Отправлено: 07.10.07 17:10. Заголовок: МЦМ - Тихоокеанская война без ВМВ

Японцы как и в реале захватили Китай. С Россией отношения сложились прохладные, но взаимовыгодные (раздел Китая на сферы влияния, причем весь собственно Китай отходил к Японии).

В Европе однако никакой войны не предвиделось. Социал-демократическая Германия медленно поднималась, но реваншем заниматься не собиралась. Россия же сосредоточилась на внутренних проблемах.

Так что крупная война была возможна только на Дальнем Востоке. Где и разразилась....

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии (под предлогом поддержки ими китайцев).

США остались нейтральными (они в этом мире слабее реала, так как не участвовали в ПМВ и вообще они тут по жизни изоляционисты...).

Россия тоже.

Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы.

Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу?

 Отправлено: 07.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Вопрос - А нафига японцам это надо? Им еще Китай бы переворить. Ну и насчет неучастие США тоже весьма сомнительно.

 Отправлено: 07.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кто собственно имеет больше шансов на победу?

Естественно Англия Франция в компании с Голандией.

 Отправлено: 07.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы. Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу?

Соотношение сил по крупным кораблям можно? Если оно такое же как и во Второй Мировой - то у японцев шансы на победу выше. Их авианосцы и палубная авиация лучше на порядок. Да и линкоры вполне сопоставимы с английскими.

Франция, если ее военно-морские силы такие же вообще ни на что не способна - ее линкоры и в Первую Мировую были слабыми!

АЛМ пишет:

цитата:

Естественно Англия Франция в компании с Голандией.

Тут все зависит от соотношения сил на море. Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии.

А победа на море для Англии и Франции в таком случае - основная!

 Отправлено: 07.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии.

А вспомните, что у них было с метрополией? кто на нее накатил?
Или мог (вопрос, вообще-то времени) накатить?

 Отправлено: 08.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Японцы как и в реале захватили Китай.

Если как и в реале - значит, примерно четверть Китая оккупирована, на остальной территории - война, местами японо-китайская, местами - гражданская.

Читатель пишет:

цитата:

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии

А зачем это японцам?

Читатель пишет:

цитата:

под предлогом поддержки ими китайцев

А зачем это европейцам?

 Отправлено: 08.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Действительно casus belli не определенный

 Отправлено: 08.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии

Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю.
Относительно же МЦМ- у меня давно такая мысль есть. Ежели Япония получает все наследство кайзера, так может быть в аньхойско-чжилийской войне аньхойцы победят, а не Чжилийцы? Тогда влияние Японии в Китае еще выше будет. А там глядишь и сАнглией удастся полюбовно договорится. И кто знает. Может к 40-м годам Англии вдруг понадобится чем-то Францию на ДВ занять. А тут японцы. И все довольны, однако.

 Отправлено: 08.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Японцы как и в реале захватили Китай.

Партизанская война продолжается как в РИ или? Россия спонсирует партизан как в РИ или?
Читатель пишет:

цитата:

Россия тоже.

Что? Чего добивается Россия в этой войне? ИМХО России выгоднее поддержать Японию против англичан...
Сахалин? Манчжурию взяли а Сахалин нет?

 Отправлено: 08.10.07 13:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Чего добивается Россия в этой войне?

Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные.

"Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока ее можно использовать всвоих интересах" (с)

OlegM пишет:

цитата:

Манчжурию взяли

Только Северную. А нужна еже и Южная.

OlegM пишет:

цитата:

а Сахалин нет?

А Сахалин и не отдавали.

 Отправлено: 08.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные. Только Северную. А нужна еже и Южная.

Я не знаток поздних МЦМов но...
1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны?
2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя?
3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется. А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет, особенно при нейтральном статусе САСШ и России...

 Отправлено: 08.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю.

Все зависит от соотношения сил на море.

OlegM пишет:

цитата:

А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море,

OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят!

В общем, для рассмотрения нужна информация по крупным кораблям. Такое же соотношение, как и в нашем мире, или есть корабли новых поколений?!

 Отправлено: 08.10.07 13:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны?

Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо.

OlegM пишет:

цитата:

2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя?

Еще раз. "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока его можно использовать". Япония опасня тем что лежит прямо у границ и занимает все незамерзающие порты на ДВ. Англия может и сильнее, да только у Японии есть что отобрать. А растить Японию только потому что она "враг врага" - это глупость.

OlegM пишет:

цитата:

будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет

Думать надо что России важнее. Если японцы не захотят нашу Южную Маньчжурию с Дальним отдать взамен на лэндлиз - придется отобрать. Взамен еще и от англичан премию потребовать за помощь.
Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно. Вот Франко-Японская война - это ближе к телу. А англичане будут японцам брунейскую нефть продавать...

 Отправлено: 08.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно.

А что мешает? Франция - на море почти не соперник. Если строить план на внезапной атаке английского флота - как в Пирл-Харборе - то Япония имеет шансы сравнять силы!

 Отправлено: 08.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что мешает?

Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать.

 Отправлено: 08.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать.

Война-то на море. А тут решают практически все корабли. С ними у Франции почти полный завал - ее линкоры и авианосцы мало на что годятся.

Тем более, что Франция опасается Италии!

 Отправлено: 08.10.07 14:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется.

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

Ну тогда следует предполагать, что и САСШ в конфликт вступит - правда, на чьей стороне?!

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят!

Они и американсцев в начале победили...
Крысолов пишет:

цитата:

Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо.

Т.е. пока Япония не "истощит себя" Россия в войну не лезет и сохраняет нейтральный статус? Я собственно это и предлагал. Но есть один важный момент - врадли в этой АИ Япония дойдет до того плачевного состояния в котором она прибывала в РИ в августе 1945...

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами...,

В РИ да, но это же МЦМ...

 Отправлено: 08.10.07 14:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В РИ да, но это же МЦМ...

Румын, болгарин - какая разница... для Англии?

 Отправлено: 08.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Никакой. Сейчас это особенно показательно - английское ТВ активно кактит бочку и на тех и на тех. Типа цыгане, бандиты, массово едут на Остров побираться...

 Отправлено: 08.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

Не переоценивайте англичан. Нет, я согласен что если пропоет Жареный Петух то они из кожи вон вылезут чтоб Россию в союзники заполучить. Но даже из этого Россия может извлечь существенную выгоду.

OlegM пишет:

цитата:

В РИ да, но это же МЦМ...

Смотри мой ответ выше. Добить Япониб - существенный плюс, так что ИМХО, Россия не будет особо сопротивлятся "втягиванию". Другое - я в войну Японии против Англии не верю.

OlegM пишет:

цитата:

Типа цыгане, бандиты

Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары?

 Отправлено: 08.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары?

Угу...
http://www.newstatesman.com/200706040027
But it was doubly off the mark, coming six months after Britain imposed stringent regulations on the entry of people from Romania and Bulgaria - regulations that have created a layer of new illegal immigrants, who often have no choice but to take low-paid work and pay exorbitant rents.

 Отправлено: 08.10.07 16:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Угу...

Так это ж правда

 Отправлено: 08.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Да скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2", пока не началась румыно-болгарская война за Британию!

 Отправлено: 08.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2",

Блин! То-то я удивился реакции. ОлегМ, вы что же, Брат-2 не смотрели на туманном Альбионе?

 Отправлено: 08.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире? Они всё-таки не настолько фанатики, чтобы в одиночку воевать против целого мира. В реале они полезли в том числе и потому, что посчитали руки своих противников связанными в Европе. И союзники у них были: Германия, Италия. Причём, Германия в тот момент реально доминировала в Европе, а Британия оказалась блокированной на своём острове.
А здесь у Японии кто в союзниках?

 Отправлено: 08.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

будет ли вообще Япония воевать в этом мире?

С кем-то может и повоевать. Но ни в коем случае не со всеми. Поэтому Франция как противник - хороший вариант. Если никто из серьезных игроков за нее не вступится - можно у французов Индокитай отобрать и их сферу влияния в Китае...

Вандал пишет:

цитата:

А здесь у Японии кто в союзниках?

ИМХО - Англия.

 Отправлено: 08.10.07 17:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире?

вы очень правильный вопрос задаете.

Мне все больше и больше кажется, что в МЦМ после ПМВ просто некому начинать новую мировую войну.

Россия не начнет и Германии начать не даст ( в реале Германия так обнаглела лишь за счет игры в поддавки со стороны Запада и невозможности для СССР вмешаться из за отсутствия общей границы с Германией)

Япония в одиночку не осмелится. Италия тоже.

Англии, Франции и Америке новая война ни к чему.

Получается мир....

 Отправлено: 08.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО - Англия.

А может лучше - Италия в союзе с Японией?! При нейтралитете Германии до нее добраться сложно! Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!

 Отправлено: 08.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!

Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку

 Отправлено: 08.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Мне все больше и больше кажется

Не вам одному

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

Бомбу хоть изобретут?

 Отправлено: 08.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

С другой стороны - Евросоюз в этом мире точно не организуется.

 Отправлено: 08.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бомбу хоть изобретут?

изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях

 Отправлено: 08.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Читатель , так где соотношение сил по бевым кораблям?!

 Отправлено: 08.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях

Неспортивно. Я скорее в холодную войну в Европе всех против всех поверю...

 Отправлено: 08.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Япония в одиночку не осмелится

Тонкий момент. Если за спиной Японии будет стоять Англия, США будет демонстративно нейтральны, а Россия будет недвусмысленно угрожать отобрать Южную Маньчжурию, то Япония может решится напасть на Россию

 Отправлено: 08.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Италия тоже.

sas пишет:

цитата:

Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку

Сомнительно. Было/есть Корфу. Если будет как в РИ испано-итальянская конвенция - могут и войне Риф поучаствовать. А потом (уже в 20-ых) будет итало-эфиопская. Или кормите Муссолини персиками. И то не факт, что Бальбо будет действовать иначе.

 Отправлено: 08.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

Слава, слава царю Михаилу! Баста, навоевались!

 Отправлено: 08.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

В европе. А так будут идти колониальные разборки. А уж на ДВ у черта на рогах... Тем более кто такая Голландия? Вот её японцы и попробуют скушать.

 Отправлено: 08.10.07 19:23. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Сомнительно. Было/есть Корфу. Если будет как в РИ испано-итальянская конвенция - могут и войне Риф поучаствовать. А потом (уже в 20-ых) будет итало-эфиопская. Или кормите Муссолини персиками. И то не факт, что Бальбо будет действовать иначе.

Воевать с Эфиопией - это одно, воевать с коалицией Англия-Франция - совсем другое дело. Тем более в союзе с Японией - Япония на другом конце Земли и никак не поможет против сотни французских дивизий, переходящих Альпы и эскадрилий союзных бомбардировщиков над Римом.

 Отправлено: 08.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

с коалицией Англия-Франция

С какой это радости с коалицией?
Paltus пишет:

цитата:

против сотни французских дивизий, переходящих Альпы и эскадрилий союзных бомбардировщиков над Римом.

Что-то мне кажется - не будет сотни дивизий. Эскадрилий бомбардировщиков не будет точно - своих Дуэ и Фиорованци союзнеги не родили.
А вообще, я действительно несколько залез вперед. Будущее Италии зависит от ее участия в ПМВ и Версаля. Будет положение "побежденной среди победителей" и прекращение английских поставок военного времени - будут и Муссолини, и Д"Аннунцио, и Дуэ, и Бальбо со всеми вытекающими.

 Отправлено: 08.10.07 22:34. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

С какой это радости с коалицией?

Не знаю, Граф так решил:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А может лучше - Италия в союзе с Японией?! При нейтралитете Германии до нее добраться сложно! Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!

Да и в любом случае, если Италия начнет перекраивать карту и превращать Средиземное море в итальянское озеро, англичане впишутся 100%.

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Что-то мне кажется - не будет сотни дивизий.

Сотню дивизий французы выставили против Германии в 1940-м. Хотя согласен, против Италии хватит меньшего числа.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Эскадрилий бомбардировщиков не будет точно - своих Дуэ и Фиорованци союзнеги не родили.

Э... Кто кого в реале бомбил? Итальянцы Лондон или наоборот?
А.Шнайдер пишет:

цитата:

А вообще, я действительно несколько залез вперед. Будущее Италии зависит от ее участия в ПМВ и Версаля. Будет положение "побежденной среди победителей" и прекращение английских поставок военного времени - будут и Муссолини, и Д"Аннунцио, и Дуэ, и Бальбо со всеми вытекающими.

Муссолини может сколько угодно произносить грозные речи, это не сделает Италию сильнее Франции. В реале итальянцы осмелились напасть на Францию только после того, как её полностью разгромил Гитлер - и все равно успели получить по шее от кучки второсортных французских войск на границе. Если бы дуче перепил кьянти и начал войну с Францией без Германии - пришлось бы ему читать зажигательные речи в духе "Сыны Ромула! Отстоим Рим! Э... Ну ладно, давайте отстоим хотя бы Таранто!"

 Отправлено: 09.10.07 09:09. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

Не знаю, Граф так решил.

Он это может.
Paltus пишет:

цитата:

Да и в любом случае, если Италия начнет перекраивать карту и превращать Средиземное море в итальянское озеро, англичане впишутся 100%.

Эфиопию англичане проглотили. Как и Албанию.
Paltus пишет:

цитата:

Сотню дивизий французы выставили против Германии в 1940-м. Хотя согласен, против Италии хватит меньшего числа.

А зачем вообще Италии воевать с Францией?
Paltus пишет:

цитата:

Э... Кто кого в реале бомбил? Итальянцы Лондон или наоборот?

1. Это послезнание. Все идеи воздушной войны в основном заложены итальянцами. И возможность их развития, как ни странно зависит от политических раскладов в стране после ПМВ.
2. Лондон не помню, а вот просто Англию, итальянцы точно бомбили. С бельгийских аэродромов.

 Отправлено: 09.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ОлегМ, вы что же, Брат-2 не смотрели на туманном Альбионе?

Смотрел. Хотя этой цитаты не помню. В любом случае, не смешно это если глядеть отсюда. Рассизм вообще крайне неприятная штука. У меня тут есть знакомые румыны и болгары...
Вандал пишет:

цитата:

В реале они полезли в том числе и потому, что посчитали руки своих противников связанными в Европе.

США были нейтралом... ИМХО Япония очень даже может полезть на англофранцузов если будет уверена в нейтралитете САСШ и России.

 Отправлено: 09.10.07 14:43. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Япония очень даже может полезть на англофранцузов если будет уверена в нейтралитете САСШ и России.

Нападение Японии - в одиночку - на ничем не связанные Британию и Францию - это совершенно несерьезно.

 Отправлено: 09.10.07 15:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

США были нейтралом...

По поводу Японии не были.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

а вот просто Англию, итальянцы точно бомбили. С бельгийских аэродромов.

А не вспомните ли,что они ее не совсем сами бомбили?

 Отправлено: 09.10.07 15:25. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

1. Это послезнание. Все идеи воздушной войны в основном заложены итальянцами. И возможность их развития, как ни странно зависит от политических раскладов в стране после ПМВ.

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Эфиопию англичане проглотили. Как и Албанию.

1. Так это в реале, а у нас МЦМ. В реале Муссолини многое позволяли, так как нужен был "крепкий парень" против коммунистов и противовес Гитлеру.
2. Эфиопия и Албания - это, на минуточку, не французские колонии.
3. Англичане здраво рассудят, что французы и одни все равно победят, только тогда они одни заберут итальянские колонии + контрибуцию. Нефиг, пусть делятся.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

А зачем вообще Италии воевать с Францией?

Не знаю. Ещё раз говорю, я только отвечал на несколько странное предположение Графа.

цитата:

1. Это послезнание. Все идеи воздушной войны в основном заложены итальянцами. И возможность их развития, как ни странно зависит от политических раскладов в стране после ПМВ.

Спорно. ИМХО, эта идея носилась в воздухе, не будь Дуэ, кто-нибудь написал бы похожую книжку несколькими годами позже. Схожие идеи возникают, кстати, в фантастике ещё до ПМВ (см. "Адская война 2000 года" или "Война в воздухе").
А.Шнайдер пишет:

цитата:

2. Лондон не помню, а вот просто Англию, итальянцы точно бомбили. С бельгийских аэродромов.

Да, я помню об этом, только не думал, что и вы всерьёз об этом вспомните, ибо:
За время военных действий Реджиа Ауронатика участвовала на всех без исключения театрах военных действий. Например. в битве за Англию с аэродромов Бельгии и Франции совершено 586 боевых вылетов. сброшено свыше 7 т. тонн бомб (что сравнительно немного). Интересна также экипировка итальнских бомбардировщиков. Когда английские зенитчики увидели над своим небом разрисованные ярко-зеленые самолеты они в замешателстве открыли огонь лишь нсколько минут спустя, пораженные спектаклем.

 Отправлено: 09.10.07 15:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

У меня тут есть знакомые румыны

Вы когда-то видели как бригада молдаван пополам с гагаузами делает монтажные работы? Страх и ужас.

 Отправлено: 09.10.07 15:37. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Нападение Японии - в одиночку - на ничем не связанные Британию и Францию - это совершенно несерьезно.

Загадочная самурайская душа... Побьют, однозначно. Сперва, возможно, будет какой-нибудь Перл-Харбор и полгода побед, потом совокупная промышленная мощь Англии и Франции (плюс Голландия) даст о себе знать.

 Отправлено: 09.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы когда-то видели как бригада молдаван пополам с гагаузами делает монтажные работы?

А вы когда-нибудь видели как бригада русских делает работы? Мне приходится иногда работать с приборами экспортированными из современной "Раши" и прикладными программами. Мда... Нет работает оно хорошо но это скорее конструктор "сделай сам" чем система "под ключ".

З.Ы. А про молдаван скажу: в каждом народе есть очччччень разные представители. Рассизм поганая штука, поверьте...

 Отправлено: 09.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

Побьют, однозначно. Сперва, возможно, будет какой-нибудь Перл-Харбор и полгода побед, потом совокупная промышленная мощь Англии и Франции

Думаю больше чем пол-года у них уйдет. А дальше вопрос захотят ли Британия и Франция проводить мобилизации своих экономик...

 Отправлено: 09.10.07 16:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Думаю больше чем пол-года у них уйдет. А дальше вопрос захотят ли Британия и Франция проводить мобилизации своих экономик...

Да нет, не захотят. Нафиг им этот Дальний Восток. Подумаешь, Сингапур, "жемчужина империи" - у империи этих жемчужин ещё полно. И угроза Индии совсем не беспокоит. И индонезийская нефть нафиг не нужна. И что тысячи английских и французских солдат и моряков погибло, корабли на дно пошли, и вобще такого унижения у французов не было со времен франко-прусской, а у англичан вобще со времен капитуляции Корнволлиса - это все народам и правительствам СК и ФР глубоко пофиг. Лишь бы экономику не мобилизовать.

 Отправлено: 09.10.07 16:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А про молдаван скажу: в каждом народе есть очччччень разные представители

Останавливает как-то гаишник молдаванина с женой.
- Так, товарищь, нарушаем Посидите-ка в машине, только ни в коем случае не крутите руль, не нашимайте педали, не дергайте рычаг, а вас гражданка попрошу выйти. Жена вышла, гаишник подвел ее к капоту и отымел по полной программе. Жена возвращается и мужу говорит
- Блин! Он меня отымел!!!
Муж отвечает:
- Ха! А как я его отымел? Я и руль крутил и педали нажимал и рычаг дергал!

OlegM пишет:

цитата:

Рассизм поганая штука, поверьте...

Смотрим на мое личное звание

 Отправлено: 09.10.07 17:42. Заголовок: Re:

''Воина с Японией ето не наша война. Капиталистам нужни колонии в Азии - пусть они и воюют. Рабочие Парижа, я призиваю вас сказать ''нет'' войне... ''

Часть виступления депутата Франсузкого Парламента от Коммунистической партии перед рабочими после нападения Японии на Франсуские колонии.

 Отправлено: 09.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

''Воина с Японией ето не наша война. Капиталистам нужни колонии в Азии - пусть они и воюют. Рабочие Парижа, я призиваю вас сказать ''нет'' войне... '' Часть виступления депутата Франсузкого Парламента от Коммунистической партии перед рабочими после нападения Японии на Франсуские колонии.

С.И.Пришибеев, "Борьба с коммунистическим саботажем во время Японской войны" (пер. с русс. печ. с сокр.)
Типография МВД, Париж 1939

 Отправлено: 09.10.07 18:51. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

Коммунистической партии

В МЦМ ни одна партия так называтся не может. Радикальные Социалисты, Союз Труда, Независимые Социал-Демократы - это да.

 Отправлено: 09.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

1. Так это в реале, а у нас МЦМ. В реале Муссолини многое позволяли, так как нужен был "крепкий парень" против коммунистов и противовес Гитлеру.

А причем здесь Эфиопия и коммунисты? Даже итало-совестский договор был. В реале Эфиопию слили не из-за боязни Гитлера, а из-за того, что жмотились 15 лет деньги на оборудование баз и аэродромов в Средиземноморье выделять.
Если говорить по логике МЦМ (если не прав - скажите) мне видится использование Италии англами против Франции, чтобы те особо не зарывалась.

цитата:

2. Эфиопия и Албания - это, на минуточку, не французские колонии.

Если это намек, то могу сказать что итальянцы зарилсь на только на Тунис. И не без оснований - итальянских эмигрантов там было много. Итальянский мид после войны лелеял планы проведения там плебесцита, но англичане и французы естественно послали бы макаронников лесом.

цитата:

Спорно. ИМХО, эта идея носилась в воздухе, не будь Дуэ, кто-нибудь написал бы похожую книжку несколькими годами позже.

Война слишком быстро закончилась. Без оголтелого энтузиазма Дуэ тщательно проработатнных теорий применения ВВС не появится еще долго (лет 10). Во второй половине 20ых (РИ) их старались развивать французы, но их работы были по большей части комментариями к его труду или статьям его противников.

цитата:

Схожие идеи возникают, кстати, в фантастике ещё до ПМВ

И что до уставов дошли?

цитата:

Да, я помню об этом, только не думал, что и вы всерьёз об этом вспомните, ибо

Я все помню. И отвечаю прямо на поставленный вопрос.

 Отправлено: 09.10.07 23:06. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Если говорить по логике МЦМ (если не прав - скажите) мне видится использование Италии англами против Франции, чтобы те особо не зарывалась.

Знать бы ещё, который это МЦМ... Но мы всё не о том - в исходном посте Графа Италия изначально нападает и на Францию, и на Британию. Следует принять это как факт и наглядно показать, как плохо придется Италии.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Война слишком быстро закончилась. Без оголтелого энтузиазма Дуэ тщательно проработатнных теорий применения ВВС не появится еще долго (лет 10). Во второй половине 20ых (РИ) их старались развивать французы, но их работы были по большей части комментариями к его труду или статьям его противников.

Я так думаю, что у нас уже вовсю тридцатые (Япония увязла в Китае). К тому времени всяко дойдет до кого-нибудь.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

И что до уставов дошли?

До ПМВ не было соответствующей техники. В ПМВ, в общем, тоже не было, но цеппелины на Лондон летали и Ильи Муромцы & Co появились. После ПМВ дошли и до уставов.
Но мы сейчас опять-таки не о том. В случае войны с Францией, эскадры гигантских аэропланов - последнее, что должно волновать Италию. Так как французской армии не понадобится устраивать Дрездены и Хиросимы, чтобы проучить дуче. Обойдутся новым Капоретто.

 Отправлено: 10.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

вобще со времен капитуляции Корнволлиса - это все народам и правительствам СК и ФР глубоко пофиг. Лишь бы экономику не мобилизовать.

А давайте посмотрим на действия англофранцузов в августе 1939 - апреле 1940. Где мобилизация экономики?
Очень может быть что и тихоокеанскую войну англофранцузы попытаются пересидеть не вылезая из окопов...
Крысолов пишет:

цитата:

Смотрим на мое личное звание

Зря... Не дай Бог, столкнетесь с этим злом сами - поймете меня...

 Отправлено: 10.10.07 13:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Зря... Не дай Бог, столкнетесь с этим злом сами - поймете меня...

Не сталкивался, но поддерживаю.

 Отправлено: 10.10.07 14:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Не дай Бог, столкнетесь с этим злом сами - поймете меня...

Опричник пишет:

цитата:

Не сталкивался, но поддерживаю.

Если б я имел коня это был бы номе5р. Если б конь имел меня - я б наверно помер...

 Отправлено: 10.10.07 15:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А давайте посмотрим на действия англофранцузов в августе 1939 - апреле 1940. Где мобилизация экономики?

Total 1 September 1939 1939 1940 total
Char 2C 10 - - 10
Renault FT-17 1580 - - 1580
NC27 36 36
Char D1 160 - - 160
Char D2 50 - 50 100
R 35 1070 200 331 1601
FCM 36 100 - - 100
Char B1 163 42 200 405
AMR 33 123 - - 123
AMR 35 167 - - 167
ZB 16 16
ZT2 - - 10 10
ZT3 10 - - 10
ZT4 - - 40 40
AMC 34 12 - - 12
AMC 35 22 23 5 50
Hotchkiss H35 640 130 322 1092
SOMUA S35 270 50 110 430
Total 4429 445 1068 5942
AMD Panhard 178 219 69 239 527

Да, мобилизовались отностительно медленно. Но все же за январь-май 1940 года произвели в два с лишним раза больше танков и в три с лишним раза больше бронемашин, чем за 1939. Это в абсолютных цифрах, что же касается относительных, то сколько за этот период произвела Гкермания? А Япония?

 Отправлено: 10.10.07 15:22. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

Да, мобилизовались отностительно медленно. Но все же за январь-май 1940 года произвели в два с лишним раза больше танков и в три с лишним раза больше бронемашин, чем за 1939.

Т.е. "раскачивались" примерно пол-год ПОСЛЕ начала войны. О чем я и писал:
OlegM пишет:

цитата:

Думаю больше чем пол-года у них уйдет. А дальше вопрос захотят ли Британия и Франция проводить мобилизации своих экономик...

Paltus пишет:

цитата:

то сколько за этот период произвела Гкермания?

Смотрим википедию.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_armored_fighting_vehicle_production_during_World_War_II

Pre-war 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Wartime Total

Panzer I 1,893 - - - - - - - - 1,893
Panzer II 1,223 15 99 265 848 803 151 - 2,181 3,404
Panzer 38(t) 78 153 367 678 652 1,008 2,356 1,335 6,549 6,627
Panzer III 98 157 1,054 2,213 1,564 5,435 4,752 1,136 16,311 16,409
Panzer IV 211 45 268 467 994 3,822 6,625 1,090 13,311 13,522
Panzer V Panther - - - - - 1,849 4,003 705 6,557 6,557
Panzer VI Tiger I, II - - - - 78 650 1,069 140 1,937 1,937
Elefant - - - - - 90 - - 90 90
Total 3,503 370 1,788 3,623 4,136 13,657 18,956 4,406 46,936 50,439

Итого
1939 - 370 штук
1940 - 1788 штук
1941 - 3623 штуки

 Отправлено: 10.10.07 15:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. "раскачивались" примерно пол-год ПОСЛЕ начала войны. О чем я и писал: Думаю больше чем пол-года у них уйдет. А дальше вопрос захотят ли Британия и Франция проводить мобилизации своих экономик...

Ага, только они раскачивались все равно быстрее, чем Германия. В 1939 году Германия произвела 370 танков, а Франция 445 танков. За весь 1940 год немцы склепали 1788 танков, а французы только за 5 месяцев того же года 1068. Учитывая бонус в виде английского производства, такой мобилизации хватило бы за глаза (если бы только союзники ещё и пользоваться своими машинами умели). С авиацией та же фигня, только тут англичане - основной производитель, а французы - бонус. Почему, кстати, не обвинить в слабой мобилизации немцев?
И потом, за полгода-год мобилизация уже происходит, а не начинается через этот срок. Грубо говоря, на девятый месяц (символично) у нас уже есть весьма хороший объем месячного производства.
OlegM пишет:

цитата:

Смотрим википедию. http://en.wikipedia.org/wiki/German_armored_fighting_vehicle_production_during_World_War_II

Не особо впечатляет. Тут в других тредах писали, что французы к моменту поражения вышли на месячное производство в 500 танков. Это при более слабой, чем у немцев, экономике. А тут за 1941 с ресурсам всей Европы выдали на гора 3623 танка. Молодцы, нечего сказать.

 Отправлено: 11.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Paltus пишет:

цитата:

В 1939 году Германия произвела 370 танков, а Франция 445 танков. За весь 1940 год немцы склепали 1788 танков, а французы только за 5 месяцев того же года 1068. Учитывая бонус в виде английского производства, такой мобилизации хватило бы за глаза (если бы только союзники ещё и пользоваться своими машинами умели).

Производную надо смотреть а не абсолютные цифры! У Германии до 1935ого вообще не было танков и было запрещено их разрабатывать.
Paltus пишет:

цитата:

авиацией та же фигня, только тут англичане - основной производитель, а французы - бонус.

Ну и? В мае 1940 англичане И французы полностью слили войну в воздухе, а в августе-октябре англичане БЕЗ французов ее выиграли. Причем, опасаясь высадки на Остров загнали под ружье всех кого могли от 16ти до 60ти вооружив их чем попало вплоть до кусков армаатуры. В экономике произошли аналогичные по жесткости реформы. Вот ЭТО мобилизация. Пойдет ли Англия на такие меры без непосредственной угрозы Острову? ИМХО врядли. Скорее всего Черчиль прийдет к власти уже после слива Сингапура...
Paltus пишет:

цитата:

А тут за 1941 с ресурсам всей Европы выдали на гора 3623 танка. Молодцы, нечего сказать.

Посмотрите на выпуск танков в 1940-41 во Франции и Польше. Только в Чехии немцы чего-то добились. В этом плане успехи СССР по освоению новых европейских территорий в 1945-50 весьма показательны...

 Отправлено: 12.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии.

Вам чем-то не нравится атака Хагуро? Мне кажется, в этом мире англичане не будут так экономить на авиации, и при соотношении 1 к 1 я бы поставил на англичан.

 Отправлено: 13.10.07 06:21. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вам чем-то не нравится атака Хагуро?

Кстати, да.

 Отправлено: 13.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Состояние ХАГУРО помним?

 Отправлено: 13.10.07 20:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Состояние ХАГУРО помним?

Технически был целый. Или я что-то забыл?

 Отправлено: 14.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Разве? Как мне помнится одна из башен просто не в строю была...............

Гибель крейсера «Хагуро» 16 мая 1945 года.



С грузом продовольствия на борту для гарнизона Андаманских островов «Хагуро» и эсминец «Камикадзе» вышли из Сингапура 9 мая. В Малаккском проливе оба корабля были замечены британскими подлодками «Стэйсмен» и «Сабтл». Однако, японцы, полу-чив сообщение от самолета-разведчика о наличии по-близости надводных кораблей союзников (в том числе линкоров «Куин Элизабет» и «Ришелье»), сочли за благо вернуться 11 мая в Сингапур. Под флагом командующе-го 5-й эскадрой вице-адмирала Синтаро Хасимото «Хагуро» снова с «Камикадзе» вышел в море 14 мая. На следующий день в 1330 японские корабли были обнару-жены к NE от Сабанга самолетом с британского авиа-носца «Шах» (сами японцы сообщили о базовом само-лете В-24). Японский самолет также обнаружил англий-ские надводные корабли, и командующий Флотом 10-го района предупредил «Хагуро» о присутствии двух эс-кадр вражеских эсминцев в восточном направлении, к северу от Суматры. Вечером крейсер изменил курс, но ночью наткнулся на эсминцы 26-й флотилии: «Сомарец» (брейд-вымпел кэптена М.Л. Пауэра), «Верулам», «Виджилант», «Венус» и «Вираго». Первый и последний уже имели опыт ночных торпедных атак, полученный при потоплении немецкого линкора «Шарнхорст».

В 00.20 16 мая (Токийское время) «Хагуро» первым визуально обнаружил эсминцы и сделал по ним два зал-па из главного калибра (башня №2 не действовала с 25 октября), добившись попадания в головной корабль (на «Сомареце» оказалось 2 убитых и 3 раненых). Но как только был отдан приказ перенести огонь на следующий эсминец, крейсер содрогнулся от попаданий двух 533-мм торпед MkIX (заряд 340 кг) в левый борт - напротив башен №1 и №3. «Хагуро» сбавил ход и накренился на 30°. Адмирал приказал «Камикадзе» уходить в Пенанг, и тут в крейсер попала третья торпеда - в машинное отделение, снова с левого борта. Крейсер стал неуправ-ляем, крен на левый борт увеличился, и в 02/32 «Хагуро» затонул носом вперед в 27 милях к SW от Пенанга (примерные координаты 05°00' с.ш. 99°30' в.д.). После полудня 17 мая вернувшийся из Пенанга «Камикадзе» подобрал из воды 320 человек. Остальные 880, включая вице-адмирала Хасимото (командовал 5-й эскадрой с 25 ноября 1943 года) и кэптена Кайю Сугируа (в командо-вании крейсером с 30 ноября 1943 года), погибли. «Хагуро» исключили из списков флота 20 июня.