Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 08.01.08 19:24. Заголовок: Да, несмотря на то, ..

Да, несмотря на то, что в АИ армия в целом будет слабее, чем в РИ, расходы на неё будут безусловно значительно большими. Так, например, количество только регулярных батарей в АИ будет минимум в 1,5 раза больше.

 Отправлено: 09.01.08 16:30. Заголовок: Ув. Good. Посмотрел ..

Ув. Good. Посмотрел ваши предложения- мне понравились. Подумаю и наверное к понедельнику выложу новый вариант РИА в МЦМ7.
Good пишет:

цитата:

. Так, например, количество только регулярных батарей в АИ будет минимум в 1,5 раза больше.

Если не в два- кроме увеличения полевой и горной артиллерии из-за перехода к 6 орудийным батареям появиться еще 28 тяжелых дивизионов, осадная артиллерия ( для которой кстати еще и дополнительно подготовку офицеров увеличим).

 Отправлено: 09.01.08 16:33. Заголовок: По кавалерии- начал ..

По кавалерии- начал распиывать развертывание войск- многовато получается кавдивизий. Может сделать часть отдельными бригадами в корпусах- войсковой кавалерией? тем более что в РЯВ будет опыт ввода кавлерии в прорыв.

 Отправлено: 09.01.08 16:59. Заголовок: Броневые войска.

Автопулеметные части. В 1911 г., после дополнительных испытаний, на вооружение 1-й автомобильной роты были приняты 2 бронеавтомобиля: Шаррон-Накашидзе и Руссо-Балт тип С. В 1912 г. броневые автомобили были выделены из состава автомобильных рот в отдельные подразделения (автопулеметные взводы и роты). На начало 1915 г. в армии состояли 1-я и 2-я автопулеметные роты и 3 автопулеметных взвода. 1-я автопулеметная рота включала 3 взвода пулеметных бронеавтомобилей и взвод пушечных бронеавтомобилей по 4 машины в каждом и была придана Гренадерскому корпусу. 2-я рота включала 3 смешанных взвода, из 3 пулеметных и одного пушечного бронеавтомобиля каждый и была придана 1 армейскому корпусу. Взвод из 4 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей разных конструкций состоял при офицерской автомобильной школе. 9-й автопулеметный взвод из 2 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей, проходил испытания при 3-м Туркестанском армейском корпусе. 10-й взвод из 3 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей разных конструкций также проводил испытания при 2-м Сибирском армейском корпусе. Всего на вооружении армии было 43 бронеавтомобиля, из них 13 пушечных.
Бронепоезда. Использование бронепоезда в заключительных сражениях русско-японской войны позволило накопить опыт и выдвинуть требования к проектированию серийных бронепоездов. К началу 1915 г. были построены и находились в эксплуатации 5 бронепоездов, приданных железнодорожным ротам. Имелись:
1.Бронепоезд №3 «Святой Георгий Победоносец» при Собственном Е.И.В. железнодорожном полку,
2.Бронепоезд №1 «Хунхуз»- при 1-м Сибирском железнодорожном батальоне,
3.Бронепоезд №2 «Забайкалец»-при 2-м Сибирском железнодорожном батальоне,
4. Бронепоезд №4 «Витязь»- при 1-м железнодорожном батальоне,
5. Бронепоезд №5 «Генерал Скобелев»- при 1-м Туркестанском железнодорожном батальоне.
Каждый бронепоезд рассматривался как отдельное боевое подразделение и имел в своем составе боевую часть из 2-3 броневагонов и бронепаровоза с экипажем, и тыловую часть - несколько грузовых и пассажирских вагонов и два обычных паровоза. Вне боя все передвижения бронепоездов осуществлялись с помощью обычных паровозов с целью сбережения ресурса бронепаровоза, а экипаж перевозился в пассажирских вагонах.

 Отправлено: 09.01.08 18:17. Заголовок: А вооружение? А брон..

А вооружение? А бронирование? Бронепоезд - бронепоезду рознь!

 Отправлено: 09.01.08 18:29. Заголовок: Mukhin пишет: А воо..

Mukhin пишет:

цитата:

А вооружение? А бронирование? Бронепоезд - бронепоезду рознь!

"Генеральский" тип начала ПМВ- пара вагонов с 76 мм горными пушками и пулеметами. Либо http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000295-000-320-0, но это уже прогрессорство...

 Отправлено: 09.01.08 19:26. Заголовок: loginOFF пишет: оже..

loginOFF пишет:

цитата:

ожет сделать часть отдельными бригадами в корпусах- войсковой кавалерией?

у Шапошникова упоминается что мол были проекты перехода к трехбригадным кавдивизиям... вот тка мы их число и сократим...

 Отправлено: 10.01.08 10:52. Заголовок: loginOFF пишет: мног..

loginOFF пишет:

цитата:

многовато получается кавдивизий

Предлагаю после мобилизации иметь следующий состав кавалерии.
В Европейской России на 30 армейских корпусов будет 26 дивизий - 18 кавалерийских (1-я и 2-я гвард., 1-я – 15-я и Кавказская), 4 казачьих (1-я Донская, 2-я Сводная, 1-я и 2-я Кавказские), 4 льготных казачьих (1-я – 3-я Кубанские и Терская в составе Дагестанского конного полка, 11 Кубанских и 4 Терских полков 2-й очереди, 2-й Терской батареи, 6 Донских и 1 Оренбургской казачьих батарей 2-й очереди) и гвард. отдельная бригада. Кроме того, 2 регулярных (20-й драгунский Финляндский и Крымский конный), 2 казачьих 1-й очереди (7-й Донской и 1-й Астраханский), 25 казачьих 2-й очереди (18 Донских, 5 Оренбургских и 2 Уральских) и 16 казачьих льготных (11 Кубанских, 4 Терских и 3-й Астраханский) полков можно будет использовать в качестве корпусной конницы вместе 3 отдельными дивизионами (Осетинским конным, Кубанским и Оренбургским казачьими).
Необходимо сформировать новый 13-й конно-артиллерийский дивизион (24-я и 25-я батареи) для 13-й кавалерийской дивизии.
В Туркестане - 3 казачьи дивизии (Закаспийская и 2 Туркестанские). Состав 2-й Туркестанской казачьей дивизии: 1-й и 2-й Сибирские, 1-й и 2-й Семиреченские казачьи полки и 2 Оренбургские казачьи батареи 2-й очереди. Корпусная конница – 3 казачьих полка 2-й очереди (2-й Астраханский, 1 Оренбургский и 1 Уральский), а также Туркменский конный дивизион. 3-й Семиреченский полк на охране границы.
В Сибири - 2 Сибирские кавалерийские дивизии, Забайкальская казачья бригада (в Квантуне) и льготная Забайкало-Сибирская казачья дивизия (2 Сибирских полка и 2 полка Забайкальского КВ, 2 Забайкальские батареи, все 2-й очереди). Корпусная конница – 1 Сибирский полк и 2 полка Забайкальского КВ 2-й очереди и 2 отдельных казачьих дивизиона. На охране границы 3 Сибирских полка и полк Забайкальского КВ 3-й очереди.
В Приамурском округе - Уссурийская конная бригада (Приморский драгунский, 1-й Нерчинский и Уссурийский казачьи полки). Войсковая конница – 2 Амурских полка. На охране границы – Уссурийский дивизион.

цитата:

часть отдельными бригадами в корпусах- войсковой кавалерией? тем более что в РЯВ будет опыт ввода кавлерии в прорыв.

А может просто придавать кавалерийские дивизии корпусам, действующим на участках прорыва?
Sergey-M пишет:

цитата:

были проекты перехода к трехбригадным кавдивизиям

3х бригадные дивизии планировались по "Большой программе" только в мирное время.
Если вводить 3х бригадную организацию в военное время, то необходимо уменьшать количество эскадронов (сотен) в полках до 4.

 Отправлено: 10.01.08 10:59. Заголовок: Good пишет: А может..

Good пишет:

цитата:

А может просто придавать кавалерийские дивизии корпусам, действующим на участках прорыва?

как вариант.

 Отправлено: 10.01.08 13:08. Заголовок: Вызывает большие сом..

Вызывает большие сомнения предложение создать Заамурский военный округ.
В реале после окончания РЯВ обе стороны вывели свои войска из Маньчжурии. Остались только русские части Заамурского пограничного округа и японские войска для охраны Южно-Манчьжурской ж.д. в составе 6 батальонов.
Полагаю, что и в АИ прийдётся соблюдать международное право. Поэтому предлагаю иметь в Манчьжурии только охранную стражу – кроме частей, в реале охранявших К.В.Ж.Д., сформировать ещё 4 пехотных, 4 конных полка пограничников при 3 конно-горных батареях и 3 ж.д. батальона для защиты зоны Ю.М.Ж.Д.
В Квантуне держать не корпус, а как в реале создать Войска Квантунской области в составе 2 Сибирских стрелковых дивизий (например, тех же 4-й и 7-й) и Забайкальской казачьей бригады.

Возникает также вопрос о статусе Кореи. В реале японцы аннексировали её в 1910 году. Как будет в АИ?

 Отправлено: 10.01.08 13:12. Заголовок: По Корее- юг аннекси..

По Корее- юг аннексирован, на Севере- независимая (под русскими) страна. (Армия-см. армии в МЦМ7).
Вообще-то Маньчжурия оккупирована. Но ваше предложение тоже можно учесть- т.е. не создавая округа сделать Войска Квантунской области (2 пд) и Войска Маньчжурии- заамурский погранокруг и 1 арм корпус или 1 дивизи+казаки.

 Отправлено: 10.01.08 13:27. Заголовок: Good пишет: Полагаю..

Good пишет:

цитата:

Полагаю, что и в АИ прийдётся соблюдать международное право.

С какой стати Де-Юре признана .............

А в квантуне 2 дивизии врядли, одновременно отстраивать 2 ВМБ унриал, посему вероятнее всего что вначале стр.див. с частями усиления, и только после 1912 года Порт-Артур начнут реально усиливать.... Впрочем ограничатся укреплением Цзинчжоу и созданием береговой обороны........

 Отправлено: 10.01.08 13:59. Заголовок: loginOFF пишет: По К..

loginOFF пишет:

цитата:

По Корее- юг аннексирован, на Севере- независимая (под русскими) страна.

Т. е. на Севере находятся русские войска?

цитата:

Вообще-то Маньчжурия оккупирована.

А что разве Россия вела войну против Китая?
В реале, до РЯВ русские войска оказались в Манчьжурии в результате подавления боксёрского восстания и должны были быть выведены оттуда, но помешал конфликт с Японией. После РЯВ, в течение 2 лет, русский Сводный корпус находился в Северной Манчьжурии под предлогом вывоза накопленного за войну военного имущества. Но в 1907 году и Япония и Россия полностью вывели свои войска из Маньчжурии.
cobra пишет:

цитата:

С какой стати Де-Юре признана

Кто признана и кем?

 Отправлено: 11.01.08 16:45. Заголовок: Продолжая развитие с..

Продолжая развитие своего варианта с учетом идей ув. Good и Гутника предлагаю следующий вариант: корпусов мирного времени 37, кавкорпусов не будет(уговорили). Дивизий- 3 гвард,45 пехотных, 12 Сибирских стрелковых. Бригад- 1 гвард.стрелковые, 5 номерных стрелковых, 3 финляндские, 2 кавказские, 6 туркестанских,51 резервная, 1 крепостная(Сахалин), крепостных батальонов-44. Но для каждой стрелковой бригады - отдельный резервный батальон(17) и 2 резервные батареи. Всего в мирное время 1167 батальонов, в военное время каждая стрелковая бригада разворачивается в дивизию. Итого имеем 132 дивизии и 200 крепостных батальонов- 1784 батальона ( на 28 меньше чем в реале 1914 г).
кавалерию -реализуем по идеям ув. Good , только все же делаем больше отдельных бригад- приданная конница хорошо, но своя тоже должна быть.. Артиллерия- по 48 орудий в дивизии.

 Отправлено: 11.01.08 16:49. Заголовок: loginOFF пишет: Арт..

loginOFF пишет:

цитата:

Артиллерия- по 48 орудий в дивизии.

&&&&
?????

А усиления из гаубиц не будет? Вообще нигде? Или часть дивизий получит гаубицы?
А 37мм и 47мм?

 Отправлено: 11.01.08 16:55. Заголовок: В пехотной дивизии- ..

В пехотной дивизии- 36 76 мм пушек, 12 122 гаубиц. Кавказ- 24 пушки, 12 горных пушек и 12 горных гаубиц. В Сибири и в корпусах Одесского округа- по 24 пушки, 12 горных пушек и 12 122 мм гаубиц. В корпусах- 8 142 мм гаубиц и 4 107 мм пушки.
cobra пишет:

цитата:

А 37мм и 47мм?

До войны- нет. Только взводы 47 мм пушек в ОКВС и несколько- в СПБ округе- опытных.

 Отправлено: 11.01.08 17:04. Заголовок: Ну и раз уж так волн..

Ну и раз уж так волнуются из-за резервных бригад и меньшего количества батальонов- предельный вариант по батальонам-без резервных бригад, со скрытыми кадрами- 3 гв, 4 грен, 58 пех, 12 Сибирских -77 дивизий, для действий на сложной местности- стрелковые бригады-1 гвард. стрелковая, 5 номерных стрелковых, 3 финляндские, 2 кавказские, 9 туркестанских- 20 бригад,44 крепостных батальона-1143 батальона, 40 корпусов.
Военное время- добавяться 48 второочередных дивизий и 4 второочередные бригады-1884 батальона. Но резервных бригад- нет.

 Отправлено: 11.01.08 17:28. Заголовок: loginOFF пишет: Вое..

loginOFF пишет:

цитата:

Военное время- добавяться 48 второочередных дивизий и 4 второочередные бригады-1884 батальона. Но резервных бригад- нет.

Расписать подробнее второочередные дивизии можете? У меня получилось только 43 при 62 пехотных и полном расформировании крепостных войск (в первой очереди 4 гвардейских, 4 гренадерских, 6 стрелковых, 12 сибирских стрелковых и 62 пехотных дивизии).

 Отправлено: 11.01.08 17:44. Заголовок: Вандал пишет: Распи..

Вандал пишет:

цитата:

Расписать подробнее второочередные дивизии можете? У

Точно не расписывал, это только прикидки- если хватит времени- напишу в понедельник. Да и если можно- пришлите свой вариант на мыло- проще будет заметить расхождения...

 Отправлено: 12.01.08 11:30. Заголовок: loginOFF пишет: В пе..

loginOFF пишет:

цитата:

В пехотной дивизии- 36 76 мм пушек, 12 122 гаубиц. Кавказ- 24 пушки, 12 горных пушек и 12 горных гаубиц.

Лучше сделать аналогично реалу. В стандартной арт. бригаде - 3 дивизиона (2 пушечных и гаубичный) - всего 48 орудий, в бригаде на Кавказе - 18 полевых и 18 горных пушек, 12 гаубиц, а в остальных бригадах с горными орудиями - 2х батарейные горные дивизионы дополнительные (4-е).

 Отправлено: 22.01.08 11:46. Заголовок: http://www.lib.utexa..

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/manchuria/txu-oclc-6614368-nj51-5.jpg

Карта Порт-Артура и Дальнего

 Отправлено: 22.01.08 13:15. Заголовок: Класс..... Ишо хачу ..

Класс..... Ишо хачу такие

 Отправлено: 22.01.08 13:24. Заголовок: Вы хочите карты? их ..

Вы хочите карты? их есть у меня..вернее на одном сайте...
Босфор
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/132148.html
Дарданеллы
http://ipicture.ru/uploads/071205/6dl1vzMCkp.gif

 Отправлено: 22.01.08 13:40. Заголовок: http://www.lib.utexa..

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/manchuria/txu-oclc-6614368-nk51-12.jpg
Маньжурия. река Ялу
Ближний Восток.Кавказ. Турция.
http://maps.poehali.org/data/maps/27/004m--caucasus.gif

 Отправлено: 23.01.08 12:32. Заголовок: Меня мучают сомнения..

Меня мучают сомнения что от кавалерийских корпусов откажуться. Опыт РЯВ-МЦМ7 (Телин-Сыпингай) с вводом в прорыв кавалерии покажет необходимость таких соединений- ИМХО возникнет что то похожее на "теорию глубокой операции" (грубая аналогия- ессно более примитивное), обоснуют необходимость ввода в прорыв именно КК- более самостоятельного и сильного- не менее 2-3 дивизий, возможно- бронеавтомобили и обязательно легкие гаубицы, аваиотряд. Жду табуреток!

 Отправлено: 23.01.08 12:38. Заголовок: Good пишет: Несколь..

Good пишет:

цитата:

Несколько замечаний и предложений по составу армии. 1. Маньчжурские пехотные дивизии.

А почему бы и нет ? Ведь по мере продвижения России на окраинах возникали и новые части с новыми наименованиями. Сначала появились Сибирские линейные батальоны, которые затем разделились на Западно-Сибирские и Восточно-Сибирские. А потом эти батальоны стали стрелковыми. Так почему бы в Маньчжурии не появиться маньчжурским стрелкам ?

Good пишет:

цитата:

Какой смысл был формировать новые дивизии, если часть уже существующих подлежала демобилизации?

Так ведь демобилизации подлежали дивизии, развернутые из резервных бригад. И после войны они подлежали свертыванию в бригады.

 Отправлено: 23.01.08 14:31. Заголовок: loginOFF пишет: Мен..

loginOFF пишет:

цитата:

Меня мучают сомнения что от кавалерийских корпусов откажуться.

если 2-3 дивизии, тогда это только в управлении армии... скорее всего - отдельные кав. корпуса.

 Отправлено: 23.01.08 14:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

скорее всего - отдельные кав. корпуса.

Нет. Я имею в в виду что
1.и в мирное время КК будут.,
2. отдельные корпуса будут в распоряжении фронта(армии) для развития успеха аля Телин и ввода в прорыв.

 Отправлено: 23.01.08 14:52. Заголовок: loginOFF пишет: 2. ..

loginOFF пишет:

цитата:

2. отдельные корпуса будут в распоряжении фронта(армии) для развития успеха аля Телин и ввода в прорыв.

если сумеем вылечить "отрядную" болезнь - т.е. если в полосе армии/фронта появляется несколько точек прорыва в пределах корпуса - то приданная кавалерия раздергивается по отрядам.

 Отправлено: 23.01.08 15:02. Заголовок: loginOFF пишет: Опыт..

loginOFF пишет:

цитата:

Опыт РЯВ-МЦМ7 (Телин-Сыпингай) с вводом в прорыв кавалерии покажет необходимость таких соединений

В реале опыт РЯВ, и уж тем более ПМВ показал обратное.
На каком ТВД в этой АИ Вы думаете применять предлагаемые КК?

цитата:

обязательно легкие гаубицы

Ну зачем рейдирующей кавалерии лёгкие гаубицы?
гутник пишет:

цитата:

Так почему бы в Маньчжурии не появиться маньчжурским стрелкам ?

Стрелки - возможно. Но не маньчжурские, т. к. Маньчжурия - не территория России. А Квантунских стрелков создавать нет смысла, потому-что Квантун - демилитаризованная зона.

 Отправлено: 23.01.08 15:13. Заголовок: Good пишет: В реале..

Good пишет:

цитата:

В реале опыт РЯВ, и уж тем более ПМВ показал обратное.

у нас не реал. В Телинском сражении в августе 1905 кавалерия введенная в точки локальных прорывов достигает определенных успехов.
Good пишет:

цитата:

На каком ТВД в этой АИ Вы думаете применять предлагаемые КК?

Турецкий для начала... да и та же Манчжурия в случае РЯВ-2.
Good пишет:

цитата:

Ну зачем рейдирующей кавалерии лёгкие гаубицы?

это не рейд. а развитие тактического успеха
Good пишет:

цитата:

Стрелки - возможно. Но не маньчжурские, т. к. Маньчжурия - не территория России. А Квантунских стрелков создавать нет смысла, потому-что Квантун - демилитаризованная зона.

ну и что что не российская... об этом только в Китае наверно еще помнят. После РЯВ в МЦМ-7 вполне себе российская территория.
И насчёт Квантуна - а с какого перепугу это демилитаризованная зона?

 Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Good пишет: В реал..

Good пишет:

цитата:

В реале опыт РЯВ, и уж тем более ПМВ показал обратное.

А вы почитайте сыпингайские сражения в МЦМ- там вводятся в прорыв отряды кавалерии. Вот я и думаю что появится такая идея, тем более подкрепленная идеями 19 вGood пишет:

цитата:

На каком ТВД в этой АИ Вы думаете применять предлагаемые КК?

.
В Европе создадим, в Индию перебросим...
А уж потом есссно станет видно- нужны они или нет.
Good пишет:

цитата:

Ну зачем рейдирующей кавалерии лёгкие гаубицы?

А встретиться сопротивление которое она не сможет быстро преодолеть или обойти- по окопам только 76 мм пушками стрелять будем?

 Отправлено: 23.01.08 15:23. Заголовок: loginOFF пишет: А в..

loginOFF пишет:

цитата:

А вы почитайте сыпингайские сражения в МЦМ- там вводятся в прорыв отряды кавалерии

чтобы не быть голословными приведу ряд цитат:

цитата:

Отряд Баумгартена, в составе 10 сотен сумел просочиться между позициями японцев и обошел Нанчензо, дальнейшее продвижение было прервано столкновением с большим отрядом понцев (численностью до полка), в течении 2-х часового боя (кавалеристы были вынуждены спешиться), потеряв 2 сотни чел. отряд отошел к Нанчензо, к тому времени занятому русскими частями. Полк, с которым столкнулся отряд Баумгартена, был послан из резерва в Нанчензо.

Ляохэйское сражение, июнь 1905

цитата:

Атака 8-го и 10-го армейского корпусов на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия. Большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл кавалерийский отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно.

телинское сражение, август 1905

цитата:

Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезать отступавшие части и не дать закрепиться на новом рубеже.

там же

цитата:

Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить часть полевой артиллерии 8-й армии.

там же

это к примеру...

 Отправлено: 23.01.08 15:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

если сумеем вылечить "отрядную" болезнь - т.е. если в полосе армии/фронта появляется несколько точек прорыва в пределах корпуса - то приданная кавалерия раздергивается по отрядам.

Ха, так это ж будет уже во время боевых действий. ИМХО - обязательно на отряды растащут... А в теории и в мирное время как красиво получается! Плюс унификация- в пехоте корпуса- и в кавалерии есть.

 Отправлено: 23.01.08 15:45. Заголовок: Good пишет: Стрелки..

Good пишет:

цитата:

Стрелки - возможно. Но не маньчжурские, т. к. Маньчжурия - не территория России

А во время ПМВ был Маньчжурский конный дивизион. С чего бы это ?

 Отправлено: 23.01.08 18:48. Заголовок: http://ipicture.ru/G..

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/172360.html
Цусима и окрестности.

 Отправлено: 23.01.08 23:48. Заголовок: CheshireCat пишет: Т..

CheshireCat пишет:

цитата:

Турецкий для начала... да и та же Манчжурия в случае РЯВ-2.

На Кавказе, считая с второочередными, и так минимум 7 дивизий кавалерии, не говоря уже о том, что местность там для применения КК не совсем подходящая.
А в Маньчжурию эти корпуса ещё надо перевезти. В случае РЯВ-2, туда в первую очередь будут направлять пополнения для Сибирских корпусов, а затем необходимо будет перевозить пехоту с артиллерией, которых действительно в Маньчжурии не хватает.

цитата:

об этом только в Китае наверно еще помнят.

Не только в Китае, но и в США, Англии, Франции. Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии?

цитата:

И насчёт Квантуна - а с какого перепугу это демилитаризованная зона?

Виноват, не весь Квантун, а только Порт-Артур - демилитаризованная зона.
loginOFF пишет:

цитата:

в Индию перебросим... А уж потом есссно станет видно

Да, интересно будет почитать о действиях кав. корпуса в горах Афганистана!
А может стоит заранее подумать - «нужны они или нет»?

цитата:

А встретиться сопротивление которое она не сможет быстро преодолеть или обойти - по окопам только 76 мм пушками стрелять будем?

Ну вот видете - из-за этих самых лёгких гаубиц у Вас кав. корпус, предназначенный для "глубокой операции", будет заниматься взятием окопов.
CheshireCat пишет:

цитата:

это к примеру...

Конные отряды, которые Вы перечислили, имели силу не более дивизии и выполняли тактические задачи.
В реале, почти каждый армейский корпус имел в своём составе дивизию конницы для решения подобных задач.
Безусловно, в военное время, КК могут понадобится, но в определённом составе для конкретного театра.
loginOFF пишет:

цитата:

А в теории и в мирное время как красиво получается!

цитата:

Плюс унификация- в пехоте корпуса- и в кавалерии есть.

Да где же унификация? У Вас, армейские корпуса из-за лимита на корпусные управления имеют самый разнообразный состав, а Вы тратите эти "дефицитные" управления на "красивые", но в общем бесполезные кавалерийские корпуса.
гутник пишет:

цитата:

А во время ПМВ был Маньчжурский конный дивизион. С чего бы это ?

А это от того, что данный дивизион был сформирован в 1916 году на Кавказе из добровольцев - жителей Маньчжурии.

 Отправлено: 24.01.08 00:00. Заголовок: Good пишет: А это о..

Good пишет:

цитата:

А это от того, что данный дивизион был сформирован в 1916 году на Кавказе из добровольцев - жителей Маньчжурии.

Так, это уже радует. А что еще по нему известно ? Я знаю, что сначала была добровольческая конная сотня, а потом дивизион.

 Отправлено: 24.01.08 00:02. Заголовок: К сожалению, больше ..

К сожалению, больше ничего.

 Отправлено: 24.01.08 06:50. Заголовок: Good пишет: На Кавк..

Good пишет:

цитата:

На Кавказе, считая с второочередными, и так минимум 7 дивизий кавалерии, не говоря уже о том, что местность там для применения КК не совсем подходящая

а Анатолия к примеру, Месопотамия?
Good пишет:

цитата:

Не только в Китае, но и в США, Англии, Франции. Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии?

и что? От того что русские обзывают части манчжурскими не вытекает однозначная порча отношений с др. странами. А Китай и так и так будет союзником Японии.... отношение к РИ там и в реале было не очень...
Good пишет:

цитата:

Да, интересно будет почитать о действиях кав. корпуса в горах Афганистана!

А Афган - это только горы? И с чего вы взяли что в Афгане мы будем воевать? с кем?
Good пишет:

цитата:

Конные отряды, которые Вы перечислили, имели силу не более дивизии и выполняли тактические задачи. В реале, почти каждый армейский корпус имел в своём составе дивизию конницы для решения подобных задач.

вы не совсем правы - решение тактических задач в итоге приводит к решению стратегической. Замыкание окружения кавалерией, введеной в точку прорыва - это конечно задача тактическая... но в полосе наступления приводит уже к несколько большим результатам.
Причем я и предлагал выше иметь в составе корпуса конную дивизию...