будет заниматься и страны Тройственного союза. Россия может стать полем битвы для разведок воюющих стран.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Теми же кредитами

В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях. А по кредитам взятым ранее можно и расплатиться, даже раньше срока.

цитата:

положение защитницы славян обязывает

Ну, в той войне был нужен только повод, и она началась бы в любом случае. Кстати не факт, что в АИ она началась из-за того же - кубики уже легли иначе. Конечно, если Сараево повторилось, то царю Михаилу будет нелегко дать не втянуть себя в войну. Но ведь можно ограничиться отправкой добровольцев и оружия.

 Отправлено: 07.03.06 18:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях

а вы посомотри е что собой представлял это приток -те же самые облигации гос. и частные
Валерий-Хан пишет:

цитата:

каких позиций

любых отсвашихся. сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии. прощай проливы в конце концов

 Отправлено: 07.03.06 18:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

товарищ! А про позицию В2 в РЯВ слыхали? а про то, что только НЕМЕЦКИЕ угольщики снабжали ВТЭ?

Прекрасно помню ещё с детского прочтения "Цусимы".
Валерий-Хан пишет:

цитата:

про Бъерке Вы слышали?!

Как же Звягинцев вполне доходчиво объяснил в своих книгах. Германию в начале 20 века врагом России не считаю, но и не думаю, что союз с ней что-то принесет стране кроме очередного использования её солдатв качестве пушечного мяса.

 Отправлено: 07.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии.

Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России...да шла она бы лесом! Добровольцев- пускать! помочь им оружием и рублем! но вступать в ВОЙНУ с центальными державами во имя интересов англо-французов?...Где Григорий Ефимыч?!!! Да засади ты Алисе...по гланды! "Не какой мибилисации! Вы што, без меня тута с Папой савсем охренели?!"(с) -опять я - любимый...

 Отправлено: 07.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России.

а кто вам сказал что погибнет? к рождесву война кончится -мы будем в Берлине
Валерий-Хан пишет:

цитата:

..Где Григорий Ефимыч?!!!

на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала.

 Отправлено: 07.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

к рождесву война кончится -мы будем в Берлине

господина Редигера 25 октября - к стенке! "Я отучу тебя давать такие обещания!"(с) адм.Ушаков турецкому паше..

 Отправлено: 07.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Только русско-немецкий союз мог противостоять англо-саксонской экспансии в европах!

Ну, Германия и без России выйдет победительницей, но в каком состоянии? Сверхусилия в войне надорвут экономику и финансы, плюс людские потери. Англия в аналогичном состоянии. Меньший стимул получит и экономика САСШ чем в РИ. Росиия извлекает выгоду из войны только если остается нейтральной!

 Отправлено: 07.03.06 19:08. Заголовок: Re:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло.

 Отправлено: 07.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло.

В таком случае, будучи победительницей, не попрет. Германии горазо выгоней с Россией дружить. Россия и так все отдаст за доступ к другим рынкам, за "подписку" Германии при решении ее проблем? Так зачем Германии рисковать и решать силой оружия против страны, где даже Наполеон свернул себе шею?

 Отправлено: 07.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас

ЗАЧЕМ козе баян?! Вопрос с Эльзас-Лотарингией решен навечно, русский хлеб - уголь-железная руда поступают изрядно, Зингер-Сименс-Шуккерт торгует по все Руси...Зачем еще Германиибуйный привислянский край?! разве в виде диверсии ...

 Отправлено: 07.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел. А теория лебесраума как раз во время ПМВ изобретена. так что Дранг нах остен. ну вариант безоговорочной капитуляции при полученни икакого либо немецкого ультиматума не рассатриваю

 Отправлено: 07.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала.

Горячо одобрямс
Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло

А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря?

 Отправлено: 07.03.06 19:20. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Горячо одобрямс

между прочим, "святое" сейчас в питерском музее демонстрируется...говорят, созерцание очень помогает...наводит барышень на ДУМЫ...

 Отправлено: 07.03.06 19:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел

английский агент Канарис- за это и повешеный- его дезориентировал...говорил, что на глиняных ногах...оказалось...

 Отправлено: 07.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Несерьезный ращговор пошел. Эти вопросы еще 2 года назад обсудили.

 Отправлено: 07.03.06 19:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря

Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18. Англия сидит на острове и не жужжит. А Германии зерно и сырье нужно, которое из колоний привезти затруднительно.

 Отправлено: 07.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

. А Германии зерно и сырье нужно

Отлично! А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?!сотрудничество, судари мои!

 Отправлено: 07.03.06 19:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?!

Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос. Вон Мексике тоже нужны всякие американские машины и т.п. такой судьбы России хотите?

 Отправлено: 07.03.06 19:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18.

Пока продолжается война с Англией а Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию? А главное - цель нападения? Вот спустя пару лет после победного окончания войны, после уверования в собственную гегемонию в Европе, тогда можно ждать охлаждение отношений с независимым восточным соседом. 1923-1925?

 Отправлено: 07.03.06 19:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Пока продолжается война с Англией

Война с Англией долго не продлится. Ну года два. А дальше тупик.

tomcat пишет:

цитата:

Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию

А зачем Гитлеру было нападать на СССР?

tomcat пишет:

цитата:

1923-1925?

Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря.

 Отправлено: 07.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем Гитлеру было нападать на СССР?

да глупость он совершил, право слово...никто его не тянул...поверил аглийским агентам...

 Отправлено: 07.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос

Интересно, почему? что, кайзер будет управлять российскими финансами?! или определять, кто станет новым председателем Госдумы? а что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше?

 Отправлено: 07.03.06 20:14. Заголовок: Re:

английские агнеты тут не причем. есть теория о лебесрацуме. есть страна где этого раума и прочих полезных вещей дофига. их можо покупать а можно взять задаром

 Отправлено: 07.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря.

Ну, это все-таки не третий рейх, явно, что после заключения мира Франция не будет присоединена к Германии, ну потеряет кое что по мелочи( включая всякие заморские колонии). Да, промышленность Германии явно превосходит российскую, но не удивлюсь, если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну ( англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся) догонят германскую экономику. Малая экономическая депрессия. Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению. Ну и экономическая мощь все же не гарантия победы.

 Отправлено: 07.03.06 20:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

что, кайзер будет управлять российскими финансами?!

Ага.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше?

Конечно лучше. Потому что означенные господа не имеют на русской границе милионную армию и не будут подкреплять свои требования силой.

tomcat пишет:

цитата:

Ну, это все-таки не третий рейх

Конечно не третий рейх. Победивший ПМВ Кайзеррайх сильнее.

tomcat пишет:

цитата:

если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну

Какие процессы? Можно подробноси?

tomcat пишет:

цитата:

Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению.

Не понимаю вас. О какой передышке речь? Весьма логично компенсировать послевоенный отходняк за счет третьей стороны. А поскольку промышленность отмобилизована то сделать этоне трудно

 Отправлено: 07.03.06 20:34. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся)

Они могут рассчитывать продержаться хоть до второго пришествия. А сколько они действительно продержатся - сильно неясно.

 Отправлено: 07.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Вопрос для специалистов по В2 (себя к таковым не отношу)
Союзная Австро-Венгрия, идет война с Англией. Умирает австрийский император, в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами. В самой Австрии разброд и шатание. Австрийская армия практически небоеспособна. Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще?

 Отправлено: 07.03.06 20:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами.

С чего вы это взяли? Вы вообще ситуацию в АВИ представляете? Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и сниме вопрос.

tomcat пишет:

цитата:

В самой Австрии разброд и шатание.

Почему?

tomcat пишет:

цитата:

Австрийская армия практически небоеспособна.

Маразм крепчал.

Ввиду вышеперечисленного это

tomcat пишет:

цитата:

Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще?

Невозможно.

 Отправлено: 07.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Понятно, что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии. Но в вашем изложении, уважаемый Крысолов, Германия мне сильно напоминает Портоса - " я дерусь, потому что я дерусь". Если Вильгельм выигрывает войну, это вовсе автоматически не означает, что он тут же нападает на все, что находится рядом. На текущий момент цели войны достигнуты, когда возникнут противоречия интересов в будущем, не сомневаюсь, что Германия применит проверенный инструмент. По экономике, только США удалось безболезненно пережить переход от войны к мирному времени, но тут разговор другой. Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год. ( Вспомните победившую Англию после ВМВ)

 Отправлено: 07.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Крысолв пишет:

цитата:

Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и снимет вопрос.

Значит, было что обострять. Конечно, после смерти ФИ, там будут надеяться на реформы. А вот, когда ожидания не оправдаются (а реформы никогда не оправдывают ожиданий полностью), тогда и ждите обострения.
Моё мнение: В случае победы на Западе, Вильгельм на нейтральную Россию не пойдёт. Германия будет долго переваривать победу.
Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать.
P.S.
Скажу ещё: Моё мнение, если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся. Французы, а тем более англичане, одни, без России, тоже не вмешаются. Но Николаю такого не простят. И потекут французские денежки в кассы революционеров

 Отправлено: 08.03.06 02:23. Заголовок: Re:

Крысолов - "Вот-вот! И пока ни одной строчки!" - не был бы ты так онанистически влюблен в свою мертворожденную ересь , то никак не пропустил бы вставки из написаного ... Например про борьбу с партийным терроризмом и немецкий "Морской лев" в ПМВ ... Но "для глухих обедню два раза не служат" (с)

 Отправлено: 08.03.06 08:43. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать

А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье уныло обмениваются письмами о том, что увидеть коммунистическую революцию при жизни им не светит! Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией? На волне недовольства ПМВ и восстала из руин партия большевиков. Война им выгодна и не исключаю, что они в такой ситуации будут играть на патриотических чуствах . Большевики и черносотенцы стоящие на одних позициях и агитирующие за войну - забавное сочетание. Впрочем, думаю ультрапатриоты заткнутся очень быстро - после падения Парижа. Зато усилятся прогерманские круги - выгодно союзничать с победителем. Действительно, в такой ситуации в России будет бороться множество группировок и разведок - Клэнси отдыхает.

 Отправлено: 08.03.06 11:13. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год.

А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго? для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет...

 Отправлено: 08.03.06 12:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго?

Лично я полагаю, что даже взятие Парижа ещё не означает военного поражения Франции. Французы продолжат сражаться. Война затянется.
sas пишет:

цитата:

для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет...

Война - это очень дорогое дело. Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии.

 Отправлено: 08.03.06 13:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией?

совеский официоз устроит?
1910 1911 1912 1913 1914
колво стачек 222 466 2032 2044 3534
кол-во стачечников 46,6 105,1 725,5 887,1 1337,5
стачек политических 8 24 1300 1034 2041
стачечников политических 3,8 8,4 549,8 502,4 985,6
LAM пишет:

цитата:

ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся.

ну да, в 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась

 Отправлено: 08.03.06 18:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет

цитата:

в 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась

Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м.
Я написал

цитата:

если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся

Про 1915, 16, 17-й годы я ничего не писал. Вполне вероятно, что позже, по другому поводу, ПМВ всё-таки начнётся.
Хотя...
Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий.
Всё- таки 44 года без войн. Соблазн решить накопившиеся проблемы военной силой - велик, но и страх перед непрогнозируемыми опасностями войны - тоже.
В обстоятельствах лета 1914 в реальной истории соблазн оказался сильнее. А в кризисах альтернативной истории может быть и наоборот. Хотя, рано или поздно полыхнёт. Если какая-то из великих держав не взорвётся изнутри раньше. На выбор -Россия, Австро-Венгрия, Италия, Великобритания (детонатор - Ирландия), Германия (Социал-демократы получают большинство в рейхстаге, а кайзер не хочет назначать их вождя рейхсканцлером). Т.е возможны варианты.

 Отправлено: 08.03.06 19:03. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье

Уважаемый tomcat
Вы забыли ещё одно место, где есть большевики - Государственная Дума.
А большевики не единственная, и в тот ммомент не самая крупная революционная партия. Есть ещё, например, эсеры. Патриотами большевики не станут, а вот эсеры очень даже могут. На них и будут делать ставку Англия с Францией. А также на различные группировки в политичекой элите, где имеется немало желающих раскачать ситуацию. А статистику, о которой вы просили, вам привел Sergey-M.

 Отправлено: 08.03.06 22:06. Заголовок: Re:

5 человек в Думе - несерьезно. Эсеры да, более реальная сила. Другой вопрос, а будет ли вообще Дума в том виде как мы ее видели в таком раскладе? На троне не Николай, а Михаил.
LAM пишет:

цитата:

Хотя, рано или поздно полыхнёт

Не важен повод главное, что в любом случае Германия будет ориентированна на войну с Англией и Францией в первую очередь. И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века

 Отправлено: 08.03.06 23:07. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м.

я на это и намекаю
tomcat пишет:

цитата:

Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века

зато Россия послабее чем через четверть века