Отправлено: 21.09.07 22:45. Заголовок: Польско-советская война 1935 и последствия - 3

Продолжаем
Начало здесь

 Отправлено: 22.09.07 05:03. Заголовок: Re:

Развернутая обоснованная мысль! (А не "учите матчасть" - , хотя конечно высказывание про "бредогенераторов" - вполне в духе уважаемого Вандала - совершенно не удивлен, есть вещи неизменные в этом мире )
Про слоников:
Вандал пишет:

цитата:

Производство БТ и Т-26 будет продолжаться как есть

Естественно - надо же потери в частях восполнить - не будут же они без танков стоять пока новое поколение подойдет - другое дело, что с появлением нового поколения танков они будут либо переведены в части второй линии либо в учебные или вообще в УР закопают как неподвижную огневую точку.

Проектирование и доводка танков - длительный процесс, соответственно запускаться в серию они будут не в 36-м сразу, как война кончится, а через пару лет, когда самые острые технологические и другие упомянутые вопросы уже решены.
Вандал пишет:

цитата:

слишком нетехнологичны и потому дороги

Да, а вот к цене будут требования явно ( не слишком богатая страна СССР) - остается надеяться на повышение технологичности в массовом производстве и снижение себестоимости.
Вандал пишет:

цитата:

Здесь стоит ожидать окончательной дискредитации чисто пулемётного танка, так что в этом мире, возможно, Т-38 не появится вообще, а сразу начнутся работы над чем-то более крупным, с вооружением из крупнокалиберного пулемёта или даже 20-мм пушки.

Да уж хотелось бы....

 Отправлено: 22.09.07 05:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Низкий уровень образованности и инициативности комсостава РККА носит системный характер. У немцев всеобщее среднее образование было введено ещё во второй половине XIX века. А у нас только в 30-е годы.

Ясно, с этим ничего не поделаешь...
Остается надеяться на естественный отбор в ходе боевых действий, ведь даже за относительно короткие боестолкновения на ДВ выделились инициативные и грамотные командиры.
Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

 Отправлено: 22.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Вопрос по зимнему контрнаступлению 1941 года - Позволяет ли изменившийся стиль применения мехкорпусов и меньшая мобильность немецких соединений рассчитывать на то, что РККА удастся впервые за войну создать котел с немецкими войсками? (В реале под Москвой не удалось)

Вопрос по бомберам - когда в начале войны станет ясно, что наша авиация не способна нанести удары по целям в глубине территории - озадачатся проектированием дальних бомбардировщиков? Запустят ли Ил-4 в массовое производство в условиях, когда фронтовые части несут большие потери (время на развертывание крупносерийного производства и создание боевых частей немаленькое получается - а фронт требует новых самолетов на замену сбитым..)

 Отправлено: 22.09.07 08:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

Возможно, Василевского отправят вместо Генштаба на командование дивизией, Жуков со своей 4й кав двизией, Примаков с кавалерией тоже, наверное, сможет противостоять польской. Кстати, Катуков где в 1935 служит?
tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по зимнему контрнаступлению 1941 года - Позволяет ли изменившийся стиль применения мехкорпусов и меньшая мобильность немецких соединений рассчитывать на то, что РККА удастся впервые за войну создать котел с немецкими войсками? (В реале под Москвой не удалось)

Можно надеяться, но сначала надо рассмотреть, где удасться остановить немцев. ИМХО - не Березине или Днепре. А там с юга подходят Припятские болота - естественное препятствие как немецкому наступлению, там и советскому контрнаступлению. Надеюсь, что некоторое окружение удастся - не будет котлов, соизмеримых с Киевским и Вяземским, управление и связь в войсках будет заметно лучше реала - так что шансы на окружение есть. Кроме того, возможно, что зимой 1941-1942 будет сформирована 1 ТА.
Вандал пишет:

цитата:

Средние и тяжёлые танки первой половины 30-х (Т-28 и Т-35) слишком нетехнологичны и потому дороги. Строить из них что-то ещё?

Да. После польской кампании Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

 Отправлено: 22.09.07 09:44. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

Да кто ж скажет? Их в 1937-38 столько расстреляли, не дав проявиться. Сувениров хвалит комбрига Обысова, сначала начальника оперативного отдела Генштаба, а затем командира 80-й стрелковой дивизии. Хорошо характеризовался командир 82-й дивизии, стоявшей на Урале. Но кто ж скажет сейчас, как бы они себя проявили?
tomcat пишет:

цитата:

хотя конечно высказывание про "бредогенераторов" - вполне в духе уважаемого Вандала

Я же сделал им посвящение - это они меня сподвигли на написание эссе. Бредогенераторы полезны, как источники идей.

 Отправлено: 22.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да. После польской кампании Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

Если не будет репрессий на Кировском, фактически дезорганизовавших производство и конструкторскую работу - вполне может. Только без ПС-3 он не смотрится.

 Отправлено: 22.09.07 09:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 09:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по бомберам - когда в начале войны станет ясно, что наша авиация не способна нанести удары по целям в глубине территории - озадачатся проектированием дальних бомбардировщиков? Запустят ли Ил-4 в массовое производство в условиях, когда фронтовые части несут большие потери (время на развертывание крупносерийного производства и создание боевых частей немаленькое получается - а фронт требует новых самолетов на замену сбитым..)

Вы про что? ЦКБ-26 создавался как инициативная разработка, но по тому же заданию, что и СБ. Когда он проиграл СБ, его переделали в дальний (пришлось фюзеляж делать цельнометаллическим). Конкурентом ему был ДБ-2 - это АНТ-37, двухмоторный вариант рекордного АНТ-25. Машина получилась относительно дешёвая, то есть массовая. и при этом скоростная, её крейсерская скорость на маршруте 300 км/ч против 200 км/ч у ТБ-3. Для 1937 года - хороший результат. А Ил-4 разработан в 1939 году, когда планер ДБ-3 соединили с американскими технологиями Ли-2. В серию он запущен в 1940. Не вижу, что здесь менять. В 1935 году машина уже есть, Коккинаки на ней крутит фигуры высшего пилотажа

 Отправлено: 22.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Примаков с кавалерией тоже, наверное, сможет противостоять польской.

он уже давно не в кавалерии. на данный момент зам ком ЛВО.
ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

а какие у него плюсы по сравнению с Т-28? тот же Т-28 вполне подлежит апгрейду -экранирвака. пушка помошнее.

 Отправлено: 22.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Т-28Э РИ + скоростной вариант Т-28 РИ, выдавший на испытаниях 65 км/ч и 46 км/ч на пересеченной местности. В 1936 году РИ их выпустили 52 штуки (половина от годового выпуска)

 Отправлено: 22.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы про что?

Да про крупносерийное производство в 1941. Нет нормальных бомбардировщиков в СССР - только ближние.
Вандал пишет:

цитата:

Да кто ж скажет? Их в 1937-38 столько расстреляли, не дав проявиться

Sergey-M пишет:
[quote]ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.
Мысль в том, что отличившихся вряд ли будут репрессировать - война стала из агитпроповских страшилок реальностью, а тут ещё немцы зашевелились - в таких условиях Сталин будет беречь отличившихся в войну ( А счеты сводить не устраивая массовой резни в армии - адресно)

Внешняя политика и прочие глупости :
В 1941 - можно не ждать решительного изменения отношении ни СССР, ни Германии с великими державами. На войну они смотрят скорее с чувством некоторого удоволетворения.
К концу 1942 приходит понимание того, что победа СССР возможна в скором времени.
США заняты своими делами в Тихом океане и вмешиваться в войну между коммунистами и нацистами не хотят.
Французы занимают позицию полного нейтралитета не желая вооружать/снабжать опасного соседа, часть французских военных выступает за скорейшее нанесение удара по Германии, пока все её части заняты на востоке.
Англия начинает неофициальные контакты с немецкими прмышленниками/представителями разведки/военными. Идут переговоры о возможных поставках оружия в Германию. Британцы не бескорыстны - немцы обещают платить золотом.

Вот в этих условиях товарищ Сталин и решает изменить тактику и разбить нарождающееся единение западных капиталистов и немецких нацистов.
В начале 1943 года во многих газетах Европы и США появляются статьи о геноциде еврейского населения, с репортажами и фотографиями с массовых еврейских захоронений на освобожденной советской территории. Счастливчики вырвавшиеся из лап гестапо и карателей рассказывали по радио ужасающие подробности. Массированная атака на средства информации дала плоды.
Серьёзные люди, давно знали всё это и не новость их не удивила, но для большинства обывателей в западных странах известие стало шоком.
Огромная еврейская диаспора в США потребовала от президента разорвать дип. отношения с Германией и даже провела несколько огромных демонстраций - итогом которых стал разгром немецкого посольства.
В результате прямые поставки оружия в Германию были сорваны( наладили его поставки через третьи страны).

А товарищ Сталин продолжает заверять мировую общественность в стремлении к демократии и отсутствии у Советского Союза агрессивности и стремления насильственно распостранять коммунизм.
Он понимает, что союз Германии с любой из великих держав может вырвать победу из рук.
Успешно использовав еврейскую карту один раз - он снова продолжает использовать её.
Так в частности он заявляет о необходимости создать еврейское государство - как гарантию спокойного существования еврейского народа.
(Чтобы покончить со скользким еврейским вопросом сразу - забегаю дальше)
Товарищ Сталин все-таки создал еврейское государство в Европе! Оно расположилось на части тех территорий, что в реале отошли от Германии к Польше(немецкая цена за геноцид).
Образцово-показательное государство для Запада - демонстрация миролюбия и демократичности Советского Союза. Еврейская народно-демократическая республика была образована евреями-выходцами из разных стран и уцелевшими польскими/немецкими евреями ( здесь их больше реала за счет ранних сроков окончания войны). Среди населения сильны левые и прокоммунистические идеи( а богатые евреи давно смылись за океан), проводятся настоящие выборы и действуют все партии. В целом - дружелюбное отношение к Советскому Союзу, который считается избавителем от нацизма и гарантом независимости молодого государства.
Может быть в каком-нибудь 1949 тов. Сталин на совещании передовиков сельского хозяйства приведет в пример их кибуцы, как образец колхоза с правильным ведением хозяйства.
И разведка - еврейский аналог "Штази"
Где-то так получается...

(Для любителей повопить на нац. темы - это АИ, а не отражение моих взглядов на тему. Введенное, дабы изменить послевоенную раскладку. Если желание вопить по еврейскому вопросу осталось - можете сходить в Немодерируемый и отвести душу там. Меня там можете не ждать - злобные недруги забанили)

 Отправлено: 22.09.07 14:56. Заголовок: Re:

ЕНДР... А что там с собственно Германией? ИВС и РККА напару ведь до Рейна могут не уняться... А уж с союзниками из ЕНДР
(С идеей о таком розыгрыше еврейской карты согласен)

 Отправлено: 22.09.07 15:04. Заголовок: Re:

А там и новый Восточный блок в составе СССР, ЧССР, ЕНДР, ПНР (никуда не денутся), ГДР (в составе всей Германии и Австрии), ВНР и Румынии (эти двое полезли в 1941 за компанию с немцами, за что и огребли. Непонятны позиции Болгарии и Югославии. И что в таком мире поделывает дуче? И ситуация в Греции совершенно иная.

 Отправлено: 22.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И что в таком мире поделывает дуче

Бежит в союз с англо-франками.Кэрт пишет:

цитата:

Непонятны позиции Болгарии и Югославии

"Социализируют"

 Отправлено: 22.09.07 15:16. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Нет нормальных бомбардировщиков в СССР - только ближние.

Исключено. Как я уже написал, ДБ-3 пойдёт в серию в 1937. В отличие от дилетанта Гитлера, в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются).

 Отправлено: 22.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а какие у него плюсы по сравнению с Т-28?

Плюс у него тот, что его и в реале собирались выпускать вместо Т-28.

 Отправлено: 22.09.07 15:18. Заголовок: Re:

ну у нас много чего собирались а в реале не выполнили...

 Отправлено: 22.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Непонятны позиции Болгарии и Югославии.

Помалкивают, понимая, что РККА - это не шутки, и дружат с Англией...
Кэрт пишет:

цитата:

И что в таком мире поделывает дуче?

Тоже тихо сидит и не выпендривается по поводу Маре Нострум...Возможно, даже объявил войну Германии за 10 дней до её капитуляции и отхватил Тироль...
tomcat пишет:

цитата:

Так в частности он заявляет о необходимости создать еврейское государство - как гарантию спокойного существования еврейского народа.

В Нижней Саксонии (спасибо Паше )
tomcat пишет:

цитата:

США заняты своими делами в Тихом океане и вмешиваться в войну между коммунистами и нацистами не хотят.

А именно - наблюдают за японо-британской войной и потихоньку клепают новые авианосцы и ЛК...
tomcat пишет:

цитата:

Англия начинает неофициальные контакты с немецкими прмышленниками/представителями разведки/военными. Идут переговоры о возможных поставках оружия в Германию. Британцы не бескорыстны - немцы обещают платить золотом.

К тому же ведёт войну с Японией с союзе с Нидерландами и (возможно) Францией, в Тринкомали и Сингапур перебрасываются основные корабли Хоум Флита...
tomcat пишет:

цитата:

Мысль в том, что отличившихся вряд ли будут репрессировать - война стала из агитпроповских страшилок реальностью, а тут ещё немцы зашевелились - в таких условиях Сталин будет беречь отличившихся в войну ( А счеты сводить не устраивая массовой резни в армии - адресно)

Во-во. Возможно, и Егоров в живых останется...
Sergey-M пишет:

цитата:

он уже давно не в кавалерии. на данный момент зам ком ЛВО.

О как! Вот что занчит штамп о "червонном казаке"...
Sergey-M пишет:

цитата:

ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.

А вот он, кстати, на Дальнем Востоке, на КВЖД...
Sergey-M пишет:

цитата:

тот же Т-28 вполне подлежит апгрейду

Как я понимаю, Т-29 и есть логическое продолжение Т-28...

цитата:

Согласно "Системе танко-тракторного и автоброневооружения РККА на 2-ю пятилетку" Т-28 должен был заменить в производстве колесно-гусеничный танк Т-29.

 Отправлено: 22.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот он, кстати, на Дальнем Востоке, на КВЖД...

он там в 29-м был. неужто до 35-го там просидел?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

О как! Вот что занчит штамп о "червонном казаке"...

до этого он и стрелковым корпусом покамандовал, и зам инспектора ВУЗов был.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Согласно "Системе танко-тракторного и автоброневооружения РККА на 2-ю пятилетку" Т-28 должен был заменить в производстве колесно-гусеничный танк Т-29.

ну так в реале не выполнено. почему тут будет?

 Отправлено: 22.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

он там в 29-м был. неужто до 35-го там просидел?

Да, до 1936. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский
Sergey-M пишет:

цитата:

ну так в реале не выполнено. почему тут будет?

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО. Ну, и могут поэкспереминтировать с Т-29...

 Отправлено: 22.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО

необходимость в их замене посему отпадает

 Отправлено: 22.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО.

А против польской пехоты на позициях...

 Отправлено: 22.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

необходимость в их замене посему отпадает

Почему модернизировать так или иначе придётся...К тому же "хорошо проявить против польской кавалерии" - не значит оказаться вундервафлей - основные недостатки обязательно проявятся и замену придётся создавать...
Лин пишет:

цитата:

А против польской пехоты на позициях...

Вот! Здесь-то недостатки и проявятся!

 Отправлено: 22.09.07 15:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему модернизировать так или иначе придётся

так нафига колесно-гусеничный движитель?
Лин пишет:

цитата:

А против польской пехоты на позициях...

у них ПТА имеется?

 Отправлено: 22.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так нафига колесно-гусеничный движитель?

А об этом Вандал писал...
Sergey-M пишет:

цитата:

у них ПТА имеется?

Коктейлями Молотова закидают. Впрочем, о танках лучше в кубоперсиковую тему.

 Отправлено: 22.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Коктейлями Молотова закидают

Это будут уже "Коктейли Рыдз-Смиглы"

 Отправлено: 22.09.07 16:00. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Это будут уже "Коктейли Рыдз-Смиглы"

Не суть. Пусть Рыдз-Смиглы.

 Отправлено: 22.09.07 16:00. Заголовок: Re:

не . коктейль молотова то финики изобрели.первоначально звался "коктейль ДЛЯ Молотова"

 Отправлено: 22.09.07 16:48. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

... А что там с собственно Германией?

Дык, уважаемый Кэрт, если бы я заранее написал таймлайн, а затем пришел на форум и вывалил - типа, смотрите и восхищайтесь моим творчеством! Тогда имело смысл спрашивать, но это не тот случай, это просто результат случайно промелькнувшей мысли, и мы имеем дело с коллективным творчеством( с Вашим участием, между прочим). Здесь по некоторым позициям мнение уже по несколько раз менялось (когда под давлением фактов и доводов, иногда по произволу - но этим я часто грешу) и лишь постепенно устаивалось. Так из разных постов постепенно что-то целое и получается.
Если интересуетесь представлением сложившимся лично у меня, то приблизительно получается так:
1942 - воююем весь на своей территории и удерживаем Румынию, к концу года выходим на гос.границу и продолжаем наступление.
1943 - война на территории Германии. (как окончится пока не представляю - по большому счету всего два варианта - Адольф жив и мы ведем весь год бои в Германии до самой Победы, второй - генералитет убирает фюрера и идет на переговоры с СССР, одновременно пытаясь обеспечить ввод английских частей "Для разделения враждующих сторон")
А что выйдет у нас? Да бог его знает, придут стратеги и испортят все, а конец войны сдвинут на 47-Й Попишем - увидим...

Кэрт пишет:

цитата:

СССР, ЧССР, ЕНДР, ПНР (никуда не денутся), ГДР (в составе всей Германии и Австрии), ВНР и Румынии (эти двое полезли в 1941 за компанию с немцами, за что и огребли.

Состав правильный, только с небольшими дополнениями
ЧССР - не будет! Сталин, чтобы успокоить Бенеша в 1938 в письме лично пообещал ему, что не станет проводить коммунизацию и советизацию Чехословакии. Чехи, как союзники нас не предавали, уцелевшие чешские части дрались на нашем фронте, уцелевшая авиация также перелетела к нам и продолжала сражаться. Сталин слово сдержит. Другое дело , что после войны и оккупации у части чешского населения значительно полевеют взгляды - но это естественный процесс. Так что наш союзник Чехословакия, но отнюдь не социалистическая.
ПНР - намного меньше реала, и даже меньше чем в 1939.
Румыния - точно социалистическая.
По остальным - бум думать...

 Отправлено: 22.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

В отличие от дилетанта Гитлера, в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются).

А что с исаевскими 10 мифами и историей о профессиональном подходе к Швальбе?

 Отправлено: 22.09.07 16:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А что выйдет у нас?

Мир Варианта-Бис?

 Отправлено: 22.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются). Решение в СССР принимает один человек, выслушавший мнение группы профессионалов ( как всегда - разные мнения)!!! Бомбардировки польских городов армадами ТБ-3 не поставили поляков на колени и лишь израсходовали все стратегические запасы авиабензина и вызвали осуждение мировой общественности из-за больших жертв среди мирного населения? Значит наши авиаторы пошли на поводу у теорий буржуазного генерала Дуэ в то время, как война показала, что нам необходима авиация для поддержки действий пехоты? С этим надо разобраться и строго наказать виновных! ТБ-3 на металлолом не пустили и то хорошо... И давай гнать вал легких штурмовиков и пикировщиков...

dragon.nur пишет:

цитата:

Мир Варианта-Бис?

Если мысль Вандала о трансформации в еврокоммунизм воплотим, то никакого Варианта-Бис ( я о конце книги имею в виду), а вот столкновение с союзниками в 1943 после окончания войны при новом раскладе не пугает, вот только сильно галактическая империя может получится, когда мы их с континента в море скинем - а это не есть гуд!

 Отправлено: 22.09.07 17:11. Заголовок: Re:

что-то я где-то не так сделал и мой ответ ушел в цитату

 Отправлено: 22.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

 Отправлено: 22.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

Гр-р-р... еще немного, и я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

 Отправлено: 22.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

а что Вы уже написали?

 Отправлено: 22.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гр-р-р... еще немного, и я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

Я Вас понимаю. Слова это только слова.
А исторические памятники гаразда важнее. В АИ истории Великой освободительной войны 1935-36 гг.
остались только такие памятники

 Отправлено: 22.09.07 17:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А исторические памятники гаразда важнее. В АИ истории Великой освободительной войны 1935-36 гг. остались только такие памятники

героям красноармейцам

 Отправлено: 22.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

героям красноармейцам

И американским десантникам с дирижабля "Конкорд", внезапной высадкой захватившим польское правительство в Варшаве и удерживавшим позиции до подхода остальных кораблей 11 военно-воздушного флота США!

 Отправлено: 22.09.07 17:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Krutyvus , вам к не привыкать!

 Отправлено: 22.09.07 17:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 17:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Лучше виртуально нежели реально...

Ну, судя по вашим тезисам... уж не знаю...

 Отправлено: 22.09.07 17:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Krutyvus , в данном случае вы совершенно не правы из-за недостаточной геральдической/исторической подготовки. Этот герб был изображен на знамени Внутреннего Охранного полка сформированного немцами из освобожденных рецидивистов в августе 1941. Описание того, что творил данный полк вы можете найти в справочнике "Великая Отечественная Война 1941-1943гг" т3 стр 68-71
Свой бесславный путь усыпанный трупами советских патриотов полк завершил в феврале 1943 года под Братиславой, где был уничтожен практически в полном составе.
Командир полка - Вислоус.С.Б был захвачен в плен и по приговору повешен в городе Львов...

 Отправлено: 22.09.07 17:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 18:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 18:15. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Так что наш союзник Чехословакия, но отнюдь не социалистическая.

Не верю я в честного и доброго Сталина...Социализируется Чехословакия, как не крути...Например, Бенеш гибнет в автокатастрофе через 2 месяца после Победы и...
Krutyvus пишет:

цитата:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

О! Так на этом гербе маленькой детали не хватает - вместо щита - серп и молот - новый герб ПНР с 1944 года...

 Отправлено: 22.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

О! Так на этом гербе маленькой детали не хватает - вместо щита - серп и молот - новый герб ПНР с 1944 года...

Жду визуализации

 Отправлено: 22.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

маленькой детали не хватает

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не верю я в честного и доброго Сталина

В реале буржуазное правительство в Чехословакии до 1948 никто не трогал (это к вопросу о двух месяцах) - а здесь общая политическая обстановка другая (честность и доброта ни причем)+ я же не зря упомянул про естественное полевение значительной части населения - коммунисты и так получат неплохое представительство при выборах. И учтите, что у Сталина было три года для того, чтобы убедиться, что возможно военное/экономическое/политическое сотрудничество государств с разным строем когда их интересы совпадают.
На тот момент хватит забот по плавной советизации Германии, Венгрии и Польши. Да и Запад должен видеть что над ним не висит угроза войны конфликта идеологий. Идеологический противник самый опасный - он может напасть на вас даже когда нет повода. А в Англии распостранения коммунизма очень боятся.
Да и вообще, обстановка в Европе на момент окончания войны с Гитлером должна быть немного странная - англичане и французы, не понимающие то ли им атаковать самим, то ли ждать пока нападет Сталин. Мелкие европейские государства мечущиеся из лагеря в лагерь. Стояние двух армий на франко-германской границе....

 Отправлено: 22.09.07 18:43. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Мелкие европейские государства мечущиеся из лагеря в лагерь.

Какие? Люксембург с Бельгией? А по остальному - согласен.
Krutyvus пишет:

цитата:

Жду визуализации

Готово!

 Отправлено: 22.09.07 18:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Какие? Люксембург с Бельгией?

? Алекс, я вроде точно знаю, что Вас географии учить не надо
Вроде в Европе на тот момент есть только две державы - Франция и СССР - остальное мелкие государства...
Напомню на всякий случай:
Норвегов, шведов и датчан в расчет не берем- нейтралы, а по договору о дружбе и сотрудничеству мы получили в 1943 Карельский перешеек от финов и они тоже выбывают из политических расчетов.
Югославия и Греция на проанглийских позициях. Недружелюбно настроенные к СССР Италия и Испания(ну и Португалия - хотя тоже нейтрал) Союзничающие с Англией Нидерланды.
Есть возможность сколотить блок Франция, Англия, Нидерланды, Италия и Югославия - вполне реально.
У тов. Сталина АИ-знания нет и он не знает как легко скидываются французы в море.
а на начало 1944 боеспособная армия у стран советского блока есть только у РККА и частично у чехов.
Победа над Германией показала возможности РККА, но рассчитывать, что удастся справиться ещё с двумя великими державми одновременно? Какой ценой и за сколько лет?
СССР надо восстановить разрушенное хозяйство ( НАМНОГО меньше реала), перевооружить армию с учетом того, что вылезло в эту войну и создать армии в странах-сателлитах.
Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...

 Отправлено: 22.09.07 19:35. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

учетом того, что вылезло в эту войну и создать армии в странах-сателлитах. Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...

Наоборот, может возгореться.tomcat пишет:

цитата:

У тов. Сталина АИ-знания нет и он не знает как легко скидываются французы в море.

Может догадаться. устроить бы мелкую войну Франции с к\л

 Отправлено: 22.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Готово!

Не исторично . Нужно орлу серп и молот и в (траурный) венок колосьев. А в верху - звездец...

"Читается" как совецкая династия в Польше...

 Отправлено: 22.09.07 19:38. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

а по договору о дружбе и сотрудничеству мы получили в 1943 Карельский перешеек от финов

Это хорошо, может, и Петсамо до кучи?
tomcat пишет:

цитата:

остальное мелкие государства...

А я-то думал, что Германия, Испания, Великобритания и др. - тоже немаленькие государства (по площади)...
tomcat пишет:

цитата:

Есть возможность сколотить блок Франция, Англия, Нидерланды, Италия и Югославия - вполне реально.

Ага. И ещё Греция...Ну вот - есть два блока, а какие там мелкие страны между ними бегают?
tomcat пишет:

цитата:

Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...

Вот именно. А тем временем (наверное) разрешится британо-японская война (возможно, с вовлечением неё США, которые живо джапов выстроят по росту). И тогда поупражнявшиеся на кошках союзники начнут обращать внимание на социализированную Центрально-Восточную Европу...

 Отправлено: 22.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Великобритания

ну это я написал Европа вместо континента - Англия на острове, а война на континенте будет..
Великобританию из списка великих держав не исключал...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

(по площади)...

а что толку с площади - Монголия тоже страна немаленькая... Имел в виду таки, что на континенте остаются два центра силы - и большинство держав второго сорта начинают суетиться выбирая к кому прислониться, чтобы спину прикрыть. Вроде той же Югославии или Болгарии позиция которой вообще получается непредсказуемой. Ясно что Испания в очередной раз умудрится остаться в стороне
Alex_Carrier пишет:

цитата:

какие там мелкие страны

Наверное, типа Люксембурга - страну, которую советские войска никогда не смогут захватить из-за того, что все пули и снаряды будут улетать за границу, вызывая международные скандалы.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

И тогда поупражнявшиеся на кошках союзники начнут обращать внимание на социализированную Центрально-Восточную Европу...

Да - эти ребята не получившие по морде в ВМВ действительно могут не понимать, как надо любить мир и что такое, когда на Лондон падают ракеты и бомбы. Да и продолжают считать себя супердержавами и властелинами жизни.
Может кончиться всё плохо...

 Отправлено: 22.09.07 20:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Ясно что Испания в очередной раз умудрится остаться в стороне

Почему? Вдруг ИВС вспомнит 1936-й?tomcat пишет:

цитата:

Лондон падают ракеты и бомбы. Да и продолжают считать себя супердержавами и властелинами жизни. Может кончиться всё плохо

Для англо-франков.

 Отправлено: 23.09.07 00:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

не . коктейль молотова то финики изобрели.первоначально звался

Оффтоп: Попадалась версия, что сей девайс изобрели ещё в Испании

 Отправлено: 23.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

Оффтоп: Где такую траву берете?

 Отправлено: 23.09.07 01:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А именно - наблюдают за японо-британской войной и потихоньку клепают новые авианосцы и ЛК...

Оффтоп: Почему-то мне кажется, что англичане в этой войне огребут.... А США, что Япония, что Британская империя не очень нравятся

 Отправлено: 23.09.07 01:55. Заголовок: Re:

Президент ЕНДР- Л. М. Каганович Хотя уж скорее первый секретарь местной коммунистической партии, ну и глава государства по совместительству

 Отправлено: 23.09.07 02:03. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Готово!

Герб ПНР РИ тоже неплох

 Отправлено: 23.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Президент ЕНДР- Л. М. Каганович

Или брат его Михаил Каганович...
Кэрт пишет:

цитата:

А США, что Япония, что Британская империя не очень нравятся

Но Британская империя никак не сможет стать реальным конкурентом США на Тихом океане в случае победы, а Япония - запросто.

 Отправлено: 23.09.07 10:20. Заголовок: Re:

Видимо, другой будет Испанская война, ибо "Кадры решают всё!" (с) - СССР поставляет фактически ту же технику, что и в РИ. Но в Испанию едут командиры с реальным опытом современной войны. Более того, победившие в этой войне. Лётчики, танкисты, моряки уже участвовавшие в боях. Их действия будут отличаться от их действий в РИ

 Отправлено: 23.09.07 16:02. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Более того, победившие в этой войне. Лётчики, танкисты, моряки уже участвовавшие в боях. Их действия будут отличаться от их действий в РИ

Оно то конечно хорошо, но испанцев которыми они командуют вы тоже поменяете ?

 Отправлено: 23.09.07 16:34. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

испанцев которыми они командуют вы тоже поменяете ?

Так и они на них несколько иначе смотрят.

 Отправлено: 23.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Видимо, другой будет Испанская война, ибо "Кадры решают всё!" (с) - СССР поставляет фактически ту же технику, что и в РИ. Но в Испанию едут командиры с реальным опытом современной войны. Более того, победившие в этой войне. Лётчики, танкисты, моряки уже участвовавшие в боях. Их действия будут отличаться от их действий в РИ

Но в то же время СССР истощён войной и устраивать крупную помощь Испании в войне с неопределённым исходом вряли ли будут. Скорее всего дело ограничится посылками действительно добровольческих интербригад с советским вооружением, но не более - денег не хватит. Но те немногие командиры, которые туда отправятся, действительно, будут иметь опыт польской войны.

 Отправлено: 23.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Вспомните РИ СССР ОДНОВРЕМЕННО поставлял крупные партии оружия в Испанию и Китай... Дыра в бюджете есть, но есть и выигранная война. СССР поставил в Испанию около 1000 самолетов (и не помню, сколько в Китай) ; а война с Польшей обойдется максимум в 300-500 машин. Данный СССР сильнее, а не слабее СССР РИ. Война выиграна, достаточно обширные территории получены.
Кстати. надо ещё подумать, чтов этом мире будет делать Коминтерн, ибо его расформирования не будет.

 Отправлено: 23.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Данный СССР сильнее, а не слабее СССР РИ.

Это как посмотреть. Да, новые территории, богатые промышленностью и т.д. приобретены, но ноебходимо их коллективизировать, восстановить, обустроить, инкорпорировать в Союз. А тут ещё на западной Границе появляется Германия, тянущая руки к остаткам Польши, Мемелю, Судётам и натравливаемая на Восток союзниками. Да, война выиграна. Но техника изношена (300-500 самолётов вышли из строя), требует модернизации и кардинальных изменений в армии. Дыра в бюджете больше, чем в РИ-СССР 1936 года. Так что на некоторе время внешняя политика в Европе будет свёрнута и внимание обращено на внутреннее равзитие и милитаризацию.
Кэрт пишет:

цитата:

Кстати. надо ещё подумать, чтов этом мире будет делать Коминтерн, ибо его расформирования не будет.

После 1943 года станет органом управления новыми сателлитами и пропаганды в странах запада...

 Отправлено: 23.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это как посмотреть. Да, новые территории, богатые промышленностью и т.д. приобретены, но ноебходимо их коллективизировать, восстановить, обустроить, инкорпорировать в Союз. А тут ещё на западной Границе появляется Германия, тянущая руки к остаткам Польши, Мемелю, Судётам и натравливаемая на Восток союзниками. Да, война выиграна. Но техника изношена (300-500 самолётов вышли из строя), требует модернизации и кардинальных изменений

Забыли союзников-чехов.

 Отправлено: 23.09.07 19:33. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Забыли союзников-чехов.

На 1936 год они ещё не союзники!

 Отправлено: 23.09.07 19:36. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

На 1936 год они ещё не союзники!

Зато потом помогут.

 Отправлено: 23.09.07 19:42. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Зато потом помогут.

А в конце 1938 года Республиканской Испании уже поздно пить боржоми

 Отправлено: 23.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Поскольку Польско-Советская война 1935 грозит то ли перерасти в дотошный таймлайн, то ли обрасти флудом и флеймом ( Обе возможности отнюдь не радуют, ибо в Аи меня привлекает именно концепция нового мира, а не поминутное описание его вымышленного существования – я же знаю, что его не было ) даю набросок того, каким мог бы в дальнейшем получиться этот мир, и, может его прикрыть? Впрочем, есть активный соавтор и творец данного мира - Alex_Carrier , его мнение тоже стоит учитывать. Так что жду ещё и его мнение...

«Учебник истории СССР для 5-класса»
После окончания Великой Отечественной Войны, измотанный войной Советский Союз и молодые страны народной демократии оказались в кольце враждебных стран, поддерживаемых в агрессивных намерениях империалистическими гегемонистами Англии и Франции. В этих нелегких условиях пришлось неотложно решать вопросы становления новой власти и восстановления промышленности в разорённых войной Германии, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Польше.
Творчески переработав и осмыслив наследие классиков марксизма-ленинизма тов. Сталин предложил для скорейшего восстановления экономики стран народной демократии политику НЭПа, удачно сочетающую в себе, как немногие положительные черты ведения капиталистического хозяйства, так и гарантии соблюдения интересов рабочего класса.
Это позволило в кратчайшие сроки заставить ожившую промышленность работать и снабдить всем необходимым создаваемые армии молодых государств.
Коренная ломка произошла и в сознании людей, скинувших с себя путы антинародных прогнивших режимов. Так, при формировании Народной Армии ГДР, многие из бывших немецких офицеров и генералов, осознавших всю гибельность и преступность политики Гитлера, поступили на службу в истинно народную армию новой Германии.
***

Вклейка в учебник истории со списком обнаруженных опечаток:
Глава «Борьба СССР и стран Организации Пражского Договора с британским гегемонизмом»
Стр. 122 - примечание к фотографии следует читать как:
Линкор ВМФ ГДР «Карл Маркс» ведет огонь по английским кораблям.
Стр. 123 - примечание к фотографии следует читать как:
4-й десантный полк Армии обороны Еврейской Народно-Демократической республики готовится к высадке на плацдарм.

Глава «Освоение космоса»
Стр. 146 – третий абзац сверху следует читать как:
После осмотра врачами первый космонавт был на самолете отправлен в Москву, где на аэродроме его встречало всё советское правительство во главе с Генеральным Секретарем ЦК КПСС товарищем Л.П. Берией.

***

Журнал «Историко-архивный вестник АН СССР» № 9 1982г.
Не освещенными остаются множество вопросов по Великой Отечественной Войне, которые военные историки и исследователи пытаются не упоминать, либо поминают лишь вскользь.
Все с восторгом вспоминают о действиях советских ВВС в период войны, красочно описывают «Битву за Румынию» и перечисляют советских асов.
Но почему-то никто не дает ответа на простой вопрос – почему советские ВВС потеряли за войну почти в пять раз больше самолетов, чем люфтваффе? Как получилось так, что наше превосходство в воздухе было обеспечено не мастерством пилотов, а промышленной мощью авиационных заводов?
Почему наши танки, о броню которых разбился блицкриг в 1941, уже в 1943 не могли противостоять в равном бою немецким, и пришлось прибегать к действиям из засад, либо уповать на количественное превосходство? Неспособность наших конструкторов и промышленности выдать на поток новые танки не уступающие немецким подтверждает то, что Т- 44, принятый на вооружение как основной средний танк сразу после войны, являлся фактически переделанной под массовое производство на советских заводах немецкой «Пантерой» и часть комплектующих для него шла с немецких предприятий.
Говоря о действиях советских командующих в годы войны, нельзя не вспомнить о таких фигурах как Тухачевский, Якир, Уборевич и прочих военноначальниках ошибочно репрессированных во времена «ежовщины», стальным катком прокатившейся по армии и унесшей жизни полутора тысяч командиров и политработников. Кто знает, как повернулся бы ход истории, если бы во главе армии стояли бы эти известные стратеги? Может быть СССР удалось закончить тяжелую войну раньше и с меньшими потерями?
Кстати, о потерях Советского Союза. Даже в этом мнения исследователей расходятся. Конечно, официально озвученную сразу после войны цифру – четыре миллиона, большинство историков считают заниженной, но разные методики подсчета дают разное количество общих потерь Советского Союза - от шести до семи с половиной миллионов человек.

***

Газета «Правда» 23 сентября 2007 г.
Сегодня в Кремле состоялась встреча Генерального Секретаря ЦК КПСС товарища Кирилла Ивановича Сергеева с ведущими представителями французских, германских, чешских и советских промышленных и финансовых кругов. На встрече был обсужден ряд важных вопросов. В-частности, Кирилл Иванович выразил обеспокоенность тем, что увлекшись развитием сферы сложных технологий предприниматели народной Европы упустили из вида развитие сопутствующих отраслей интеллектуального производства, в результате чего львиная доля программного обеспечения для ПЭВМ Европы поставляется из США.
После беседы состоялась церемония награждения на которой некоторым из присутствующих предпринимателей были вручены ордена Трудового Красного Знамени.

***
Короткие новости - АПН 23 сентября 2007
Вчера в ГДР начался традиционный праздник – «Октоберфёст». Сотни тысяч туристов приехали в Берлин, Мюнхен и Вену, чтобы побывать на знаменитом празднике пива.

Сегодня в Ростове произошел крупный пожар в промышленно-складском комплексе фабрики «Ростов – Батя», принадлежащей известному чешскому обувному концерну «Батя». Жертв нет.

Вчера руководство Пентагона признало факт потери боевого вертолета «Апач» в ходе боевой операции против панамских повстанцев из Народно-Освободительной Армии. Это уже четвертый американский вертолет, сбитый в Панаме за сентябрь.

Массовые ночные беспорядки в Париже устроили студенты «Сорбонны», протестуя против запрета ректора на совместное проживание в комнатах студенческих общежитий лиц разных полов. Полиция задержала более сотни правонарушителей.

Командование Южной Группы Войск принесло извинения греческим властям за инцидент связанный с появлением на колоннах Акрополя полутораметровой надписи – « ДМБ 2007».

Где-то так получается… (Все-таки не удержался от соблазна сохранить СССР, хоть и реформированный в китайском духе )

 Отправлено: 23.09.07 20:04. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Борьба СССР и стран Организации Пражского Договора с британским гегемонизмом»

Ой, не доведёт это до добра...
tomcat пишет:

цитата:

«Учебник истории СССР для 5-класса»

Всё-таки теперь историю XX века изучают в 11м классе...
tomcat пишет:

цитата:

Коренная ломка произошла и в сознании людей, скинувших с себя путы антинародных прогнивших режимов. Так, при формировании Народной Армии ГДР, многие из бывших немецких офицеров и генералов, осознавших всю гибельность и преступность политики Гитлера, поступили на службу в истинно народную армию новой Германии.

"К сожалению, не удалось избежать столь позорных событий, как провалившийся путч бывших генералов вермахта, организованный шпионами и политиками из Лондона и Парижа. В мае 1945 года несколько генералов и офицеров Рабочей Армии ГДР подняли вооружённый мятеж, попытались взять под контроль основные пункты в Берлине, но воины дивизии "Die Republik" отказались подчиниться предателям и уже через сутки все они были арестованы..."
tomcat пишет:

цитата:

во главе с Генеральным Секретарем ЦК КПСС товарищем Л.П. Берией.

Что, здесь его не скинут?
tomcat пишет:

цитата:

Сегодня в Ростове произошел крупный пожар в промышленно-складском комплексе фабрики «Ростов – Батя», принадлежащей известному чешскому обувному концерну «Батя». Жертв нет.

Вчера на заводе концерна "Шкода-ВАЗ" в Тольятти была впервые продемонстрирована новый автомобиль "Лада-Калина"
tomcat пишет:

цитата:

Вчера руководство Пентагона признало факт потери боевого вертолета «Апач» в ходе боевой операции против панамских повстанцев из Народно-Освободительной Армии. Это уже четвертый американский вертолет, сбитый в Панаме за сентябрь.

По социлогическим опросам, на предстоящих выборах в Мексике Сапатистская Армия Народного Освобождения может набрать до 10% голосов в парламенте, что не может не вызывать беспокойства властей США...

 Отправлено: 23.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Всё-таки теперь историю XX века изучают в 11м классе...

Ну дык - я же год выпуска-то не указал! А по моим школьным годам - так и было.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что, здесь его не скинут?

а кто? Героически погибший(пытался пинками поднять красноармейцев в атаку на пулеметную точку) в 1935 году Н. С. Хрущев? Кроме того если Сталин вводит НЭП в освобожденных/захваченных странах(может действительно как крайнюю временную меру - надо запустить производство, а не тратить время на реорганизацию и т.д - в воздухе предчувствие новой войны), то многим из старой гвардии такой поворот может не понравиться. Со всеми вытекающими - типа омоложения ЦК и Политбюро и приход к власти нового поколения партийных прагматиков и администраторов, а не революционеров. А Берия - прекрасный администратор и неплохой хозяйственник. Глядишь - в историю на белом коне войдет...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вчера на заводе концерна "Шкода-ВАЗ" в Тольятти была впервые продемонстрирована новый автомобиль "Лада-Калина"

Что? И здесь оно????? - это какая-то неправильная АИ!

Алекс, так что с темой делаем? Вы не ответили...

 Отправлено: 23.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Всё-таки теперь историю XX века изучают в 11м классе...

Так это АИ СССР. А в СССР РИ кое-что по новой истории как раз в 4 классе и было.

 Отправлено: 23.09.07 20:39. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Алекс, так что с темой делаем? Вы не ответили...

Ну, флейма нам не надо, без таймлайна тоже запросто можно обойтись...А Ваши наброски мне очень нравятся! Неясен только момент с западно-советским противостоянием...
tomcat пишет:

цитата:

Что? И здесь оно????? - это какая-то неправильная АИ!

Не знаю, не ездил. А в этой АИ оно может быть куда лучше!
tomcat пишет:

цитата:

а кто? Героически погибший(пытался пинками поднять красноармейцев в атаку на пулеметную точку) в 1935 году Н. С. Хрущев?

А с чего бы он погиб? Здесь ВОВ меньше по длительности, скорее наоборот, дольше проживёт!
tomcat пишет:

цитата:

Со всеми вытекающими - типа омоложения ЦК и Политбюро и приход к власти нового поколения партийных прагматиков и администраторов, а не революционеров. А Берия - прекрасный администратор и неплохой хозяйственник. Глядишь - в историю на белом коне войдет...

Вот! Это - понятно, Никита отправлен начальником в колхоз.

 Отправлено: 24.09.07 04:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Неясен только момент с западно-советским противостоянием

Вообще-то у нас Англия слегка в Азии занята? Вот до окончания боевых действий там можно в Европе ничего не ждать, - но обстановка будет как во время Берлинского/Карибского кризиса + рост прокоммунистических настроений в Европе, ответное усиление реакции и сколачивание антисоветского блока. Итого до 45-го года. Два года в запасе есть на создание армий у сателлитов, но ввиду тяжелой обстановки выглядеть будет примерно так:
- Генерал Гудериан, желаете ли вы послужить народной Германии и искупить свою вину в бою? Или предпочтёте подумать над этим вопросом на лесоповале? Лет десять?

Остался территориальный вопрос:
Калининград/Восточная Пруссия - торжество детерменизма
Еврейская Народно-Демократическая Республика - частично на западно-польских территориях, частично на восточно-германских, имеет выход к морю через Данциг.
ПНР - (нефиг баловать - они дважды воевали с СССР и отнюдь не союзники победители) Выхода к морю не имеет и территория её окружена странами нардема и СССР (так, на всякий случай, на будущее)
ГДР - Включает в себя Австрию.
Чехословакия - может себе захотеть что-то урвать от венгров - тов.Сталин возражать не будет.
Румыния - Молдавия передана в состав СССР ( в стране никакого НЭПА - с 1941 строят коммунизм, в будущем с этим могут возникнуть проблемы)
Где-то такой расклад на 1945 год будет
Дальше -???

СССР получает к доступ к последним немецким разработками в области самолетостроения/ракетостроения. Фон Браун трудится в закрытой шарашке. В подобных же учереждениях на территории ССССР и большинство немецких конструкторв

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Здесь ВОВ меньше по длительности

А я написал в 35-м - Польская
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Никита отправлен начальником в колхоз

Хотя так тоже неплохо

 Отправлено: 24.09.07 08:25. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

На тот момент хватит забот по плавной советизации Германии, Венгрии и Польши

На тот момент даже не советизации, а денацификации.

 Отправлено: 24.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но Британская империя никак не сможет стать реальным конкурентом США на Тихом океане в случае победы, а Япония - запросто.

Первая -- уже конкурент, а вторая -- лишь вероятный. Следовательно, необходимым и достаточным будет соблюсти доктрину Монро, преломленную с учётом британского же опыта.

 Отправлено: 24.09.07 08:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Недружелюбно настроенные к СССР Италия и Испания(ну и Португалия - хотя тоже нейтрал) Союзничающие с Англией Нидерланды.

Почему Италия недружелюбна? До 1935 в реале к СССР там нормально относились, тем более мы у них дофига оружия покупали. А тут могут больше торговать; я в этом мирке вообще не вижу Оси Рим-Берлин-Токио, уж слишком не совпадают интересы. Да и с Испанией тоже -- Союзу было бы не до помощи "красным". А Голландия дружит со всеми, и я не слишком уверен, что как в реальности она не ляжет под Германию.

 Отправлено: 24.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати. надо ещё подумать, чтов этом мире будет делать Коминтерн

Заниматься устроительством Израиля?

 Отправлено: 24.09.07 08:46. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Неспособность наших конструкторов и промышленности выдать на поток новые танки не уступающие немецким подтверждает то, что Т- 44, принятый на вооружение как основной средний танк сразу после войны, являлся фактически переделанной под массовое производство на советских заводах немецкой «Пантерой» и часть комплектующих для него шла с немецких предприятий.

Херня, уж простите бога ради.

 Отправлено: 24.09.07 13:10. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

ГДР - Включает в себя Австрию.

C чего бы? Divide et impera, так сказать.
dragon.nur пишет:

цитата:

А Голландия дружит со всеми, и я не слишком уверен, что как в реальности она не ляжет под Германию.

Голландия воюет с Японией в союзе с Великобританией на Тихом океане, поэтому союзник бриттов и соответственно, противник СССР.

 Отправлено: 24.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Голландия воюет с Японией в союзе с Великобританией на Тихом океане

А чем обусловлен союз?

 Отправлено: 24.09.07 13:38. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А чем обусловлен союз?

Одновременным вторжением японцев на Индонезию, Малайю и (возможно) Французский Индокитай. Нападения на Пёрл-Харбор нет, но американцы могут раскачаться, вступить в войну и навалять японцам.

 Отправлено: 24.09.07 13:47. Заголовок: Re:

А смысл, если с Голландией (а тут она запросто плывёт) можно торговать? У нас есть американский запрет на экспорт нефти? Будет удар по всем направлениям, и Пирл Харбор. Нету? Можно и поторговаться. А если нет ПХ, то нет и ввязывания в войну Штатов, по крайней мере до 1942 -- изоляционисты победят. Да и с ФДР не всё ясно будет.

 Отправлено: 24.09.07 13:54. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Да и с ФДР не всё ясно будет.

Войны не будет - найдёт повод...
dragon.nur пишет:

цитата:

с Голландией (а тут она запросто плывёт) можно торговать?

Но можно забрать всё себе! Да и зачем флот тогда строили (возмущение и чешущиеся руки Ямамото и других адмиралов)?
dragon.nur пишет:

цитата:

У нас есть американский запрет на экспорт нефти?

Почему бы и нет?

 Отправлено: 24.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему бы и нет?

Зачем? Я считаю, что убрать Британию в интересах Штатов, но это не значит, что их необходимо убирать собственными руками. История с ВМБ, выменянными в РИ на полсотни старых ЭМ -- вполне вписывается и в эту РИ, только вот жёсткого запрета не будет, незачем. У САСШ позиция "честного маклера", как в ПМВ до 1917.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но можно забрать всё себе!

Кроме СМДЧ строим ещё и флотские части по бурению?

 Отправлено: 24.09.07 14:19. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Кроме СМДЧ строим ещё и флотские части по бурению?

Эээ, а зачем? Есть разрабатываемые месторождения, зачем новые бурить?

 Отправлено: 28.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эээ, а зачем? Есть разрабатываемые месторождения, зачем новые бурить

Потому что старые будут подованны

 Отправлено: 28.09.07 21:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Потому что старые будут подованны

Голландцами? А в РИ-то они много подорвать успели?

 Отправлено: 28.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Оффтоп: Мда не дано нам знать, как слово отзовётся... Никак не ожидал, что предложеная, довольно пустая, тема вызовет такую тяжёлый приступ идиосинкразии!

 Отправлено: 29.09.07 07:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

C чего бы?

Ну тогда ещё АНДР можно сделать. Сталин РИ был за сохранение единой Германии, почему здесь он должен рассуждать иначе? К тому же, зон оккупации нет (хотя нет, есть - чешская). Делится ни с кем не надо. Зачем отделять Австрию? Или может в Австрии будет чешская зона оккупации

 Отправлено: 29.09.07 08:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier
В РИ долго думали, кому отдаться, и чем это поможет их родине Британии Нидерландии.

 Отправлено: 29.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Ну тогда ещё АНДР можно сделать. Сталин РИ был за сохранение единой Германии, почему здесь он должен рассуждать иначе

Может даже оставить за германией кусок Польши.

 Отправлено: 29.09.07 08:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Может даже оставить за германией кусок Польши.

Вот и я так думаю. Померанию или Силезию.
Кэрт пишет:

цитата:

Зачем отделять Австрию?

Типа восстановление довоенного статус-кво.

 Отправлено: 29.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Типа восстановление довоенного статус-кво

Да зачем? Компенсация за Вост. Пруссию.

 Отправлено: 29.09.07 08:31. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Компенсация за Вост. Пруссию.

А так, наверное, можно. Все равно один народ.