Отправлено: 21.09.07 22:45. Заголовок: Польско-советская война 1935 и последствия - 3

Продолжаем
Начало здесь

 Отправлено: 22.09.07 05:03. Заголовок: Re:

Развернутая обоснованная мысль! (А не "учите матчасть" - , хотя конечно высказывание про "бредогенераторов" - вполне в духе уважаемого Вандала - совершенно не удивлен, есть вещи неизменные в этом мире )
Про слоников:
Вандал пишет:

цитата:

Производство БТ и Т-26 будет продолжаться как есть

Естественно - надо же потери в частях восполнить - не будут же они без танков стоять пока новое поколение подойдет - другое дело, что с появлением нового поколения танков они будут либо переведены в части второй линии либо в учебные или вообще в УР закопают как неподвижную огневую точку.

Проектирование и доводка танков - длительный процесс, соответственно запускаться в серию они будут не в 36-м сразу, как война кончится, а через пару лет, когда самые острые технологические и другие упомянутые вопросы уже решены.
Вандал пишет:

цитата:

слишком нетехнологичны и потому дороги

Да, а вот к цене будут требования явно ( не слишком богатая страна СССР) - остается надеяться на повышение технологичности в массовом производстве и снижение себестоимости.
Вандал пишет:

цитата:

Здесь стоит ожидать окончательной дискредитации чисто пулемётного танка, так что в этом мире, возможно, Т-38 не появится вообще, а сразу начнутся работы над чем-то более крупным, с вооружением из крупнокалиберного пулемёта или даже 20-мм пушки.

Да уж хотелось бы....

 Отправлено: 22.09.07 05:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Низкий уровень образованности и инициативности комсостава РККА носит системный характер. У немцев всеобщее среднее образование было введено ещё во второй половине XIX века. А у нас только в 30-е годы.

Ясно, с этим ничего не поделаешь...
Остается надеяться на естественный отбор в ходе боевых действий, ведь даже за относительно короткие боестолкновения на ДВ выделились инициативные и грамотные командиры.
Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

 Отправлено: 22.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Вопрос по зимнему контрнаступлению 1941 года - Позволяет ли изменившийся стиль применения мехкорпусов и меньшая мобильность немецких соединений рассчитывать на то, что РККА удастся впервые за войну создать котел с немецкими войсками? (В реале под Москвой не удалось)

Вопрос по бомберам - когда в начале войны станет ясно, что наша авиация не способна нанести удары по целям в глубине территории - озадачатся проектированием дальних бомбардировщиков? Запустят ли Ил-4 в массовое производство в условиях, когда фронтовые части несут большие потери (время на развертывание крупносерийного производства и создание боевых частей немаленькое получается - а фронт требует новых самолетов на замену сбитым..)

 Отправлено: 22.09.07 08:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

Возможно, Василевского отправят вместо Генштаба на командование дивизией, Жуков со своей 4й кав двизией, Примаков с кавалерией тоже, наверное, сможет противостоять польской. Кстати, Катуков где в 1935 служит?
tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по зимнему контрнаступлению 1941 года - Позволяет ли изменившийся стиль применения мехкорпусов и меньшая мобильность немецких соединений рассчитывать на то, что РККА удастся впервые за войну создать котел с немецкими войсками? (В реале под Москвой не удалось)

Можно надеяться, но сначала надо рассмотреть, где удасться остановить немцев. ИМХО - не Березине или Днепре. А там с юга подходят Припятские болота - естественное препятствие как немецкому наступлению, там и советскому контрнаступлению. Надеюсь, что некоторое окружение удастся - не будет котлов, соизмеримых с Киевским и Вяземским, управление и связь в войсках будет заметно лучше реала - так что шансы на окружение есть. Кроме того, возможно, что зимой 1941-1942 будет сформирована 1 ТА.
Вандал пишет:

цитата:

Средние и тяжёлые танки первой половины 30-х (Т-28 и Т-35) слишком нетехнологичны и потому дороги. Строить из них что-то ещё?

Да. После польской кампании Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

 Отправлено: 22.09.07 09:44. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто из кадровых комбригов, комдивов и комкоров может отличиться в 1935? ( уровень выше наверное можно не рассматривать - там могут очень сильно почистить)

Да кто ж скажет? Их в 1937-38 столько расстреляли, не дав проявиться. Сувениров хвалит комбрига Обысова, сначала начальника оперативного отдела Генштаба, а затем командира 80-й стрелковой дивизии. Хорошо характеризовался командир 82-й дивизии, стоявшей на Урале. Но кто ж скажет сейчас, как бы они себя проявили?
tomcat пишет:

цитата:

хотя конечно высказывание про "бредогенераторов" - вполне в духе уважаемого Вандала

Я же сделал им посвящение - это они меня сподвигли на написание эссе. Бредогенераторы полезны, как источники идей.

 Отправлено: 22.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да. После польской кампании Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

Если не будет репрессий на Кировском, фактически дезорганизовавших производство и конструкторскую работу - вполне может. Только без ПС-3 он не смотрится.

 Отправлено: 22.09.07 09:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.07 09:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос по бомберам - когда в начале войны станет ясно, что наша авиация не способна нанести удары по целям в глубине территории - озадачатся проектированием дальних бомбардировщиков? Запустят ли Ил-4 в массовое производство в условиях, когда фронтовые части несут большие потери (время на развертывание крупносерийного производства и создание боевых частей немаленькое получается - а фронт требует новых самолетов на замену сбитым..)

Вы про что? ЦКБ-26 создавался как инициативная разработка, но по тому же заданию, что и СБ. Когда он проиграл СБ, его переделали в дальний (пришлось фюзеляж делать цельнометаллическим). Конкурентом ему был ДБ-2 - это АНТ-37, двухмоторный вариант рекордного АНТ-25. Машина получилась относительно дешёвая, то есть массовая. и при этом скоростная, её крейсерская скорость на маршруте 300 км/ч против 200 км/ч у ТБ-3. Для 1937 года - хороший результат. А Ил-4 разработан в 1939 году, когда планер ДБ-3 соединили с американскими технологиями Ли-2. В серию он запущен в 1940. Не вижу, что здесь менять. В 1935 году машина уже есть, Коккинаки на ней крутит фигуры высшего пилотажа

 Отправлено: 22.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Примаков с кавалерией тоже, наверное, сможет противостоять польской.

он уже давно не в кавалерии. на данный момент зам ком ЛВО.
ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Т-29 может появиться как замена Т-28, несмотря на дороговизну и нетехнологичность.

а какие у него плюсы по сравнению с Т-28? тот же Т-28 вполне подлежит апгрейду -экранирвака. пушка помошнее.

 Отправлено: 22.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Т-28Э РИ + скоростной вариант Т-28 РИ, выдавший на испытаниях 65 км/ч и 46 км/ч на пересеченной местности. В 1936 году РИ их выпустили 52 штуки (половина от годового выпуска)

 Отправлено: 22.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы про что?

Да про крупносерийное производство в 1941. Нет нормальных бомбардировщиков в СССР - только ближние.
Вандал пишет:

цитата:

Да кто ж скажет? Их в 1937-38 столько расстреляли, не дав проявиться

Sergey-M пишет:
[quote]ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.
Мысль в том, что отличившихся вряд ли будут репрессировать - война стала из агитпроповских страшилок реальностью, а тут ещё немцы зашевелились - в таких условиях Сталин будет беречь отличившихся в войну ( А счеты сводить не устраивая массовой резни в армии - адресно)

Внешняя политика и прочие глупости :
В 1941 - можно не ждать решительного изменения отношении ни СССР, ни Германии с великими державами. На войну они смотрят скорее с чувством некоторого удоволетворения.
К концу 1942 приходит понимание того, что победа СССР возможна в скором времени.
США заняты своими делами в Тихом океане и вмешиваться в войну между коммунистами и нацистами не хотят.
Французы занимают позицию полного нейтралитета не желая вооружать/снабжать опасного соседа, часть французских военных выступает за скорейшее нанесение удара по Германии, пока все её части заняты на востоке.
Англия начинает неофициальные контакты с немецкими прмышленниками/представителями разведки/военными. Идут переговоры о возможных поставках оружия в Германию. Британцы не бескорыстны - немцы обещают платить золотом.

Вот в этих условиях товарищ Сталин и решает изменить тактику и разбить нарождающееся единение западных капиталистов и немецких нацистов.
В начале 1943 года во многих газетах Европы и США появляются статьи о геноциде еврейского населения, с репортажами и фотографиями с массовых еврейских захоронений на освобожденной советской территории. Счастливчики вырвавшиеся из лап гестапо и карателей рассказывали по радио ужасающие подробности. Массированная атака на средства информации дала плоды.
Серьёзные люди, давно знали всё это и не новость их не удивила, но для большинства обывателей в западных странах известие стало шоком.
Огромная еврейская диаспора в США потребовала от президента разорвать дип. отношения с Германией и даже провела несколько огромных демонстраций - итогом которых стал разгром немецкого посольства.
В результате прямые поставки оружия в Германию были сорваны( наладили его поставки через третьи страны).

А товарищ Сталин продолжает заверять мировую общественность в стремлении к демократии и отсутствии у Советского Союза агрессивности и стремления насильственно распостранять коммунизм.
Он понимает, что союз Германии с любой из великих держав может вырвать победу из рук.
Успешно использовав еврейскую карту один раз - он снова продолжает использовать её.
Так в частности он заявляет о необходимости создать еврейское государство - как гарантию спокойного существования еврейского народа.
(Чтобы покончить со скользким еврейским вопросом сразу - забегаю дальше)
Товарищ Сталин все-таки создал еврейское государство в Европе! Оно расположилось на части тех территорий, что в реале отошли от Германии к Польше(немецкая цена за геноцид).
Образцово-показательное государство для Запада - демонстрация миролюбия и демократичности Советского Союза. Еврейская народно-демократическая республика была образована евреями-выходцами из разных стран и уцелевшими польскими/немецкими евреями ( здесь их больше реала за счет ранних сроков окончания войны). Среди населения сильны левые и прокоммунистические идеи( а богатые евреи давно смылись за океан), проводятся настоящие выборы и действуют все партии. В целом - дружелюбное отношение к Советскому Союзу, который считается избавителем от нацизма и гарантом независимости молодого государства.
Может быть в каком-нибудь 1949 тов. Сталин на совещании передовиков сельского хозяйства приведет в пример их кибуцы, как образец колхоза с правильным ведением хозяйства.
И разведка - еврейский аналог "Штази"
Где-то так получается...

(Для любителей повопить на нац. темы - это АИ, а не отражение моих взглядов на тему. Введенное, дабы изменить послевоенную раскладку. Если желание вопить по еврейскому вопросу осталось - можете сходить в Немодерируемый и отвести душу там. Меня там можете не ждать - злобные недруги забанили)

 Отправлено: 22.09.07 14:56. Заголовок: Re:

ЕНДР... А что там с собственно Германией? ИВС и РККА напару ведь до Рейна могут не уняться... А уж с союзниками из ЕНДР
(С идеей о таком розыгрыше еврейской карты согласен)

 Отправлено: 22.09.07 15:04. Заголовок: Re:

А там и новый Восточный блок в составе СССР, ЧССР, ЕНДР, ПНР (никуда не денутся), ГДР (в составе всей Германии и Австрии), ВНР и Румынии (эти двое полезли в 1941 за компанию с немцами, за что и огребли. Непонятны позиции Болгарии и Югославии. И что в таком мире поделывает дуче? И ситуация в Греции совершенно иная.

 Отправлено: 22.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И что в таком мире поделывает дуче

Бежит в союз с англо-франками.Кэрт пишет:

цитата:

Непонятны позиции Болгарии и Югославии

"Социализируют"

 Отправлено: 22.09.07 15:16. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Нет нормальных бомбардировщиков в СССР - только ближние.

Исключено. Как я уже написал, ДБ-3 пойдёт в серию в 1937. В отличие от дилетанта Гитлера, в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются).

 Отправлено: 22.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а какие у него плюсы по сравнению с Т-28?

Плюс у него тот, что его и в реале собирались выпускать вместо Т-28.

 Отправлено: 22.09.07 15:18. Заголовок: Re:

ну у нас много чего собирались а в реале не выполнили...

 Отправлено: 22.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Непонятны позиции Болгарии и Югославии.

Помалкивают, понимая, что РККА - это не шутки, и дружат с Англией...
Кэрт пишет:

цитата:

И что в таком мире поделывает дуче?

Тоже тихо сидит и не выпендривается по поводу Маре Нострум...Возможно, даже объявил войну Германии за 10 дней до её капитуляции и отхватил Тироль...
tomcat пишет:

цитата:

Так в частности он заявляет о необходимости создать еврейское государство - как гарантию спокойного существования еврейского народа.

В Нижней Саксонии (спасибо Паше )
tomcat пишет:

цитата:

США заняты своими делами в Тихом океане и вмешиваться в войну между коммунистами и нацистами не хотят.

А именно - наблюдают за японо-британской войной и потихоньку клепают новые авианосцы и ЛК...
tomcat пишет:

цитата:

Англия начинает неофициальные контакты с немецкими прмышленниками/представителями разведки/военными. Идут переговоры о возможных поставках оружия в Германию. Британцы не бескорыстны - немцы обещают платить золотом.

К тому же ведёт войну с Японией с союзе с Нидерландами и (возможно) Францией, в Тринкомали и Сингапур перебрасываются основные корабли Хоум Флита...
tomcat пишет:

цитата:

Мысль в том, что отличившихся вряд ли будут репрессировать - война стала из агитпроповских страшилок реальностью, а тут ещё немцы зашевелились - в таких условиях Сталин будет беречь отличившихся в войну ( А счеты сводить не устраивая массовой резни в армии - адресно)

Во-во. Возможно, и Егоров в живых останется...
Sergey-M пишет:

цитата:

он уже давно не в кавалерии. на данный момент зам ком ЛВО.

О как! Вот что занчит штамп о "червонном казаке"...
Sergey-M пишет:

цитата:

ксати вполне вероятно продвинется Рокоссовский.

А вот он, кстати, на Дальнем Востоке, на КВЖД...
Sergey-M пишет:

цитата:

тот же Т-28 вполне подлежит апгрейду

Как я понимаю, Т-29 и есть логическое продолжение Т-28...

цитата:

Согласно "Системе танко-тракторного и автоброневооружения РККА на 2-ю пятилетку" Т-28 должен был заменить в производстве колесно-гусеничный танк Т-29.

 Отправлено: 22.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот он, кстати, на Дальнем Востоке, на КВЖД...

он там в 29-м был. неужто до 35-го там просидел?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

О как! Вот что занчит штамп о "червонном казаке"...

до этого он и стрелковым корпусом покамандовал, и зам инспектора ВУЗов был.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Согласно "Системе танко-тракторного и автоброневооружения РККА на 2-ю пятилетку" Т-28 должен был заменить в производстве колесно-гусеничный танк Т-29.

ну так в реале не выполнено. почему тут будет?

 Отправлено: 22.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

он там в 29-м был. неужто до 35-го там просидел?

Да, до 1936. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский
Sergey-M пишет:

цитата:

ну так в реале не выполнено. почему тут будет?

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО. Ну, и могут поэкспереминтировать с Т-29...

 Отправлено: 22.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО

необходимость в их замене посему отпадает

 Отправлено: 22.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Потому что Т-28 и Т-35 могут хорошо себя проявить против польской кавалерии почти лишённой ПТО.

А против польской пехоты на позициях...

 Отправлено: 22.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

необходимость в их замене посему отпадает

Почему модернизировать так или иначе придётся...К тому же "хорошо проявить против польской кавалерии" - не значит оказаться вундервафлей - основные недостатки обязательно проявятся и замену придётся создавать...
Лин пишет:

цитата:

А против польской пехоты на позициях...

Вот! Здесь-то недостатки и проявятся!

 Отправлено: 22.09.07 15:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему модернизировать так или иначе придётся

так нафига колесно-гусеничный движитель?
Лин пишет:

цитата:

А против польской пехоты на позициях...

у них ПТА имеется?

 Отправлено: 22.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так нафига колесно-гусеничный движитель?

А об этом Вандал писал...
Sergey-M пишет:

цитата:

у них ПТА имеется?

Коктейлями Молотова закидают. Впрочем, о танках лучше в кубоперсиковую тему.

 Отправлено: 22.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Коктейлями Молотова закидают

Это будут уже "Коктейли Рыдз-Смиглы"

 Отправлено: 22.09.07 16:00. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Это будут уже "Коктейли Рыдз-Смиглы"

Не суть. Пусть Рыдз-Смиглы.

 Отправлено: 22.09.07 16:00. Заголовок: Re:

не . коктейль молотова то финики изобрели.первоначально звался "коктейль ДЛЯ Молотова"

 Отправлено: 22.09.07 16:48. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

... А что там с собственно Германией?

Дык, уважаемый Кэрт, если бы я заранее написал таймлайн, а затем пришел на форум и вывалил - типа, смотрите и восхищайтесь моим творчеством! Тогда имело смысл спрашивать, но это не тот случай, это просто результат случайно промелькнувшей мысли, и мы имеем дело с коллективным творчеством( с Вашим участием, между прочим). Здесь по некоторым позициям мнение уже по несколько раз менялось (когда под давлением фактов и доводов, иногда по произволу - но этим я часто грешу) и лишь постепенно устаивалось. Так из разных постов постепенно что-то целое и получается.
Если интересуетесь представлением сложившимся лично у меня, то приблизительно получается так:
1942 - воююем весь на своей территории и удерживаем Румынию, к концу года выходим на гос.границу и продолжаем наступление.
1943 - война на территории Германии. (как окончится пока не представляю - по большому счету всего два варианта - Адольф жив и мы ведем весь год бои в Германии до самой Победы, второй - генералитет убирает фюрера и идет на переговоры с СССР, одновременно пытаясь обеспечить ввод английских частей "Для разделения враждующих сторон")
А что выйдет у нас? Да бог его знает, придут стратеги и испортят все, а конец войны сдвинут на 47-Й Попишем - увидим...

Кэрт пишет:

цитата:

СССР, ЧССР, ЕНДР, ПНР (никуда не денутся), ГДР (в составе всей Германии и Австрии), ВНР и Румынии (эти двое полезли в 1941 за компанию с немцами, за что и огребли.

Состав правильный, только с небольшими дополнениями
ЧССР - не будет! Сталин, чтобы успокоить Бенеша в 1938 в письме лично пообещал ему, что не станет проводить коммунизацию и советизацию Чехословакии. Чехи, как союзники нас не предавали, уцелевшие чешские части дрались на нашем фронте, уцелевшая авиация также перелетела к нам и продолжала сражаться. Сталин слово сдержит. Другое дело , что после войны и оккупации у части чешского населения значительно полевеют взгляды - но это естественный процесс. Так что наш союзник Чехословакия, но отнюдь не социалистическая.
ПНР - намного меньше реала, и даже меньше чем в 1939.
Румыния - точно социалистическая.
По остальным - бум думать...

 Отправлено: 22.09.07 16:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

В отличие от дилетанта Гитлера, в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются).

А что с исаевскими 10 мифами и историей о профессиональном подходе к Швальбе?

 Отправлено: 22.09.07 16:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А что выйдет у нас?

Мир Варианта-Бис?

 Отправлено: 22.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

в СССР решения принимают профессионалы (или, по крайней мере, к ним прислушиваются). Решение в СССР принимает один человек, выслушавший мнение группы профессионалов ( как всегда - разные мнения)!!! Бомбардировки польских городов армадами ТБ-3 не поставили поляков на колени и лишь израсходовали все стратегические запасы авиабензина и вызвали осуждение мировой общественности из-за больших жертв среди мирного населения? Значит наши авиаторы пошли на поводу у теорий буржуазного генерала Дуэ в то время, как война показала, что нам необходима авиация для поддержки действий пехоты? С этим надо разобраться и строго наказать виновных! ТБ-3 на металлолом не пустили и то хорошо... И давай гнать вал легких штурмовиков и пикировщиков...

dragon.nur пишет:

цитата:

Мир Варианта-Бис?

Если мысль Вандала о трансформации в еврокоммунизм воплотим, то никакого Варианта-Бис ( я о конце книги имею в виду), а вот столкновение с союзниками в 1943 после окончания войны при новом раскладе не пугает, вот только сильно галактическая империя может получится, когда мы их с континента в море скинем - а это не есть гуд!

 Отправлено: 22.09.07 17:11. Заголовок: Re:

что-то я где-то не так сделал и мой ответ ушел в цитату

 Отправлено: 22.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

 Отправлено: 22.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.

Гр-р-р... еще немного, и я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

 Отправлено: 22.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

а что Вы уже написали?

 Отправлено: 22.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гр-р-р... еще немного, и я начну писать рассказ "тотальное уничтожение мятежной Украинской Армии" в 1935 году!

Я Вас понимаю. Слова это только слова.
А исторические памятники гаразда важнее. В АИ истории Великой освободительной войны 1935-36 гг.
остались только такие памятники

 Отправлено: 22.09.07 17:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А исторические памятники гаразда важнее. В АИ истории Великой освободительной войны 1935-36 гг. остались только такие памятники

героям красноармейцам

 Отправлено: 22.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

героям красноармейцам

И американским десантникам с дирижабля "Конкорд", внезапной высадкой захватившим польское правительство в Варшаве и удерживавшим позиции до подхода остальных кораблей 11 военно-воздушного флота США!

 Отправлено: 22.09.07 17:38. Заголовок: Re: