Отправлено: 19.10.07 16:39. Заголовок: Русско-итальянский союз в МЦМ

Придумал способ избежать долгого мира в МЦМ.

Россия после ПМВ совершит идеологический поворот резко вправо, что окончательно рассорит ее с социал-демократической Германией и либерально-социалистическими Англией и Францией.

России придется сближаться со старым противником - Японией и искать новых союзников, разумеется на основе общей идеологии.

И таким союзником может быть только фашистская Италия....

Тут конечно есть большие плюсы - господство союзному флоту на Средиземноморье почти обеспечено и Суэц у нас почти в кармане.

Но первым делом нам придется спасать Италию от французкого (или не дай бог - франко-германского!) вторжения....

Что народ думает?

 Отправлено: 19.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Так ведь это почти оригинальный МЦМ Серебрякова-Уланова. У итальянцев Ферми и атомная бомба.

 Отправлено: 19.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Россия после ПМВ совершит идеологический поворот резко вправо, что окончательно рассорит ее с социал-демократической Германией и либерально-социалистическими Англией и Францией.

Да ради бога. Однако доведет ли это до войны? Мне так не кажется.

Читатель пишет:

цитата:

ее с социал-демократической Германией

А почему это Германия социал-демократическая? Если мы там кайзера оставляем, то рано или поздно там закрутят гайки. Те. конечно сперва (сразу после ПМВ) эсдеки утсроят шабаш, а потом их прижмут. И тут кайзеру ничего не останется кроме как дружить с Россией. ИМХО. В любом случае Россия не позволит Германии поднятся.

А вообще красиво. Надо подумать.

Читатель пишет:

цитата:

Но первым делом нам придется спасать Италию от французкого (или не дай бог - франко-германского!) вторжения....

Франко-германский союз для этого должен быть. Чего-то мне не верится. Германия ИМХО нейтрально, а то и вообще нож на Францию точит.
И не пойму - чего Муссолини с Францией делить? Тунис? Может им лучше чего-нибудь в Турции предложить? Эфес какой-нибудь...

 Отправлено: 19.10.07 17:20. Заголовок: Re:

В итало-русский альянс можно еще христиано-фашистскую Австрию включить.

 Отправлено: 19.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Сообщение союзников по суше через Австрию (сателлит Италии) и Чехословакию (сателлит России. )

На Балканах будут большие проблемы...

 Отправлено: 19.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Австрию включить.

И хорватских усташей

 Отправлено: 19.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И не пойму - чего Муссолини с Францией делить?

Ниццу и Монако

 Отправлено: 19.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

На Балканах будут большие проблемы...

Сербо-греческий проантантовский союз. А Болгария что? ще недружественная РУмыния. Но тогда непонятна ситуация с Венгрией.
А с Австрией не все ясно. Вдругг австрийцы захотят с Венгрией объединится? Опять же Чехословакия... Были у нас с Седовым мысли про оранжевую революцию в Праге...

 Отправлено: 19.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Ниццу и Монако

Это вообще русская земля!

 Отправлено: 19.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И не пойму - чего Муссолини с Францией делить?

В РИ было что. Фашисты даже устроили массовую манифестацию перед французским посольством в Риме, скандируя "Савойя, Корсика, Тунис" (помню это еще из школьной "Книги для чтения по Новейшей истории"). О как много.

 Отправлено: 19.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да ради бога. Однако доведет ли это до войны? Мне так не кажется.

Итальянцы доведут до войны. А России придется спасать единственного союзника....


Крысолов пишет:

цитата:

В любом случае Россия не позволит Германии поднятся.

а в союзе с Италией, не дадут подняться еще больше

цитата:

Сербо-греческий проантантовский союз

да

Крысолов пишет:

цитата:

А Болгария

поскольку греки и сербы против, естественно за нас

Крысолов пишет:

цитата:

ще недружественная РУмыния

цитата:

Венгрией

обеих затащим в союз силой. кинем венграм кусок от Югославии, часть Хорватии и Воеводину, например. Они и рады будут.

Потом по ходу войны, все эти мелкие балканские страны нам пригодятся. Будем затыкать венгерскими и румынскими дивизиями тылы в Египте и фланги в Афганистане

 Отправлено: 19.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

от Югославии, часть Хорватии и Воеводину

В МЦМ-2ТК нет Югославии. Вернее Югославией тма называется Хорватия+Словения. Все остальное - Сербия. А Западная ВОеводина и так у венгров...

 Отправлено: 19.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В итало-русский альянс можно еще христиано-фашистскую Австрию включить.

Франкистская Испания еще.

 Отправлено: 19.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В МЦМ-2ТК нет Югославии. Вернее Югославией тма называется Хорватия+Словения. Все остальное - Сербия

тогда все в порядке. Сербы поделят Югославию с итальянцами.

 Отправлено: 19.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Сербы поделят Югославию с итальянцами.

Так Югославия-то за нас! И за итальянцев. Там Итальянский принц Томислав III в 1948 году королем сидит...

 Отправлено: 19.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Итальянский принц Томислав III

ой...

 Отправлено: 19.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ой...

Ага. Сын Томислава II - того чела которого итальянцы в реале в хорватские короли назначали. Какой-то близкий родственник Виктора-Эммануила. Его итальянское имя Седов помнит.

 Отправлено: 19.10.07 18:22. Заголовок: Re:

кстати, для поддержания должного авторитета среди союзников, итальянский король должен принять императорский титул.

Поводом пусть будет завоевание Эфиопии....

Тогда ось Петроград-Рим-Токио будет именоваться Союзом Трех Императоров....

 Отправлено: 19.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Поводом пусть будет завоевание Эфиопии....

А Россия против не будет?

 Отправлено: 19.10.07 21:13. Заголовок: Re:

На хрена России Италия ??? Те еще союзнички ...

 Отправлено: 19.10.07 22:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Те еще союзнички ...

кроме головной боли толку от Италии никакого.. она кашу заварит, а России хлебать...

 Отправлено: 22.10.07 18:56. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

На хрена России Италия ???

Средиземное море. В конце концов в любом МЦМ Россия будет с Италией дружить. Вопрос - степень этой дружбы. Кроме того. Против постВерсальской Германии даже Италия Муссолини - вполне противовес.

ратибор пишет:

цитата:

кроме головной боли толку от Италии никакого.. она кашу заварит, а России хлебать...

Если в России дураки - то будут хлебать не то что Итальянскую, но даже и кашу какого-нибудь Мумбо-Юмбо. Если умные - то Италию вполне можно использовать с умом. Против той же Сербии например.

 Отправлено: 23.10.07 15:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

На хрена России Италия ???

лучше Франции хотя бы тем что в отличии от нее не будет не в свои дела лезть.Читатель пишет:

цитата:

Поводом пусть будет завоевание Эфиопии....

Скорее Албании, а эфиопы согласятся на вассалитет (как раз под давлением России).

 Отправлено: 23.10.07 15:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Скорее Албании

ДА кому эта Албания нужна чтоб ради нее войну начинать?

 Отправлено: 23.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Крысолов, я имел ввиду провозглашение империи, а не начало войны.

 Отправлено: 23.10.07 16:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Крысолов, я имел ввиду провозглашение империи, а не начало войны.

А... НУ типа того. Только не думаю что Виктор-Эммануил примет императорский титул. Да и дуче вряд ли настаивать будет.

 Отправлено: 23.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Только не думаю что Виктор-Эммануил примет императорский титул.

а че, негус эфиопский ведь император? А раз страну его завоевали, значит и завоеватель должен быть императором....

 Отправлено: 23.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Его Императорское Величество Виктор-Эммануил, король Италии, Победоносный Лев Иудейского племени, Царь Царей Эфиопии и Избранник Господа....

 Отправлено: 23.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А раз страну его завоевали

Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии.

 Отправлено: 23.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А раз страну его завоевали

Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии.

 Отправлено: 23.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии

помнится в одной из тем про МЦМ я предлагал устроить ограниченную русско-итальянскую войну в Средиземноморье.

По поводу в том числе и эфиопских дел

 Отправлено: 23.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

помнится в одной из тем про МЦМ я предлагал устроить ограниченную русско-итальянскую войну в Средиземноморье.

Можно. Скажем не поделили влияние на Хорватию. Однако тут такая петрушка может получится - как бы Англия и Францыя за Италию не вступились... Так что в этом вопросе Россия не будет особо напирать. ИМХО, если вопрос станет ребром и позиция Антанты будет враждебна то Россия Эфиопию сольтет... Хм. Да. Можно выдать вынужденный шаг за добрую волю и действительно подарить Эфиопию Италии...

 Отправлено: 07.12.07 21:26. Заголовок: Telserg пишет: Скор..

Telserg пишет:

цитата:

Скорее Албании

Она по лондонскому пакту под итальянским протекторатом.

Ересь и детерминизм штука страшная.

Комментарии к случайно упущенной теме.

1. Томислав III это реальный Томислав II. Аимоне, герцог д'Аоста (хотя может им не стать - все зависит от его старшего брата Амедео). Почему он наследует, а не старший брат ? Да потому, что у Амедео не было (вроде как) сыновей, а у Аимоне были. Плюс - Амедео имеет реальные шансы на испанский престол. Аимоне женат на Великой княгине Анастасии Николаевне, познакомились во время восхождения на пик Коммунизма (или как он там) в 1928. В связи с тем, что отец принципиально отказался помирать, пока кто то из сыновей не приведет в дом жену, то Аимоне поторопился и успел первым (Амедео все более в Африке тусовался). Факт передачи трона при жизни не является чем то особенным, так как Королевство Югославия - государство молодое и нет ничего особенного в том, что первый монарх сам определяет порядок наследования. Кстати - подобный порядок существует в Люксембурге (тамошний Великий Герцог замечательно правит при живом отце).
2. Восточная Воеводина к Румынии
3. Какой Муссолини ? Сравните Италию реала и Италию МЦМ. Вторая получила почти все что хотела по Лондонскому пакту и не испытала горечи поражения при Тревизо (ну полтора года потрахались на Изонцо, а потом получили законные призы) - так что напрягаться ? Будет обычная кончтитуционная монархия. Муссолини вероятно придет к власти, но вполне возможно как Гитлер, обычным парламентским образом.
4. Никаких войн Италии и Франции. Поясню - Франция и так до 1927г. непрерывно воюет, а в дребезг усталая в 1928 начинает строить Линию Мажино, а Италия до 1924г. решала сначала греко-албанский вопрос, а потом до 1933 завязла в Ливии. А тут еще Муссолини с его теорией регулярных войн - следовательно - сначала Эфиопия (то есть сначала чуть было в войну с Германией не устроила), затем Испания, а к 1937 настолько вымоталась (Италия), что измудрилась подписать договор о дружбе с Югославией и прекратила финансирование усташей. Короче говоря, когда кое как разрулив в Испании полезла снова в Грецию получила по лбу.
Резюмируя - Италия практически постоянно воевала. Франция вовремя одумалась, но и её это не спасло. Предложите свои варианты внутриевропейского расклада и спрецируйте их на Францию и Италию, но я думаю, что войны между собой они будут долго избегать
5. И що ми таки забыли в вашей Абиссинии ? Никогда не замерзающие по тому, что давно высохште порты в Огадене и на побережье озера Тан ? В реале воевали там (добровольцами) когда не было ни Сомалиленда, ничего. Как теперь собираетесь за Эфиопию воевать ? Бомбежками Родоса ? Блокадой Суэца ? Путь к тотальной блокаде Проливов и мировой войне, а вот реально помочь героическим эфиопам не сможем.
6. Социал-демократическая или не социал-демократическая Германия ? Демократическая Германия ! То эти впереди, то те сзади и никаких диктатур. Нет коммунистов - нет фашистов (см. Голландию и Швецию, и даже ФИнляндию). Все таки полагаю возможность расколотой Германии.
6. Проантантовские Сербия и Греция ! Браво ! Именно это слово. Правда в 1935 в реале в Греция чуть было гражданская война не началась (то есть началась, но кончилась быстро). Хотелось бы помасштабнее и чтоб наши военспецы подмогли. Отличный кризисок можно забодяжить ("Экспорт революции !" и тп.) Представляю британский пропагандистский плакат - Рашн коссак поедает младенца на ступенях Акрополя.