Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)

Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....

 Отправлено: 18.03.06 19:36. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

хотя как знать, какие приоритеты будут в такой ситуации, может захват плодородной Украины покажется для изголодавшихся немцев более неотложным занятием?

а с чего они голоают емди при этом с нами торгуют? мы им окромя продуктов что продаем? так что долждутся начала лета.

 Отправлено: 18.03.06 19:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а с чего они голоают емди при этом с нами торгуют

Если торгуют, то ситуация получше чем в РИ ( думаю на погоду АИ не влияет), но всю предыдущую зиму Германия должна была зависить от поставок продуктов питания из России, а это могло отразиться на выборе приоритетов летней кампании - захватить Украину и обепечить себе продовольственную безопастность в условиях прекратившейся торговли с Россией.

 Отправлено: 18.03.06 21:33. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

захватить Украину и обепечить себе продовольственную безопастность в условиях прекратившейся торговли с Россией.

Как Вы себе это (захват Украины Германией при восточной границе обр. 1914) представляете?

 Отправлено: 19.03.06 06:38. Заголовок: Re:

Уважаемый Вандал, прочитал Ваш пост, пошел учить матчасть (открыл карту), так и не понял глубокий смысл Вашего высказывания. Окажите милость - поясните, может на вашей карте границы Германии и Австро-Венгрии как-то иначе расположены?

 Отправлено: 19.03.06 08:35. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией?

Уже ответили.

Вандал пишет:

цитата:

При чём тут Япония и Штаты?

Страны тесно привязанные к Англии. Для них поражение Англии (и России) будет обозначать крупные финансовые потери.

Вандал пишет:

цитата:

Откуда взять деньги на эти вооружения?

Вандал пишет:

цитата:

Инвестиции в военную экономику? Чьи это инвестиции?

Германские, английские.
Смотрим РИ - в американскую экономику шли огромные инвестиции от Англии, Франции, России - закупки вооружений и боеприпасов. Вплоть до совершенно кабальных условий - "Вы сейчас даете деньги, на них мы строим завод, который будет поставлять вам боеприпасы." Такого беспредела для России конечно не будет, но закупать вооружение/боеприпасы будут в огромных количествах.

Вандал пишет:

цитата:

Да запоминайте. МЦМ - это не фэнэзийный тайм-лайн, никто не собирается строить из России галактической империи.

Да ну? А обогнать Англию по промышленному производству к 30м кто собирается?

 Отправлено: 19.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Страны тесно привязанные к Англии. Для них поражение Англии (и России) будет обозначать крупные финансовые потери.

Для Японии каким образом? Радуга пишет:

цитата:

Германские, английские. Смотрим РИ - в американскую экономику шли огромные инвестиции от Англии, Франции, России - закупки вооружений и боеприпасов. Вплоть до совершенно кабальных условий - "Вы сейчас даете деньги, на них мы строим завод, который будет поставлять вам боеприпасы." Такого беспредела для России конечно не будет, но закупать вооружение/боеприпасы будут в огромных количествах.

Ниасилил.
Радуга пишет:

цитата:

А обогнать Англию по промышленному производству к 30м кто собирается?

Кто? И с чего Вы это взяли? Покажите, где это в тайм-лайне прописано?

 Отправлено: 19.03.06 10:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Уважаемый Вандал, прочитал Ваш пост, пошел учить матчасть (открыл карту), так и не понял глубокий смысл Вашего высказывания. Окажите милость - поясните, может на вашей карте границы Германии и Австро-Венгрии как-то иначе расположены?

Вы, кажется, забываете, что Австро-Венгрия - это совсем не Германия.

 Отправлено: 19.03.06 10:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Покажите, где это в тайм-лайне прописано?

Таймлайн есть только до 1904 (если МЦМ-2ТК).
Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"?

 Отправлено: 19.03.06 11:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Для Японии каким образом?

А что Англо-Японский союз уже разорван?

 Отправлено: 19.03.06 14:05. Заголовок: Re:

Chelpanov пишет:

цитата:

А что Англо-Японский союз уже разорван?

А что, этот союз предопределяет участие японцев в войне?

 Отправлено: 19.03.06 14:08. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Таймлайн есть только до 1904 (если МЦМ-2ТК).

Вопрос закрыт.
Радуга пишет:

цитата:

Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"?

Крысолов может иметь на этот счёт своё личное мнение. Меня эти ваши игры в песочнице немало забавляют, но, с другой стороны, эти игры позволяют подогревать интерес к МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 19.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Крысолов может иметь на этот счёт своё личное мнение.

Извините, но кто если не он является главным идеологом и организатором всех МЦМ-ов (в особенности МЦМ-2ТК).

 Отправлено: 19.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Радуга - ЕДИНСТВЕННОГО МЦМ-2ТК

 Отправлено: 19.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди ...

 Отправлено: 19.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди

Если сравнить количество тем об МЦМ, открытых Крысоловом со всеми остальными....
Крысолов велик (я бы сказал, что без него МЦМов станет меньше на порядок).

 Отправлено: 19.03.06 19:53. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы, кажется, забываете, что Австро-Венгрия - это совсем не Германия.

Под словом Германия здесь имелся в виду военный союз Австро-Венгрии, Германии и Болгарии. Как повела бы себя Италия в условиях другого соотношения сил на ТВД, и на чьей стороне (если вообще) выступила бы - могу только гадать...

 Отправлено: 19.03.06 21:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Под словом Германия здесь имелся в виду военный союз Австро-Венгрии, Германии и Болгарии.

Ну я так и думал. Вам придётся постараться, чтобы нарисовать реалистичное развитие событий, ведущее к оформлению такого блока (напомню, что в реале Болгария присоединилась в блоку, только потому что заварушка шла на Балканах). У Австро-Венгрии есть свои интересы, и чремерное усиление Германии ей так же невыгодно. Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку.
Радуга пишет:

цитата:

Извините, но кто если не он является главным идеологом и организатором всех МЦМ-ов (в особенности МЦМ-2ТК).

Организатором - да, а вот идеологом... Не надо путать количество открытых тем с идеологией. Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что Крысолов обычно открывает темы, чтобы другие могли высказаться, а не чтобы утвердить своё мнение.

 Отправлено: 20.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Крысолов:

---Вскорости - это после начала ПМВ---

Ну, вообще-то убийство императора - тоже повод, и как бы не меньший…

---Еще раз. Неравнародность брака не помешала бы Михаилу стать царем в случае смерти Николая и Алексея---

Скажем больше - она не помешала ему стать императором даже при живых Николае и Алексее!..

---Но помешала бы стать регентом---

А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности…

---А еще больше помешало бы стать регентом то подвешенное состояние в котором он находился с 10 по 14 год---

Так это РИ. Та самая, в которой Константин Павлович находился в аналогичном состоянии до декабря 1825. И ничего - присягнули. А тут - убийство государя (кстати, ожидаются роскошные погромы), кризис власти и наследования…

Магомед:

---Единственная претензия , которая могла возникнуть к Ивану свет Васильевичу по поводу последней жены - это то , что он "лимит превысил"---

Вот именно. Церковь не разрешала такого брака. А т.к. брак тогда был исключительно церковный, то с формальной точки зрения Дмитрий - внебрачный сын.

…И всё же - почему не будет отличия от реала? Как минимум будет не хуже – Столыпин не допустит министерской чехарды, а Распутина будут держать подальше от государственных дел.

 Отправлено: 20.03.06 14:01. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди ...

Я выше всех желаний, я спокоен
Я знаю власть свою, с меня довольно сего сознанья.

Радуга пишет:

цитата:

Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"?

Порвать не порвем, но потреплем. В принципе уровнению по ВВП с Британией к 40-м (а не к 30-м) я не вижу серьезных препятствий.

Радуга пишет:

цитата:

Крысолов велик

Вандал пишет:

цитата:

Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку.

А вот тут несогласен. Такое вряд ли произойдет. АВИ не избежит соблазна ликвидировать своего конкурента на Балканах.

Curioz пишет:

цитата:

Ну, вообще-то убийство императора - тоже повод, и как бы не меньший

Ну расскажите пожалуйста кто и зачем будет вызывать Михаила из Парижа.

Curioz пишет:

цитата:

Скажем больше - она не помешала ему стать императором даже при живых Николае и Алексее!..

Путаем 17 год с 11? Очень зря.

Curioz пишет:

цитата:

А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности…

В законах сказано что регентом обязательно должен быть брат покойного монарха?

Curioz пишет:

цитата:

Так это РИ. Та самая, в которой Константин Павлович находился в аналогичном состоянии до декабря 1825. И ничего - присягнули

Изучайте матчасть, что ли. Константин был Цесаревичем, занимал ряд должностей и т.п. А Михаил ничего этого не имел.

 Отправлено: 20.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности…

В случае гибели и Николая и Алексея, Михаил становится наследником "по воле божьей", тут ничего не попишешь. А регент будет назначен по "человеческому разумению" и Михаил (такой-сякой, нехороший) явно последний в очереди кондидатов. Зато Александра Фёдоровна первая .

 Отправлено: 20.03.06 17:23. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Ну я так и думал. Вам придётся постараться, чтобы нарисовать реалистичное развитие событий, ведущее к оформлению такого блока (напомню, что в реале Болгария присоединилась в блоку, только потому что заварушка шла на Балканах). У Австро-Венгрии есть свои интересы, и чремерное усиление Германии ей так же невыгодно. Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку.

Это было бы просто великолепно, ибо я в данном случае вообще сторнник нейтралитета в Росии в ПМВ, а воевать против одной Германии все же не так катастрофично, как в случае если на её стороне будут и А-В, и возможно Турция. Но, все же как-то сомнительно, что вступив вместе с Германией в войну против Англии и Франции, Австро-Венгрия останется нейтральной при объявлении Германией войны России. Давить на неё будут со страшной силой. Конечно, если немцы будут использовать австрийцев как пушечное мясо при прорыве укреплений на Западном фронте, то австрийский генералитет может не гореть желанием ввязываться на стороне Германии в новую войну, но ведь последнее слово не за ними?

 Отправлено: 20.03.06 19:46. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но, все же как-то сомнительно, что вступив вместе с Германией в войну против Англии и Франции, Австро-Венгрия останется нейтральной при объявлении Германией войны России

А она вступит?

 Отправлено: 20.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот тут несогласен. Такое вряд ли произойдет. АВИ не избежит соблазна ликвидировать своего конкурента на Балканах.

После победоносного разгрома Франции Германия будет ей более серьёзным конкурентом.

 Отправлено: 20.03.06 19:52. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А она вступит?

А чего там Тройственный договор на эту тему говорил? В принципе АВИ в войну против Франции встревать несильно выгодно. Он когда дело пойдет к развязке - то вполне могут. А Италия уж подавно.

 Отправлено: 20.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А Италия уж подавно.

Это вряд ли. Скорее всего, англичане, как и в реале, сделают им предложение, от которого итальянцы не смогут отказаться.
P.S. Нет, так работать невозможно. fastbb изжил себя. Может, часов после 11 полегчает.

 Отправлено: 20.03.06 20:07. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

После победоносного разгрома Франции Германия будет ей более серьёзным конкурентом.

При чем сдесь одно к другому? АВИ ИМХ устраивал статус младшего партнера. А Россия - исторический враг.

Вандал пишет:

цитата:

Скорее всего, англичане, как и в реале, сделают им предложение, от которого итальянцы не смогут отказаться.

Кто знает. Будут выжидать до последнего момента, а там видно будет.

 Отправлено: 20.03.06 20:34. Заголовок: Re:

Слишком много развилок тоже нехорошо. Когда Италия вступила в войну на стороне Антанты она еще явно не находилась в выигрышном положении, так что можно предположить, что те же самые люди на тех же постах примут такое же решение.

 Отправлено: 20.03.06 21:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А чего там Тройственный договор на эту тему говорил?

Обязанности Австро-Венгрии в случае нападения Франции на Германию ограничивались сохранением нейтралитета до вступления России в войну на стороне Франции (ст. 2). Три участника Т. с. обязывались сохранить взаимно благожелательный нейтралитет в случае войны кого-либо из них с любой великой державой, кроме Франции (в отношении Франции действовали обязательства, предусмотренные ст. 2), и оказать военную помощь друг другу в случае нападения двух или более великих держав. Вслед за подписанием договора Германия и Австро-Венгрия приняли к сведению заявление Италии, в соответствии с которым Италия отказывалась от военной помощи своим союзникам в случае их войны с Великобританией.

 Отправлено: 21.03.06 13:48. Заголовок: Re:

Крысолов:
---Ну расскажите пожалуйста кто и зачем будет вызывать Михаила из Парижа---
Кто - это вопрос… Зачем - понятно. Занять трон и заполнить вакуум безвластия.
---Путаем 17 год с 11? Очень зря---
Наш АИ-1911 пострашнее РИ-1917 - император убит. Наследнику семь лет.
---В законах сказано что регентом обязательно должен быть брат покойного монарха?---
Нет, конечно. В законах не сказано, что регент непременно должен состоять в равнородном браке. Т.е. посыл, что мол Миш не может быть регентом, не проходит.
---Константин был Цесаревичем, занимал ряд должностей и т.п. А Михаил ничего этого не имел---
Я в курсе. Равно как и то, что неравнородность брака (с предшествовавшим разводом) этому не мешала.

Imal:
---В случае гибели и Николая и Алексея, Михаил становится наследником "по воле божьей", тут ничего не попишешь---
Если не ошибаюсь, согласно ст.ст. 36 и 188 «Основных законов РИ», Михаилу это не светило вплоть до полного вымирания всех Романовых мужеска пола, состоящих в равнородных браках… И даже в этом случае, ЕМНИП, он должен был уступить право наследования старшим морганатическим линиям - тем же Романовским-Ильинским и Юрьевским, к примеру.
---А регент будет назначен по "человеческому разумению" и Михаил (такой-сякой, нехороший) явно последний в очереди кондидатов---
Однако в ИМХО гораздо более проигрышной для него ситуации именно в его пользу отрёкся живой и здоровый инператор с пока ещё живым и повзрослевшим наследником!
…Нет, я согласен с Крысоловом - рогаток перед Михаилом в 1911 полно - однако больно уж развилка весомая. Было бы странно, если бы она не вела к МЦМ :)

 Отправлено: 21.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Кто - это вопрос… Зачем - понятно. Занять трон и заполнить вакуум безвластия

Вы чего вообще? Какой вакуум, какой трон? Алексей жив-здоров, он царь. А поскольку мал еще, то ему нужен регент. Зачем Великим Князьям какой-то Михаил? Лишнего конкурента по доброте душевной хотят? Они этот вопрос между собой решат без всяких Михаилов.

Curioz пишет:

цитата:

Наш АИ-1911 пострашнее РИ-1917

Он ничем не страшнее. Император убит, эка невидаль. Зато гвардия цела, войны нет и Дума в наморднике сидит. Это, учите таки матчасть и просчитывайте ситуацию.

Curioz пишет:

цитата:

Нет, конечно. В законах не сказано, что регент непременно должен состоять в равнородном браке. Т.е. посыл, что мол Миш не может быть регентом, не проходит.

Я вам про Ивана, вы мне про болвана. Еще раз. Назначение регента - дело Великих Князей. Кого они назначат тот и будет. А Михаил им нафиг не нужен. Так что его отстрелят еще на дальних подступах. Поймите наконец что положение Михаила в 1910-14 годах очень сильно отличается от его положения в 1914-1917 годах.

Curioz пишет:

цитата:

Я в курсе. Равно как и то, что неравнородность брака (с предшествовавшим разводом) этому не мешала.

Еще раз - учите матчасть. откройте наконец учебники и посмотрите, какие полномочия в 1825 году имел Константин, а какие в 1911 - Михаил. Константин - наследник престола, вице-король Польши, генерал и прочия, прочия. Михаил - никто, опальный Великий Князь живущий в Париже.

Curioz пишет:

цитата:

Михаилу это не светило вплоть до полного вымирания всех Романовых мужеска пола, состоящих в равнородных браках…

Можно кстати ссылку? Кажется речь шла о праве детей от морганатического брака наследовать престол. Т.е. Михаил стал бы царем, а вот его сын - нет.

Curioz пишет:

цитата:

Однако в ИМХО гораздо более проигрышной для него ситуации именно в его пользу отрёкся живой и здоровый инператор с пока ещё живым и повзрослевшим наследником!

Еще раз говорю - события протекают во времени и то что возможно завтра невозможно вчера и наоборот. Самое главное, что в 17 году для Михаила ситуация была не проигрышная, а более выигрышная. Потому что в 17 году он уже не никто, а равноправный Великий Князь, брак которого официально признан, генерал-майор, человек имеющий авторитет и пользующийся симпатиями других Великих Князей. Ничего этого в 11 году у него не было.

 Отправлено: 21.03.06 14:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Алексей жив-здоров, он царь

:) Это Алексей-то здоров? И насчёт царя - вопрос. Обязанность монарха - обеспечить престолонаследие. Доживёт ли Алексей до свадьбы - бааальшой вопрос.
Кроме того, как известно, "Алексей пишем, Алиса в уме". Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу, могут уцепиться за этот повод.
Крысолов пишет:

цитата:

Император убит, эка невидаль

:)) Не, ну ни фига себе. В предыдущих случаях убийство императора никогда не приводило к регентскому правлению даже теоретически... Кроме того, ИМХО убийство государя вернёт Россию к чрезвычайному положению. Это уже невидаль хоть куда.
Крысолов пишет:

цитата:

Назначение регента - дело Великих Князей

Михаил (теоретически) мог бы сойти за компромиссную фигуру. Возможно, его подвешенный статус этому бы даже поспособствовал - по аналогии с Анной Иоанновной, что ли... Как Великие князья могли бы выдвинуть его против Алисы, так и она - против них (опять же теоретически).
Крысолов пишет:

цитата:

Можно кстати ссылку? Кажется речь шла о праве детей от морганатического брака наследовать престол.

Это-то точно. Но ЕМНИП великие князья, желающие вступить в морганатический брак, должны были отрекаться от своих прав престолонаследия. Ведь Примечание 1889 года к Статье 188 запрещало нединастические браки всем без исключения членам РИД. Именно потому, что император должен был быть в состоянии обеспечить бесперебойное престолонаследие, а лицо, состоящее в неравнородном браке, такого сделать априори не могло. Но, конечно, я мог и ошибиться или чего-то не так понять.

 Отправлено: 21.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу

цитата:

Как Великие князья могли бы выдвинуть его против Алисы

ПМСМ, Александра Фёдоровна не имела в 11-м году никакого желания заниматься государственными делами. Да и Семья её как гос деятеля не воспринимала. Так что про Аликс вспомнят в последнюю очередь. Скорее уж Марию Фёдоровну в регенты возьмут. Она обаятельная.

 Отправлено: 21.03.06 14:51. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Это Алексей-то здоров? И насчёт царя - вопрос. Обязанность монарха - обеспечить престолонаследие. Доживёт ли Алексей до свадьбы - бааальшой вопрос

Совершенно все равно до скольки лет доживет Алексей. Пока он жив - он царь.

Curioz пишет:

цитата:

Кроме того, как известно, "Алексей пишем, Алиса в уме". Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу, могут уцепиться за этот повод.

Я тоже не думаю что Аликс станет регентшей. Но это означает то что Великие Князья назначат кого-то своего. Павел Александрович например.

Curioz пишет:

цитата:

Не, ну ни фига себе. В предыдущих случаях убийство императора никогда не приводило к регентскому правлению даже теоретически...

Это неудивительно, потому что у них были совершеннолетние наследники.

Curioz пишет:

цитата:

Кроме того, ИМХО убийство государя вернёт Россию к чрезвычайному положению. Это уже невидаль хоть куда.

А что, в 1906 году этого не было? Чрезвычайщины? И после убийства Александра II ЧП не вводили? Учите мат.часть.

Curioz пишет:

цитата:

Михаил (теоретически) мог бы сойти за компромиссную фигуру.

Не мог бы. Он никто - повторяю в сотый раз. Есть множество более авторитетных кандидатов.

Curioz пишет:

цитата:

так и она - против них (опять же теоретически).

А это уже трава.

Curioz пишет:

цитата:

Ведь Примечание 1889 года к Статье 188 запрещало нединастические браки всем без исключения членам РИД. Именно потому, что император должен был быть в состоянии обеспечить бесперебойное престолонаследие, а лицо, состоящее в неравнородном браке, такого сделать априори не могло. Но, конечно, я мог и ошибиться или чего-то не так понять.

Поэтому лучше ссылочку на документ найти.

 Отправлено: 21.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

При чем сдесь одно к другому? АВИ ИМХ устраивал статус младшего партнера. А Россия - исторический враг.

АВИ - это не один человек. Если престарелого Франца-Иосифа статус младшего партнера устраивал, то у Карла на это мог быть другой взгляд. Насчёт исторического врага - более чем странное заявление. Австро-Венгрия с Россией воевали всего один раз, а до и после были друзьями и союзниками. Точкой преткновения стали Балканы. Но если Россия уходит с Балкан, то и конкурентом АВИ она быть перестает.

 Отправлено: 21.03.06 19:28. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

то у Карла на это мог быть другой взгляд

Возможно. Но способа увильнуть от союзнечиских обязательств я пока не вижу.

Вандал пишет:

цитата:

Насчёт исторического врага - более чем странное заявление.

Это я в пылу, так сказать. Не исторический. Но серьезнейший конкурент на Балканах.

Вандал пишет:

цитата:

Но если Россия уходит с Балкан, то и конкурентом АВИ она быть перестает.

Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала. А некоторые новоприбывшие товарищи это отказываются понять.

 Отправлено: 21.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала.

Стремление сделать, то что в данный момент выгодно России, а не Англии и Франции, вовсе не означает превращение в германского вассала. Мало русского пушечного мяса? Дайте России время понять, что представляет из себя новая война, подготовиться к ней технически и организационно. А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой.
А иначе вся российская позиция по Балканам будет сводиться к бессильным плевкам в адрес западных держав как в недавнем 1999году.

 Отправлено: 21.03.06 20:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

вовсе не означает превращение в германского вассала

А спрашивать Россию никто не будет. Тогда расклад был такой или или. В стороне не отсидется.

tomcat пишет:

цитата:

Дайте России время понять

Я-то дам, а Вильгельм не даст.

tomcat пишет:

цитата:

А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой.

Еще раз, пока Россия будет крепится Германие ее побьет. И если не убьет совсем, то сильно ослабит. Вот такая сермяжная правда.

tomcat пишет:

цитата:

А иначе вся российская позиция по Балканам будет сводиться к бессильным плевкам в адрес западных держав как в недавнем 1999году.

Во-во. Точно так же и ваша невоевавшая Россия будет себя вести году этак в 20-ом.

 Отправлено: 21.03.06 22:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой.

а потом нам придется сваливать из польши и Прибалтики. процесс то пошел

 Отправлено: 22.03.06 00:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но способа увильнуть от союзнечиских обязательств я пока не вижу.

Легко. Достаточно России не объявлять войну Германии первой. Точно так же Италия увильнула.
Крысолов пишет:

цитата:

Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала. А некоторые новоприбывшие товарищи это отказываются понять.

Тогда вариант России в стороне невозможен. А вообще, получается, что стороны спорят по поводу различных альтернатив, не обговорив сначала ни различий, ни развилок, ни проверив эти развилки на реалистичность.

 Отправлено: 22.03.06 08:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

это означает то что Великие Князья назначат кого-то своего. Павел Александрович например.

ЗдорОво живём! А разве он в 1911 сам не за бугром по причине нединастического брака? Он поэтому даже в Совещании Великих князей 1911 не участвовал... как и Михаил Михайлович и тот Михаил, который ЦМ. Кроме того, старейшим по возрасту является Ник-Ник, а по династическому старшинству - Кирилл Владимирович. Так что шансы Павла ещё более туманны, чем Михаила...
Крысолов пишет:

цитата:

потому что у них были совершеннолетние наследники

Так в том-то и дело, что в 1911 таковых нет (по крайней мере очевидных).
Крысолов пишет:

цитата:

А что, в 1906 году этого не было? Чрезвычайщины? И после убийства Александра II ЧП не вводили? Учите мат.часть.

Да я в общем в курсе :) Но, ЕМНИП, тогда как раз никто не говорил "эка невидаль - царя убили" или "эка невидаль - революция".
Крысолов пишет:

цитата:

Не мог бы. Он никто - повторяю в сотый раз. Есть множество более авторитетных кандидатов.

Т.е., как ни крути, даже теоретическая возможность прихода Михаила в 1911 напрочь исключена, и вместо МЦМ получается совсем другой мир с отчётливым привкусом альтернегативы…