Отправлено: 07.10.07 17:10. Заголовок: МЦМ - Тихоокеанская война без ВМВ

Японцы как и в реале захватили Китай. С Россией отношения сложились прохладные, но взаимовыгодные (раздел Китая на сферы влияния, причем весь собственно Китай отходил к Японии).

В Европе однако никакой войны не предвиделось. Социал-демократическая Германия медленно поднималась, но реваншем заниматься не собиралась. Россия же сосредоточилась на внутренних проблемах.

Так что крупная война была возможна только на Дальнем Востоке. Где и разразилась....

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии (под предлогом поддержки ими китайцев).

США остались нейтральными (они в этом мире слабее реала, так как не участвовали в ПМВ и вообще они тут по жизни изоляционисты...).

Россия тоже.

Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы.

Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу?

 Отправлено: 07.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Вопрос - А нафига японцам это надо? Им еще Китай бы переворить. Ну и насчет неучастие США тоже весьма сомнительно.

 Отправлено: 07.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кто собственно имеет больше шансов на победу?

Естественно Англия Франция в компании с Голандией.

 Отправлено: 07.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы. Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу?

Соотношение сил по крупным кораблям можно? Если оно такое же как и во Второй Мировой - то у японцев шансы на победу выше. Их авианосцы и палубная авиация лучше на порядок. Да и линкоры вполне сопоставимы с английскими.

Франция, если ее военно-морские силы такие же вообще ни на что не способна - ее линкоры и в Первую Мировую были слабыми!

АЛМ пишет:

цитата:

Естественно Англия Франция в компании с Голандией.

Тут все зависит от соотношения сил на море. Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии.

А победа на море для Англии и Франции в таком случае - основная!

 Отправлено: 07.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии.

А вспомните, что у них было с метрополией? кто на нее накатил?
Или мог (вопрос, вообще-то времени) накатить?

 Отправлено: 08.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Японцы как и в реале захватили Китай.

Если как и в реале - значит, примерно четверть Китая оккупирована, на остальной территории - война, местами японо-китайская, местами - гражданская.

Читатель пишет:

цитата:

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии

А зачем это японцам?

Читатель пишет:

цитата:

под предлогом поддержки ими китайцев

А зачем это европейцам?

 Отправлено: 08.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Действительно casus belli не определенный

 Отправлено: 08.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии

Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю.
Относительно же МЦМ- у меня давно такая мысль есть. Ежели Япония получает все наследство кайзера, так может быть в аньхойско-чжилийской войне аньхойцы победят, а не Чжилийцы? Тогда влияние Японии в Китае еще выше будет. А там глядишь и сАнглией удастся полюбовно договорится. И кто знает. Может к 40-м годам Англии вдруг понадобится чем-то Францию на ДВ занять. А тут японцы. И все довольны, однако.

 Отправлено: 08.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Японцы как и в реале захватили Китай.

Партизанская война продолжается как в РИ или? Россия спонсирует партизан как в РИ или?
Читатель пишет:

цитата:

Россия тоже.

Что? Чего добивается Россия в этой войне? ИМХО России выгоднее поддержать Японию против англичан...
Сахалин? Манчжурию взяли а Сахалин нет?

 Отправлено: 08.10.07 13:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Чего добивается Россия в этой войне?

Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные.

"Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока ее можно использовать всвоих интересах" (с)

OlegM пишет:

цитата:

Манчжурию взяли

Только Северную. А нужна еже и Южная.

OlegM пишет:

цитата:

а Сахалин нет?

А Сахалин и не отдавали.

 Отправлено: 08.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные. Только Северную. А нужна еже и Южная.

Я не знаток поздних МЦМов но...
1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны?
2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя?
3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется. А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет, особенно при нейтральном статусе САСШ и России...

 Отправлено: 08.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю.

Все зависит от соотношения сил на море.

OlegM пишет:

цитата:

А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море,

OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят!

В общем, для рассмотрения нужна информация по крупным кораблям. Такое же соотношение, как и в нашем мире, или есть корабли новых поколений?!

 Отправлено: 08.10.07 13:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны?

Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо.

OlegM пишет:

цитата:

2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя?

Еще раз. "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока его можно использовать". Япония опасня тем что лежит прямо у границ и занимает все незамерзающие порты на ДВ. Англия может и сильнее, да только у Японии есть что отобрать. А растить Японию только потому что она "враг врага" - это глупость.

OlegM пишет:

цитата:

будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет

Думать надо что России важнее. Если японцы не захотят нашу Южную Маньчжурию с Дальним отдать взамен на лэндлиз - придется отобрать. Взамен еще и от англичан премию потребовать за помощь.
Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно. Вот Франко-Японская война - это ближе к телу. А англичане будут японцам брунейскую нефть продавать...

 Отправлено: 08.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно.

А что мешает? Франция - на море почти не соперник. Если строить план на внезапной атаке английского флота - как в Пирл-Харборе - то Япония имеет шансы сравнять силы!

 Отправлено: 08.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что мешает?

Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать.

 Отправлено: 08.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать.

Война-то на море. А тут решают практически все корабли. С ними у Франции почти полный завал - ее линкоры и авианосцы мало на что годятся.

Тем более, что Франция опасается Италии!

 Отправлено: 08.10.07 14:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется.

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

Ну тогда следует предполагать, что и САСШ в конфликт вступит - правда, на чьей стороне?!

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят!

Они и американсцев в начале победили...
Крысолов пишет:

цитата:

Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо.

Т.е. пока Япония не "истощит себя" Россия в войну не лезет и сохраняет нейтральный статус? Я собственно это и предлагал. Но есть один важный момент - врадли в этой АИ Япония дойдет до того плачевного состояния в котором она прибывала в РИ в августе 1945...

 Отправлено: 08.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами...,

В РИ да, но это же МЦМ...

 Отправлено: 08.10.07 14:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В РИ да, но это же МЦМ...

Румын, болгарин - какая разница... для Англии?

 Отправлено: 08.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Никакой. Сейчас это особенно показательно - английское ТВ активно кактит бочку и на тех и на тех. Типа цыгане, бандиты, массово едут на Остров побираться...

 Отправлено: 08.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...

Не переоценивайте англичан. Нет, я согласен что если пропоет Жареный Петух то они из кожи вон вылезут чтоб Россию в союзники заполучить. Но даже из этого Россия может извлечь существенную выгоду.

OlegM пишет:

цитата:

В РИ да, но это же МЦМ...

Смотри мой ответ выше. Добить Япониб - существенный плюс, так что ИМХО, Россия не будет особо сопротивлятся "втягиванию". Другое - я в войну Японии против Англии не верю.

OlegM пишет:

цитата:

Типа цыгане, бандиты

Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары?

 Отправлено: 08.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары?

Угу...
http://www.newstatesman.com/200706040027
But it was doubly off the mark, coming six months after Britain imposed stringent regulations on the entry of people from Romania and Bulgaria - regulations that have created a layer of new illegal immigrants, who often have no choice but to take low-paid work and pay exorbitant rents.

 Отправлено: 08.10.07 16:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Угу...

Так это ж правда

 Отправлено: 08.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Да скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2", пока не началась румыно-болгарская война за Британию!

 Отправлено: 08.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2",

Блин! То-то я удивился реакции. ОлегМ, вы что же, Брат-2 не смотрели на туманном Альбионе?

 Отправлено: 08.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире? Они всё-таки не настолько фанатики, чтобы в одиночку воевать против целого мира. В реале они полезли в том числе и потому, что посчитали руки своих противников связанными в Европе. И союзники у них были: Германия, Италия. Причём, Германия в тот момент реально доминировала в Европе, а Британия оказалась блокированной на своём острове.
А здесь у Японии кто в союзниках?

 Отправлено: 08.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

будет ли вообще Япония воевать в этом мире?

С кем-то может и повоевать. Но ни в коем случае не со всеми. Поэтому Франция как противник - хороший вариант. Если никто из серьезных игроков за нее не вступится - можно у французов Индокитай отобрать и их сферу влияния в Китае...

Вандал пишет:

цитата:

А здесь у Японии кто в союзниках?

ИМХО - Англия.

 Отправлено: 08.10.07 17:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире?

вы очень правильный вопрос задаете.

Мне все больше и больше кажется, что в МЦМ после ПМВ просто некому начинать новую мировую войну.

Россия не начнет и Германии начать не даст ( в реале Германия так обнаглела лишь за счет игры в поддавки со стороны Запада и невозможности для СССР вмешаться из за отсутствия общей границы с Германией)

Япония в одиночку не осмелится. Италия тоже.

Англии, Франции и Америке новая война ни к чему.

Получается мир....

 Отправлено: 08.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО - Англия.

А может лучше - Италия в союзе с Японией?! При нейтралитете Германии до нее добраться сложно! Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!

 Отправлено: 08.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!

Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку

 Отправлено: 08.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Мне все больше и больше кажется

Не вам одному

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

Бомбу хоть изобретут?

 Отправлено: 08.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

С другой стороны - Евросоюз в этом мире точно не организуется.

 Отправлено: 08.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бомбу хоть изобретут?

изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях

 Отправлено: 08.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Читатель , так где соотношение сил по бевым кораблям?!

 Отправлено: 08.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях

Неспортивно. Я скорее в холодную войну в Европе всех против всех поверю...

 Отправлено: 08.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Япония в одиночку не осмелится

Тонкий момент. Если за спиной Японии будет стоять Англия, США будет демонстративно нейтральны, а Россия будет недвусмысленно угрожать отобрать Южную Маньчжурию, то Япония может решится напасть на Россию

 Отправлено: 08.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Италия тоже.

sas пишет:

цитата:

Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку

Сомнительно. Было/есть Корфу. Если будет как в РИ испано-итальянская конвенция - могут и войне Риф поучаствовать. А потом (уже в 20-ых) будет итало-эфиопская. Или кормите Муссолини персиками. И то не факт, что Бальбо будет действовать иначе.

 Отправлено: 08.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

Слава, слава царю Михаилу! Баста, навоевались!

 Отправлено: 08.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Получается мир....

В европе. А так будут идти колониальные разборки. А уж на ДВ у черта на рогах... Тем более кто такая Голландия? Вот её японцы и попробуют скушать.