Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 31.07.07 19:14. Заголовок: Re:

Посчитал армию военного времени на 1909 г. Всего- 3 гав, 4 гр, 45 пд, 9 сд, 17 сбр, 35 второочередных- 1672 батальона. И?
Кстати, почти вся вводная статья взята из реала ( красным! выделены отличия) Самоцитирование-
В 1910 г. была изменена и дислокация войск мирного времени. Часть войск из западных приграничных округов была переброшена во внутренние округа

 Отправлено: 31.07.07 19:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А насколько увеличивалась армия в 1909 г? ЕМНИП меньше чем в 1914

Полевая армия увеличилась в 1910 году !!!! При этом в мирное время число батальонов ументьшалось, а в военное увеличивалась. Мы эту тему с Вандалом уже обсасывали, так что смотрите архивы.

 Отправлено: 31.07.07 19:33. Заголовок: Re:

В реальном 1910 г. Когда верх взяли сторонники блицкрига -1914 . Тогда все резервные, крепостные и местные войска пустили на "удобрение для первого удара"- полевые войска. Оффтоп: Блин ну вы хотя бы отличия то прикиньте..
20 февраля 1910 г. Михаил утвердил «Большую программу». Реорганизация армии началась летом 1910 г.

 Отправлено: 31.07.07 19:36. Заголовок: Re:

На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу.
После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами.
После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!!

 Отправлено: 31.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Честно говоря, я не могу понять общее напарвление военной реформы в Вашем варианте. На что она напарвлена ? Просто на добавление гаубиц и тяжелых орудий ???

 Отправлено: 31.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Хорошо, я согласен опираться на эти данные, хотя они различаются с теми, что у меня есть.
Но в таком случае, я могу увеличтиь число дивизий. Блин я то в 1167 батальонов упирался.

 Отправлено: 31.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Посчитайте батальоны сами. На 1909 год в мирное время 3 гвардейские, 4 гренадерские и 45 пехотных дивизий, 9 Сибирских СД, стрелковые бригады по 4 полка: 1-5 и 2 Финляндские, по 4 батальона Гвардейская (3 батальона и один полк), 2 Кавказские, 8 Туркестанских. Пластунская бригада 6 батальонов. И резервные бригады считайте, с 46 по 66, две Туркестанские и 3 Сибирские. В военное время разворачивались пехотные дивизии № 46-81, 2 Туркестанские и 3 Сибирские. Плюс еще 12 льготных кубанских батальонов пластунов. Считать крепостную пехоту сейчас нет просто сил.

 Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Честно говоря, я не могу понять общее напарвление военной реформы в Вашем варианте

На увеличение армии в рамках финансирования. При учете РЯВ, в котрой русские дважды прорывают полевую оборону противника построенную на принципах аналогичных ПМВ.НО я сейчас нашел- цифра ( исходная) задана по мирному времени именно 1167 батальонов.

 Отправлено: 31.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Во -первых во всех этих вариантах казачьи батальоны не учитываются.
остальное сейчас посчитаю.
1739 батальонов военного времени без казаков получается, значит я что-то пропускаю.

 Отправлено: 31.07.07 19:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

по мирному времени именно 1167 батальонов.

Будем считать батальоны заново ? Хорошо.

3 гвардейские, 4 гренадерские, 45 пехотных и 9 Сибирских дивизий по 16 батальонов - 976 батальонов

5 стрелковых и 2 Финляндских стрелковых бригады по 8 батальонов - 56 батальонов

2 Кавказские и 8 Туркестанских стрелковых бригад по 4 батальона – 40 батальонов

46-50 резервные бригады, 65 и 66 резервные бригады по 8 батальонов - 54 батальона (в бригаде № 50 было три полка)

Резервные бригады № 51-64 и две Туркестанские по 4 батальона – 64 батальона

3 Сибирские резервные бригады по 8 батальонов – 24 батальона

Пластунская бригада 6 батальонов

Гвардейская стрелковая бригада – 3 батальона и полк – 5 батальонов

Итого – 1225 батальонов.

И посчитайте крепостные части еще и получите искомое число.

 Отправлено: 31.07.07 19:58. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

казачьи батальоны не учитываются.

Это еще почему ???

 Отправлено: 31.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Просто я их считал в рамках казачьих войск, которые пока не выкладывал.
Но ЕСЛИ вы считаете, что при той нагрузке на бюджет, которую дает замена производства легких орудий на тяжелые можно позволить содержать армию большую, чем я посчитал- отлично. Прикину завтра куда направить это увеличение ( тогда точно 40-я дивизия останется на Западе).

 Отправлено: 31.07.07 22:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Прикину завтра

Счиатйте ...

 Отправлено: 01.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Как главный ИДЕОЛОГ проекта МЦМ-7 позволю себе вмешаться и навпомнить НЕОБСУЖДАЕМЫЕ моменты. Исходя из которых следует анализировать вопросы реформирования АРМИИ.............

а. Финансирование армии примерно равно РЕАЛУ. С тенденцией сокращения армии мирного времени.......
б. В 1911-1912 гг. Против ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ должен быть принят план чисто оборонительного развертывания, с учетом формируеемых союзных отноошений..........
в. Перенос услий против АВИ и Турции, с учетом СОЮЗНИКА БОЛГАРИИ..............
г.Формирование наступательной группировки в Туркестане, оборонительной на ДВ................

С уважением......

 Отправлено: 01.08.07 13:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

.Формирование наступательной группировки в Туркестане, оборонительной на ДВ................

не согласен. На ДВ не только оборона. Ибо еще полКореи забирать надо. ибо контроль над Цусимой

 Отправлено: 01.08.07 13:49. Заголовок: Re:

логично

 Отправлено: 01.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Вот и получается, что расклад корпусов - почти то что нужно. Ибо большего ИМХО в предложенных рамках добиться нельзя. даже простое увеличение дивизий до 16 батальонов сразу все сбивает. Ибо армия резко увеличивается. Кто интересуется - могу выслать ексель файлик, который все это считает.

 Отправлено: 01.08.07 14:10. Заголовок: Re:

мне пока нет дюже занят 1906 годом..........

 Отправлено: 01.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Понятно.
Кстати для 1907 г.
"В России после издания приказа №74 от 1907 года, позволявшего офицерам иметь в строю пистолеты систем Браунинга 1903 г . и Люгера, популярность Парабеллумов стала очень высокой. Их имели многие офицеры, а боевая обстановка способствовала появлению «трофеев» в еще большем количестве. Особенно любили эти пистолеты те, кому необходимо было стрелять быстро и точно – бойцы штурмовых групп и кавалеристы. Хотя для первых была создана «длинная» модель, поступавшая первоначально на вооружение артиллеристов и пулеметчиков. "

 Отправлено: 01.08.07 19:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Против ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ должен быть принят план чисто оборонительного развертывания, с учетом формируеемых союзных отноошений.......... в. Перенос услий против АВИ и Турции, с учетом СОЮЗНИКА БОЛГАРИИ............

тоглда нужно все равно накичивать войсками Варшавский округ а не раздевать его. н
loginOFF пишет:

цитата:

Кто интересуется - могу выслать ексель файлик, который все это считает.

вышлите. адрес в профиле.

 Отправлено: 01.08.07 20:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Формирование наступательной группировки в Туркестане

Против кого ? Против Англии ?

 Отправлено: 01.08.07 20:25. Заголовок: Re:

ага. поход в индию...

 Отправлено: 01.08.07 21:02. Заголовок: Re:

ага... против Англии... ...
А кто сказал что действия против Англи не реальны а? Скока раз в Индию вторгались с Севера? А потом Бриты начали всем мозг промывать... Чтоб даже мыслей таких не возникало...........

И просьба еще раз учесть политические расклады раз....

То что ув.Гутник великолепно знает Реальную историю РИА я в курсе.....
Но здесь не реал как раз... И Приграничный округ, Варшавский усиливатся не будет...
Должен быть разработан план действий РИА с развертыванием видимо в западной Белорусии, в случае отхода Германии от союзнических обязательств и вторжения в пределы России................
Впрочем здеь я пас... Вам господа виднее, но вроде как такие планы тож были........

 Отправлено: 01.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Что так повлияло на европейских лидеров, что они резко поменяли свои приоритеты ? Честно говоря, я не нашел в архивам МЦМ-7 ничего такого, что может сделать Германию врагом Австро-Венгрии, и собзником России. Расклад получается непонятный.

 Отправлено: 01.08.07 21:22. Заголовок: Re:

гутник

наметки есть... В обсуждении было.... Впрочем все сие в стадии разработки, да и впадать чесно говоря опять в обсуждении политики лениво и бесперспективно...................А поводов хватает... Победав РЯВ, обращение основных услиний на Дальний восток и среднюю азию, делает Россию врагом Британии... То есть возврат к реалиям 80-х.........

Меня естественно интересует именно Армейский расклад при России союзнике Германии.......... почему собственно я обратился с такой просьбой... соответственно и в Варшавском округе должна быть оборонительная конфигурация войск... Впрчем это мои домыслы....... Вам виднее...
но и политческиереали МЦМ-7 при рассмотрени дислокаци армии должны всенепременно учитываться...

 Отправлено: 01.08.07 21:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

соответственно и в Варшавском округе должна быть оборонительная конфигурация войск... Впрчем это мои домыслы....... Вам виднее...

если вы собираетесь наступаить против австрии то в варшавском округе надо иметь неслабую группировку....
cobra пишет:

цитата:

Вам господа виднее, но вроде как такие планы тож были........

ну да, план 1909 что ли года. с полным выводом войск из ВаршВО. но там ни японией ини Царьградом ни Туркестаном не пахнет

 Отправлено: 01.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.

 Отправлено: 01.08.07 22:27. Заголовок: Re:

я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас.... у них с болгарией отношения хреновые, да еще македонский вопрос -тут надо что то менять в балканских войнах( когда до них речь дойдет). Сербия вполне может и на францию переориентировася - даром что ли Петр во французской армии служил в франко-прусскую.

 Отправлено: 02.08.07 06:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

если вы собираетесь наступаить против австрии то в варшавском округе надо иметь неслабую группировку....

а зачем нам наступать на Австрию? спасать сербов. так в МЦМ-7 РИ делает ставку на Болгарию, а у ей конфликтов с АВИ нет.
У РИ - основной враг Турция и основной императив - проливы и расширение зоны влияния на ДВ и Ср. Азии
На Европейском театре - оборонительная позиция
Sergey-M пишет:

цитата:

я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас....

вы правильно думаете.
1-я балканская как в реале...а вот вторая. которую начнет тупорылый Фердик - будет отличаться. Греки, турки и румыны ничего не получат, сербы только "спорные" территории.

 Отправлено: 02.08.07 06:30. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.

боюсь, что Черногорией придется пожертвовать в пользу австрии. Будет война мниться мне такого толка:
сначала РИ-Болгария против Турции, затем впрягаются англы, за ними франки и в итоге немцы. Австрия будет пинаться с сербами наверно в тихом одиночестве

 Отправлено: 02.08.07 11:29. Заголовок: Re:

С какой радости Германии подпсиываться за интересы России ?

 Отправлено: 02.08.07 12:07. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

С какой радости Германии подпсиываться за интересы России ?

а стой, что это хорошо оплачивается, плюс союзный договор, плюс, чтобы тут не говорили у Германии начал века главный враг Англия, равно как и у РИ - общие интересы, а победить Англию для Германии без РИ нереально.

 Отправлено: 02.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну да, план 1909 что ли года. с полным выводом войск из ВаршВО. но там ни японией ини Царьградом ни Туркестаном не пахнет

Тогда просто посчитали, что войска не успеваем развернуть за время, необходимое для обороны западных провинций. Вот и отнесли развертывание к востоку. Т.е пока немцы двигаются сквозь оперативную пустоту, мы успеваем отмобилизоваться и сосредоточить войска. Эти же соображения будут положены в основу плана "Г" на случай (мало)вероятной войны против Германии и АВИ.
Политики поставили задачу и мы стараемся ее выполнить.
Но я тут прикинул. Армию мирного времени все-же пожалуй можно увеличить до реалий 1914 г- 1260 батальонов. Тогда мы можем развернуть еще несколько дивизий или ( ИМХО)- резервных бригад.

 Отправлено: 02.08.07 13:28. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.

Согласен... Каковы предложения? И кстати забыли про Джапию........

Sergey-M пишет:

цитата:

я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас.... у них с болгарией отношения хреновые, да еще македонский вопрос -тут надо что то менять в балканских войнах( когда до них речь дойдет). Сербия вполне может и на францию переориентировася - даром что ли Петр во французской армии служил в франко-прусскую.

Вполне...... Предполагается что-то похожее..........

loginOFF пишет:

цитата:

Эти же соображения будут положены в основу плана "Г" на случай (мало)вероятной войны против Германии и АВИ.

 Отправлено: 02.08.07 13:32. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Эти же соображения будут положены в основу плана "Г" на случай (мало)вероятной войны против Германии и АВИ

присоединяюсь к коллеге
loginOFF пишет:

цитата:

Политики поставили задачу и мы стараемся ее выполнить.

ето вы про кого?

 Отправлено: 02.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Это я про армию. Российскую императорскую..

 Отправлено: 02.08.07 13:43. Заголовок: Re:

Кстати вновь подниму ка я вопрос....

Не установить ли 12" орудия в крепостях? по 1-2 на крепость 11 стволов есть... Для моря и береговой обороны они - бесполезны..........

 Отправлено: 02.08.07 13:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не установить ли 12" орудия в крепостях? по 1-2 на крепость 11 стволов есть... Для моря и береговой обороны они - бесполезны..........

на западе

 Отправлено: 02.08.07 14:06. Заголовок: Re:

А где еще..........

Тока там....... Может еще в Закавказье в Карсе.... ОДНУ.

 Отправлено: 02.08.07 14:17. Заголовок: Re:

Россия может себе позволить выступить против Англии и Франции с Турцией при условии, что Германия на все 100 процентов является союзником. "Боже, покарай Англию !"