Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 16.07.07 11:22. Заголовок: Re:

Второй период военных реформ начался с ликвидации существовавшего в армии многовластия. В июле 1908 г. был отстранен от должности ВК Николай Николаевич. На место председателя СГО был назначен ВК… Вслед за тем произошли крупные изменения в органах высшего военного управления. 13 ноября генерал Ф. Ф. Палицин был заменен на посту начальника Генштаба генералом В. А. Сухомлиновым, командовавшим до этого Киевским Военным округом. 11 марта 1909 г. с поста военного министра ушел А. Ф. Редигер. На его место Е.И.В. Михаил назначил генерала Куропаткина. Осенью 1910 г. была принята новая структура ГУГШ, а начальник Генерального штаба, продолжая оставаться членом СГО, был подчинен военному министру. Одновременно на пост начальника Генерального штаба по настоянию Куропаткина был возвращен генерал Ф.Ф. Палицин
Власть военного министра после реорганизации значительно усилилась. Кроме начальника Генерального штаба, ему были подчинены и генерал-инспектора родов войск. Кроме того, военный министр стал председателем высшей аттестационной комиссии. В результате этих организационных мероприятий было восстановлено централизованное военное управление.
Продолжалась разработка планов реорганизации вооруженных сил. В мае 1908 г. генералы Генерального штаба М.В.Алексеев и В.Е. Борисов разрабатывают краткий план развития армии. Доработанный и расширенный Ф.Ф. Палициным документ лег в основу доклада Куропаткина, направленного в СГО. После принятия в СГО документ, озаглавленный «Большая программа реорганизации и усиления армии» был передан на утверждение Е.И.В. Михаила.
20 февраля 1910 г. Михаил утвердил «Большую программу». Реорганизация армии началась летом 1910 г.
Большое внимание уделялось усилению полевых войск. По взглядам руководства Военного ведомства именно на них должна лечь вся тяжесть первого этапа вооруженной борьбы. Но при увеличении количества частей происходило некоторое уменьшение их боевого состава. На основе опыта русско-японской войны в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны. Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады. Одновременно в каждом пехотном полку были сформированы пулеметные команды из 8 пулеметов Максим. По предложению военного министра в полках были введены штатные команды связи, саперные и разведки, уменьшено количество музыкантов.
Окончательный вариант реформы артиллерии предусматривал создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) и мортирного (3 батареи с 12 122 мм полевыми или 107 мм горными гаубицами),а в пехотной дивизии – артиллерийской бригады из 4 дивизионов по 3 батареи (48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом). Предложение о создании легких батарей было отложено, как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания «ввиду возможного отрицательного влияния на скорость стрельбы». Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов. В 1912-1914 гг. мортирные дивизионы были переформированы в 2-х батарейные и переданы в артиллерийские бригады дивизий.
Конная артиллерия дивизий получала 76 мм короткие пушки образца 1910 г. с гаубичными свойствами (созданы на базе горной), а конные корпуса - конные гаубицы калибра 107 мм (на базе горных гаубиц системы Шкода).
В 1910 г. была изменена и дислокация войск мирного времени. Часть войск из западных приграничных округов была переброшена во внутренние округа, что позволило ввести здесь территориальную систему комплектования войск, по которой каждый полк имел свой определенный участок пополнения. Это мероприятие значительно облегчило мобилизацию в случае войны (сроки прибытия запасного состава в часть были минимальными, так как призывались люди из ближайших местностей).
В 1910-1912 гг. начато формирование авиационных частей в армии. В 1911 г. для управления авиацией в составе ГУГШ образована воздухоплавательная часть.
Важным мероприятием было введение новых уставов и наставлений, значительно улучшавших обучение войск в звене рота-полк и индивидуальную подготовку солдат и унтер-офицеров. Устав полевой службы 1912 г., разработанный с учетом опыта русско-японской войны, более удачно по сравнению с уставами западноевропейских стран решал основные вопросы ведения боя.
Подверглась реорганизации и система военно-учебных заведений. Юнкерские училища были преобразованы в военные. В их программе больше внимания уделялось профессиональной подготовке. Возросшая потребность в офицерских кадрах привела к демократизации правил приема в военные училища.
В 1911 г. принят новый Закон о воинской повинности. Введенный взамен Закона о воинской повинности 1874 г., он предусматривал снижение призывного возраста, сокращение льгот по семейному положению и, наоборот, увеличение льгот по образованию. Новый закон дал возможность призывать в армию больше физически крепких и здоровых людей.
Большое значение имело принятие в 1910 г нового пенсионного устава, который по словам военного министра Куропаткина «обеспечивая отставным безбедное существование… дает возможность начальникам руководствоваться при аттестовании подчиненных лишь заботой о пользе службы, отбрасывая всякие соображения благотворительного характера». Немаловажным шагом стало также принятие в 1911 г. нового положения о денежном довольствии военнослужащих, дополнившего введенные в 1909 г дополнительные выплаты и позволившее повысить жизненный уровень офицерского состава и унтер-офицеров - сверхсрочнослужащих

 Отправлено: 16.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Состав корпусов на 1.06.1909 г. Данные реала. Так выглядит армия перед началом реформ.

№(название)---------Пех.Д.----------Стр.БР----Кав. Див(части)-----Рез.ПБр.

Гвардейский---------1,2,3-я гв-е-----Гв.сбр----1-я,2-я гв-е--------------------

Гренадерский--------1,2,3-я грен.----------------1-я-------------------------60,62-я

1-й армейский--------22,37-я--------------------------------------------------50-я

2-й армейский--------26,43-я-----------------------2-я-------------------------

3-й армейский--------27,28-я------------------------3-я-------------------------

4-й армейский--------30,40-я---------------------------------------------------

5-й армейский--------7, 10-я ------------------------5,14-я----------------------

6-й армейский---------4, 16-я----------------------4,6-я-------------------------

7-й армейский---------13,34-я-----------------7-йДонск. каз.п,Крымк.конн.п-----

8-й армейский---------14,15-я------------------------8-я-------------------------------52-я

9-й армейский----------5, 44-я------------------------9-я-----------------------------------

10-й армейский---------9,31-я------------------------10-я--------------------------------51-я

11-й армейский---------11,32-я------------------------11-я-----------------------------------

12-й армейский---------12,19-я-------------------------12-я-----------------------------------

13-й армейский----------1,36-я---------------------------------------------------------------------

14-й армейский-----------2,18-я--------------------------1Донск. каз.-------------------------------

15-й армейский-----------6, 8-я---------------------------15-я------------------------------------------

16-й армейский------------41,25-я------------------------------------------------------------------------

17-й армейский-------------3,35-я--------------------------2-я отд. Кбр------------------------55,56-я

18-й армейский--------------23,24-я -----------------------------------------------------------------------

19-й армейский--------------17,38-я -----------------------7,13-я----------------------------------49-я

20-й армейский--------------29,45-я -----------------------1-я отд.кбр----------------------------------

21-й армейский--------------33,42-я ------------------------------------------------------------------------

22-й армейский----------------------------1,2-я Финл.------20-й Финл.др.кав.п,Оренб.каз.д-н—

1-й Кавказский----- 20,39,65,66-я---------1 Кавк.сбр----------1 Кавк.каз.----------------------------

2-й Кавказский-------Кавк.гр,21-я---------2 Кавк.сбр-------Кавк. кав., 2 Кавк.каз.----64,65-я

1-й Туркестанский----------------------------1,2,3,4 Турк.---------1 Турк.каз.-------------1-я Турк.

2-й Туркестанский------------------------------5,6,7 Турк.----------Закасп.каз.-------------2-я Турк.

1-й Сибирский-------1,2-я Вост-Сиб.стр.-----------------------------Уссур.кав.бр.-------------------

2-й Сибирский-------4,5-я Вост-Сиб.стр.-----------------------------Забайк.каз.бр.-------------------

3-й Сибирский--------8,7-я Вост-Сиб.стр. -----------------------Ирк.,Кр-ярск.сотни-----1-я Сиб.

 Отправлено: 16.07.07 13:12. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Главного морского штабов,

Разгонят на..... Там структура будет менятся...... Останется тока МГШ.... А ГМШ - штабом уже называться не будет......

loginOFF пишет:

цитата:

На место председателя СГО был назначен ВК…

..............

Как вариант предлагаю ВКАМа, ... Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны....
При этом ВКАМ(1906-1908 командующий БФ), а далее будем думать....

Такой вопрос: матчасть в необходимом количестве для тяжелых и мортирных дивизионов не произведем, может для начала сформировать и вооружить 107мм батарейными пушками?

 Отправлено: 16.07.07 13:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Как вариант предлагаю ВКАМа, ... Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны....

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

 Отправлено: 16.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

дык и ЕИВ тоже не старик. Может и уважит боевого родственничка.

 Отправлено: 16.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Непосредственные расходы Военного ведомства в 1912 г. (это реал).
в тыс рублей
Главное интендантское управление ---346 677 т.р.—70,33%(ГИУ)
ГАУ--------------------------------------------39 830 т.р.----8,08%
Главное военно-техническое управление-31 122 т.р.-6,31%--планир. увеличить до 65 млн.
ГУГШ---------------------------------------------38533 т.р.—7,82%
Главный штаб----------------------------------16454 т.р.—2,81%
Прочие(ГУВУЗ,ГлВСУ,ГлВСудУ,Канцелярия)-20313 т.р.-2,81+0,78+0,32+0,21%
Итого ------------------------------------------------492933 т.р.--- итого увеличение до 550 млн руб
Чрезвычайные расходы(запасы)----------------70 000 т.р.(на случай войны или ликвидации стихийных бедствий)
сократить до 50 млн.
Основные статьи расходов ГИУ:
1.Денежное довольствие 134923 т.р.--------------планируется увеличить на 20%
2.Продовольствие войск 120237 т.р.
3.закупка обмундирования и снаряжения войск- 46 351 т.р.
НА 1913 г
Бюджет доходная часть – 3431,2 млн руб
Расходная часть------------3382,9 млн руб
На Военное ведомство----581,1 млн руб
На Военно-морское--------244,8 млн руб
На ОКПС(погранстража)---------------------15,7 млн руб
Общие военные расходы с учетом чрезвычайного бюджета и военных расходов по линии гражданских ведомств- ок.965 млн руб
Германии -865 млн
АВИ--------258 млн
Франции—552 млн
Италии----262 млн руб.

 Отправлено: 16.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

1866 г.р.?

А НикНик какого? Не помню... Ну и как бы желающий вьехать на белом коне в Берлин, эээ не желателен.....

CheshireCat пишет:

цитата:

дык и ЕИВ тоже не старик. Может и уважит боевого родственничка.

Ну не ранее 1908-1909 гг... До этого командующий БФ..... Так что получается примерно как ув.loginOFF предлагает.......

 Отправлено: 16.07.07 13:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну не ранее 1908-1909 гг... До этого командующий БФ..... Так что получается примерно как ув.loginOFF предлагает.......

логично

 Отправлено: 16.07.07 13:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

может для начала сформировать и вооружить 107мм батарейными пушками?

Я примерно так и планирую.
Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

но это же реал.

 Отправлено: 16.07.07 14:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

но это же реал.

Нормально.... Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович? Всяк много разумнее чем НИкНик...

Ну и попутно ВКАМ, остается командующим БФ... Как вариант? Но впрочем енто уже флотские вопросы

 Отправлено: 16.07.07 14:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Нормально.... Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович?

Кстати ВКНН тоже ЕМНИП и председателем СГО и инспектором кавалерии был одновременно.
Для размышления-
Количество личного состава в соответствии со штатным расписанием на апрель 1912 г.(реал)
Наименование -------------------Офицеры -----------Нижние чины------------------------Чиновники,
родов в-к, служб-------------------------------------всего—строевые-нестроевые-------врачи, духовенство

Военное министерство,
Управления,учреждения,Вузы—--5988-----------42961----4912--—-38049---------------------6723

Пехота -------------------------------26 349--------802 261---760 547--41 714------------------4202
Кавалерия----------------------------2546-----------79 665-----73 311---6354---------------------515
Артиллерия---------------------------6545----------193 588---178 047---15 541-------------------898
Технические в-ка--------------------2325-----------60 082------56476----3 606-------------------359
Учебные части ---------------------122-------------2039--------1460-----579---------нет сведений

Казаки:
Конные--------------------------------2437-----------61 289------55 359---5930-------------------227
Артиллерия---------------------------144-------------3753---------3091-----662---------------------30
Пешие -------------------------------267-------------4947---------4422-----552---------------------26

Корпус жандармов------------------902-------------12 189-------11 867---322---------------------27

Погранстража (ОКПС-------------1659------------57612--------54868----2744-----------нет свед.
Всего---------------------------------49 596----------1312386--------------------------------------13017+
Планируется оставить примерно такую численность. При этом оклады и доплаты в армии увеличить на 15-20%.
+ расходы на вооружение и тп увеличить.

 Отправлено: 16.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Отож... Вопрос скока у нас содержание крепостей стоило... И как половчее у армии приморские крепости оттяпать?

 Отправлено: 16.07.07 14:28. Заголовок: Re:

К сожалению точной цифры у меня нет. Но эти расходы ЕМНИП проходят по статьям "Главное военно-техническое управление".
А предать крепости и береговую оборону можно будет- ВКАМ перетянет, будучи председателем СГО. (Кстати в реале СГО разогнали сразу после ухода ВКНН.)

 Отправлено: 16.07.07 14:37. Заголовок: Re:

Я пока предложил такой вариант. Флот озаботившись крайне хрновой береговой обороной в годы РЯВ в 1907 г.пробивает финансирование постройки двух башенных батарей 2*2 305мм/40... Всего 4 башни. Проект стоит 3.5 млн.руб. Во Владике и Севастополе... Ну и кроме этого в течении РЯВ во Владике были тоже флотские батареи............

Короче так... Но видимо не ранее 1909 года....

 Отправлено: 16.07.07 14:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Планируется оставить примерно такую численность. При этом оклады и доплаты в армии увеличить на 15-20%.

Видимо все таки сокращаем численность после 1911 г..... А то с деньгами все будет плохо.... Впрочем как будет готовы финансы, то будем подгонять результат.........

 Отправлено: 16.07.07 14:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Во Владике и Севастополе...

Но это сухопутные крепости. И начинается борьба амбиций. Орудия заказаны, а генралы кричат- на , не надо нам флотского. Тут все тянется до 1909 г и на одном из первых заседаний СГО ВКАМу преподносит этот вопрос нач МГШ. Разгорается жуткий спор, который ВКАМ решает по извечному военному принципу- вы подумали и я решил. В результате Ф.Ф. Палицин подает идею вообще передать флоту береговую оборону (ЕМНИП в Германии было так, а ФФП знаток Германии). Эта идея и принимается и 1909 г указом ЕИВ регента утверждается.

 Отправлено: 16.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Неплохо. только надо оставить унтерам после 3 лет службы 4 года в пехоте и 5-6 лет в артиллерии и технических войсках сверхсрочной с жалованием 15-20 руб в месяц. служба добровольная. думаю многие останутся особенно в технических войсках, бесплатное образование и после сверхсрочной на завод или строительство мастером.это потребует увеличение содержания войск на 20-30 мил.

 Отправлено: 16.07.07 15:08. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Эта идея и принимается и 1909 г указом ЕИВ регента утверждается.

Блестяще... Так и прописываем........

KOMO

15-20 руб. сверхсрочнику мало... Рабочий хороший имел 40-50 руб.

 Отправлено: 16.07.07 15:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

15-20 руб. сверхсрочнику мало... Рабочий хороший имел 40-50 руб.

+паек и проживание. а рабочий на урале или украине где дешевле проживание получал на 5 руб меньше.

 Отправлено: 16.07.07 19:05. Заголовок: Re:

По просьбе ув.Кобры- штат полка морской пехоты. Чины приведены армейские,можно изменить.
1-й Кронштадтский ПМП
2-й Севастопольский ПМП
3-й Владивостокский ПМП

Наименование чинов

Командир (полковник)-- 1
Младший штаб-офицер--1
(подполковник)
Заведующий хозяйством--1
(подполковник)
Батальонные командиры--2
(подполковники)
Ротные командиры--8
(капитаны)
Командир нестроевой роты--1
(штабс-капитан)
Командир пулеметной роты--1
(штабс-капитан)
Командир десантной батареи--1
(капитан)
Должностные офицеры
(адъютант, казначей, к-ры команд связи, саперной, разведки и т.п.),субалтерн-офицеры --39
Всего офицеров--60
Классные чиновники--6
Строевые нижние чины--2279
в том числе музыканты--18
Нестроевые нижние чины--382
Вольноопределяющихся--8
Всего нижних чинов--2669
Всего личного состава—2729
В полку- 2 батальона, пулеметная рота( 8 пулеметов), десантная батарея(4 орудия), команды-связи,саперная, разведки(штатные), нестроевая(обозная) рота.

 Отправлено: 16.07.07 19:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

1866 г.р.?

Вот именно.

cobra пишет:

цитата:

А НикНик какого? Не помню.

53-го.

cobra пишет:

цитата:

Ну и как бы желающий вьехать на белом коне в Берлин, эээ не желателен.....

Дык и сам-то Миша в реале не того. Не германофилил

loginOFF пишет:

цитата:

но это же реал.

В реале СГО целиком разогнали

cobra пишет:

цитата:

Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович? Всяк много разумнее чем НИкНик...

Чем, чем разумнее???

 Отправлено: 16.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Сначала сняли ВКНН, а затем уже разогнали. Все взято из Военно-исторического журнала.

 Отправлено: 16.07.07 22:17. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович?

Тем что реальный Рожественский, Чухнин или Дубасов (да хоть Небогатов с Фелькерзамом) - лучше. В РИ как моряк ВКАМ себя особо не проявил.

 Отправлено: 16.07.07 23:36. Заголовок: Re:

lloginOFF пишет:

цитата:

Всего офицеров--60

многовато. в 4-х батальоннном полку всего 78 офицеров, к тому же у вас перечислено всего 55 человек.

 Отправлено: 17.07.07 09:37. Заголовок: Re:

Слушайте - а чего бы не снять Редигера уже в 1906, вослед за Витте, Ламсдорфом и возможно Коковцевым?

 Отправлено: 17.07.07 11:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера

Шняга. Оперативными вопросами ведало упарвление 1-го генерал-квартирмейстера. Управление 2-го генерал-квартирмейстрера ведало вопросами военной статистики и мобилизацией.
loginOFF пишет:

цитата:

в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны.

Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков.
loginOFF пишет:

цитата:

Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады.

А в войну из чего новые дивизии будете разворачивать ???? И на хрена какие-то стрелковые бригады ? Смысл ?
loginOFF пишет:

цитата:

создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки)

А вооружать чем будете ????
loginOFF пишет:

цитата:

107 мм горными гаубицами),

Кто их сделает ?
loginOFF пишет:

цитата:

конные корпуса

Откуда они взялись ?
loginOFF пишет:

цитата:

Возросшая потребность в офицерских кадрах привела к демократизации правил приема в военные училища.

А в чем заключалась недемократичность ранее существоавших правил ? Шапошникову ничего не помешало окончить училище.
cobra пишет:

цитата:

Останется тока МГШ.... А ГМШ - штабом уже называться не будет......

В реале одновременно был и Главный морской штаб и Моргенштаб. Гламорштаб - это фактически Главное управление кадров.
cobra пишет:

цитата:

Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны...

Не верю. Никто не поставить моряка во главе всей военной машины. Ни хрена Александр Михзайлович в армейских делах не смыслил. Так что не верю. Даже в командующего Балтфлотом мало верю.
loginOFF пишет:

цитата:

ВКНН тоже ЕМНИП и председателем СГО и инспектором кавалерии был одновременно.

Шняга. С июня 1905 года генерал-иснпектор кавалерии генерал Остроградский (и аж до 1917 года).

 Отправлено: 17.07.07 19:46. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А вооружать чем будете ???? [/quote ну должны быть по штату а формироваться -по мере укомплектования матчастью гутник пишет: [quote]Откуда они взялись ?

так вроде были же

 Отправлено: 17.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так вроде были же

Сначала ВОСЕМЬ тяжелых дивизионов вооружали пушками 1877 года !!!! Ибо не было ни 152 мм гаубиц, ни 107 мм пушек. А тут предлагают в каждый корпус сразу по тяжлому дивизиону с новыми пушками !!!!

 Отправлено: 17.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Орудия 1877г если модернизировать лафет и перевести на бездымный порох вельма не плохи. укомплектовать новыми орудиями можно за 2 года, создать запвс снарядов и резервных лошадей за3-4г. и если поиграть с штатом то в течение 2-3 лет можно укомплектовать кадрами.

 Отправлено: 17.07.07 20:19. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

Орудия 1877г если модернизировать лафет и перевести на бездымный порох вельма не плохи.

А кто спорит то ???

 Отправлено: 17.07.07 20:44. Заголовок: Re:

насчет были - я про кав корпуса имел в виду. прчото не распускать их...

 Отправлено: 17.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

насчет были - я про кав корпуса имел в виду. прчото не распускать их...

Вы про 1-й и 2-й, или про мифические 4 кавкорпуса, котореы якобы были еще в 1906 году ?

 Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:

про 1-ы и 2-й каковые были точно....

 Отправлено: 17.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Михаил может их сохранить, если вступит на престол в 1901 году

 Отправлено: 18.07.07 08:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Вы про 1-й и 2-й, или про мифические 4 кавкорпуса, котореы якобы были еще в 1906 году ?

Вообще-то 2 кавкорпуса были еще в 1903 г. согласно данных Военной энциклопедии Сытина 1911 г т3, статья Армейские корпуса. Разогнали их в 190601907 точно не помню, по моему у Шапошникова есть.гутник пишет:

цитата:

. С июня 1905 года генерал-иснпектор кавалерии генерал Остроградский (и аж до 1917 года)

А по данным книг Европейская кавалерия на полях сражений и Николай и Александра- Двор последних русских императоров( В названии могу ошибаться, сегодня дома уточню, там портрет ВКНН на коне и подписано, что он был ген-инсп. кавалерии)- был. Кстати и в "50 лет в строю" тоже про это пишется.
гутник пишет:

цитата:

А в чем заключалась недемократичность ранее существоавших правил ? Шапошникову ничего не помешало окончить училище.

А вот эта фраза взята из Военно-исторического журнала один в один. Впрочем не настаиваю. Можно убрать.
гутник пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 12:39. Заголовок: Re: - новое! loginOFF пишет: цитата: занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера тоже взято из ВИЖ. loginOFF пишет: цитата: в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны. Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков. Вообще-то планировалось раньше. Посмотрите МЦМ-7 -10 loginOFF пишет: цитата: Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады. А в войну из чего новые дивизии будете разворачивать ???? И на хрена какие-то стрелковые бригады ? Смысл ? loginOFF пишет: цитата: создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) А вооружать чем будете ???? В первоначальном варианте- 107 мм батарейные и 152 мм мортиры Энгельгарда для тяжелых, 122 мм гаубицы для мортирных- это как в реале. loginOFF пишет: цитата: 107 мм горными гаубицами), Кто их сделает ?

Вообще-то они у нас ранее рассматривались. Шкода обр 1908 приспособленные под русский 107 мм калибр.

 Отправлено: 18.07.07 08:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

многовато. в 4-х батальоннном полку всего 78 офицеров, к тому же у вас перечислено всего 55 человек.

Пардон. Ошибка. Точно 55. Взят штат 2-х батальонного Лейб-гвардии стрелкового полка, к нему добавлены офицеры десантной батареи, пулеметной роты, и команд. Впрочем можно посмотреть. Не забывайте, что должностные офицеры и субалтерн-офицеры у меня числятся одной строкой.

 Отправлено: 18.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В РИ как моряк ВКАМ себя особо не проявил.

За один справочник нужно памятник было ставить... Ибо он информативней чем тогдашние Джейны..

Кто игры тактические организовывал?

А проект броненосца с 203мм артиллерией очень даже к месту был.......

Кто на авиацию первым деньги выбил из фонда на возрождение флота?
гутник пишет:

цитата:

В реале одновременно был и Главный морской штаб и Моргенштаб.

Предполагается, что я это не знаю?
гутник пишет:

цитата:

Никто не поставить моряка во главе всей военной машины. Ни хрена Александр Михзайлович в армейских делах не смыслил. Так что не верю. Даже в командующего Балтфлотом мало верю.

Чесно говоря, у меня ощущение, что армейцы сами в своем деле ничего не смыслили.(И почитайте кстати про военную игру перед РЯВ)....

В РЕАЛЕ ВКАМ командовал первым содинением миноносцев на Балтике.... Много отходил в моря, неплохо знал японию, в том числе и язык. И прошел нормальную лестницу. Так как последним кораблем каким он командовал был "Ростислав"..... Но видно зело мешал Бирилеву .
(Там еще объяснение было Николай изза угрозы захвата мятежниками члена Императорской фамилии отправил его в отставку)..........

Теперь по таймлайну. ВКАМ командует отрядами крейсеров и ему подчинена деятельность ВспКР.. Затем в 1906 г. командует переходом особого отряда на Балтику.

 Отправлено: 18.07.07 15:04. Заголовок: Re:

"Занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера "
Взято из статьи в ВИЖ. Возможно опечатка.
"Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков."
Увеличение не проходит по финансовым соображениям. НО внедрено другще его предложение- о штатных командах в полку. А по поводу 3- х батальонных полков- МЦМ-7/11.
"цитата:
создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки)
А вооружать чем будете ???? "
Вообще-то это будет чуть позже в разделе артиллерия. НО первоначально -107 мм батарейные пушки еще 152 мм мортиры Энгельгарда.Позднее 152 мм гаубицы обр 1909 г КРУППА и 107 мм пушки Шнейдера. Производство орудий в отичие от реала увеличено- не только на Путиловском но и на Пермском заводе.( МЦМ7/11)

 Отправлено: 18.07.07 16:04. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Взят штат 2-х батальонного Лейб-гвардии стрелкового полка, к нему добавлены офицеры десантной батареи, пулеметной роты, и команд.

в пульроте 5 офицеров, в командах - по 2 максимум, в батарее -тож 3.

 Отправлено: 18.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Вот и ошибка всплыла. Точно. В пульроте- командир+4 субалтернофицера, в батарее- к-р, старший артиллерийский офицер+2субалтернофицера. В командах по 1 офицеру. Итого получается 60 офицеров на полк.

 Отправлено: 18.07.07 22:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А проект броненосца с 203мм артиллерией очень даже к месту был.......

Помнится Витгефт тоже очень приличные планы развития флота рисовал.
cobra пишет:

цитата:

Ибо он информативней чем тогдашние Джейны..

Он был до Джейна.
cobra пишет:

цитата:

Кто игры тактические организовывал?

Кто угодно. Руские в них играли ещё когда ВКАМ в морской корпус бегал.
cobra пишет:

цитата:

Кто на авиацию первым деньги выбил из фонда на возрождение флота?

Вот и нужно его сделать товарищем морского министра. Что бы он своим авторитетом продавливал необходимое.

 Отправлено: 19.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Он был до Джейна.

Упс, а когда Джейн стали издавать запамятовал что-то????

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вот и нужно его сделать товарищем морского министра. Что бы он своим авторитетом продавливал необходимое.

Мда, здесь то что он на ФЛОТЕ останется на авиацию всяк повлияет... И если морской он займется, то вот АРМЕЙСКОЙ ? То еще вопрос!?

 Отправлено: 19.07.07 17:32. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А по данным книг Европейская кавалерия на полях сражений

Ненахова ? Брехун почище Широкорада ....
cobra пишет:

цитата:

Предполагается, что я это не знаю?

Упаси Бог, я никогда неь обвиняю в незнании предмета человека, пока не буду убежден, что он действительно ни хрена не знает

 Отправлено: 19.07.07 21:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Упс, а когда Джейн стали издавать запамятовал что-то????

ЕМНИП что-то около 1898-1900. Ещё до Джейна были Брассей и отдельные српавочники у немцев, французов и американцев.

 Отправлено: 20.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Штат кавалерийского полка
Командир полка(полковник)-1
Младший штаб-офицер-(подполковник)-1
Заведующийхозяйством-(подполковник)-1
Эскадронные командиры-(ротмистр)-6
Должностные офицеры(полковой адьютант,казначей и квартирмейстер,заведующий оружием, делопроизводитель полкового суда,заведующий лазаретом)-5
Субалтерн-офицеры-22
Нижние чины-
1.Строевые
6 вахмистров, 24 старших и 42 младших унтер-офицера, 48 ефрейторов,720 рядовых,19 музыкантов (1 штаб-трубач,18 трубачей).
2.Нестроевые
более 22 в мирное и более 56 в военное время
Всего- 1015 человек.

 Отправлено: 20.07.07 16:23. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Субалтерн-офицеры-22

а как их на 6 эскадронов то разделить?

 Отправлено: 20.07.07 16:32. Заголовок: Re:

А штат-то-реальный...Вот и думайте. Как интересно делили?
Вообще-то в реале число офицеров на роту-эскадрон могло быть различным. Например в роте могло быть и 4 и 5 офицеров, в эскадроне тоже( ключая командира) "свободные офицерские" должности занимали сверхсрочники или опытные унтер-офицеры, которые и командовали взводами.
ИМХО 2 должностных офицера одновременно были субалтерн-офицерами- заведующий лазаретом и делопроизводитель суда. Другое мне в голову не приходит.

 Отправлено: 20.07.07 16:59. Заголовок: Re:

получаются или 4 субалтерна где то вне эскадронов или двух не хватает. скорее первое...

 Отправлено: 20.07.07 18:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

получаются или 4 субалтерна где то вне эскадронов или двух не хватает. скорее первое...

Второе. В кавалерии субалтерны командовали взводами. А взводов в эскадроне 4.

 Отправлено: 20.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Возможно. Но пока я всюду встречаю одну тенденцию- если офицеров не хватает, то ставят унт-оф.

 Отправлено: 20.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А взводов в эскадроне 4.

и в мирное время?

 Отправлено: 20.07.07 22:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Возможно. Но пока я всюду встречаю одну тенденцию- если офицеров не хватает, то ставят унт-оф.

Офицеров не хватало в сравнении со штатами. Тогда и ставили унтеров.
Sergey-M пишет:

цитата:

и в мирное время?

Да. По-моему, штат кавалерийского полка в военное время вообще не сильно менялся. Деление на взводы обусловлено строем, который в кавалерии имел боевое значение и в начале XX века (в отличие от пехоты).

 Отправлено: 20.07.07 22:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Офицеров не хватало в сравнении со штатами

ну так как я вижу штат и так не предусамтривает занятия всех должностей комвзводов офицерами.

 Отправлено: 20.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так как я вижу штат и так не предусамтривает занятия всех должностей комвзводов офицерами.

Заведующий оружием и делопроизводитель полкового суда вполне могли совмещать свои должностные обязанности с командованием взводом.

 Отправлено: 23.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Заведующий оружием и делопроизводитель полкового суда вполне могли совмещать свои должностные обязанности с командованием взводом.

Вполне. Очень вероятное решение, хотя ИМХО я выше писал -делопроизводитель полкового суда и заведующий лазаретом.
А количество офицеров в кавалерии было одинаково и в мирное и в военное время.

 Отправлено: 23.07.07 13:33. Заголовок: Re:

loginOFF

Однко... Предлагаю свернуть бесконечное уточнение штатов.... Их уже лет пять уточняют

Начал писать 1906 год...... Интересуют все ключевые даты армейские по 1906 году

 Отправлено: 23.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Вообще-то все прописано вверху.
. 21 июня 1905 г. приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба.
25 июня 1905 г. выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет)
В июне 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Дат точных нет., но до сентября 1906 г.
В сентябре 1906 г ГАУ объявило конкурс на разработку тяжелой артиллерии. Приглашены - Обуховский, Путиловский, Пермский заводы, фирмы Крупп, Эрхард, Шнейдер, Сен-Шамон, Армстронг и Виккерс

 Отправлено: 23.07.07 14:28. Заголовок: Re:

ага затупил... Бывает.... Даты включу в таймлайн..... И заодно подумаем что еще можно...

Кстати а откуда такой разнобой в сроках службы??? ПО армии я имею ввиду?

 Отправлено: 23.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Кто на что учился таксазсть.. Считалось что в пехоте и полевой артиллерии специальность полегче.
Вообще-то конники и конная артиллерия много занимались выездкой, а инженерные специальности и саперы вообще в требовали технических навыков...Притом, что в отличие от флота куда сразу брали в сонвоном людей с образованием, в армии как и при СССР был сплошной - брали в основном, кроме аивации, п разнарядке...

 Отправлено: 23.07.07 14:38. Заголовок: Re:

Дат не маловато? Я хочу год целиком выложить недельки через две... Чай не воюем уже..........

 Отправлено: 23.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Забыл..
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный ..
6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.

 Отправлено: 23.07.07 14:59. Заголовок: Re:

К началу 1915 г пехота насчитывала 421 полк - 180 пехотных,12 гвардейских пехотных, 16 гренадерских, 4 гвардейских стрелковых, 188 стрелковых, 21 крепостной полк, всего 1260 батальонов, в том числе 1 отдельный пехотный и отдельные крепостные. Все полки содержались по 3 штатам мирного времени - сокращенному, основному, усиленному. По сокращенному штату содержались полки внутренних военных округов, по основному - большая часть стрелковых полков, по усиленному - части войск в приграничных районах и крепостях, войска на Дальнем Востоке.
Пехотный (гренадерский, гвардейский) полк состоял из 3 пехотных батальонов, пулеметной роты, команды связи и команды конной разведки, нестроевой роты (обоза).
Стрелковый (гвардейский стрелковый) полк включал 2 стрелковых батальона, пулеметную роту, команду связи, команду конной разведки, нестроевую роту. В части стрелковых полков мирного времени имелся «скрытый кадр», в составе 2 офицеров и 188 нижних чинов, предназначенный для развертывания третьего батальона в случае войны.
Крепостной пехотный полк состоял из 2-4 батальонов, в составе которых числились 4 пехотные роты.

 Отправлено: 23.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Состав корпусов на 1.12.1914 г.
№(название) Пех.Д. Стр.БР Кав. части Тяж. пол.адн Сап.б-н Ав.отр.; Взпл. р.

1.Гвардейский 1,2,3-я гв-е пд;Гв.сбр; 1-я,2-я гв-е кд;Гв.тпадн;Гв-йсапб; Гв-йАО
2.Гренадерский 1,2,3-я грен. пд;---;1-я кд;Гр-й тпадн; Гр-йсапб;Гр-й АО
3.1-й армейский 22,24,23-япд,---,---,1-й тпадн;1-й сапб;1 корп.АО
4.2-й армейский 26,43-я 5-я;---,---,2-я кд; 2-й тпадн;4-й сапб;2 корп.АО; 5-я взпл.р.
5.3-й армейский 27,28-я пд,13-я сбр;3-я кд;3-й тпадн; 3-й сапб;3 корп.АО
6.4-й армейский 30,40-япд;10-я сбр;--;4-йтпадн; 2-й сапб;4 корпАО; 9 взпл.р.
7.5-й армейский 7, 10-япд;12-я сбр;3-я отд.кбр;5-йтпадн; 23-й сапб;5-й корп.АО
8.6-й армейский 4, 16-я пд;---;---;6-й тпадн; 10-йсапб;6-й корп.АО
9.7-й армейский 13,34-я пд;7-я сбр;7-йДонКаз.кп.; Крым.конн.п.;7-й тпадн;12-й сапб;7-й корп.АО

10.8-й армейский 14,15-я пд;4-ясбр;8-я кд;8-й тпадн;11-й сапб;8-й корп.АО
11.9-й армейский 5, 44-я пд;2-я сбр;9-я кд;9-й тпадн; 6-й сапб;9-й корп.АО
12.10-й армейский 9,31-я пд; 9-я сбр;10-я кд;10-й тпадн; 7-йсапб;10 корп.АО
13.11-й армейский 11,32-я пд;11-я сбр;11-якд;11-й тпадн; 21-й сапб;11 корп. АО
14.12-й армейский 12,19-я пд;3-ясбр;12-я кд;12-йтпадн; 5-й сапб;12 корп.АО
15.13-й армейский 1,36-япд;---;---; 13-йтпадн; 13-й сапб;22 корп.АО
16.14-й армейский 2,18-япд;1-ясбр;1Дон. каз.кд;14-й тпадн; 8-й сапб;14 корп.АО;11 взпл.р.
17.15-й армейский 6, 8-я Пд;6-я сбр;15-якд;15-й тпадн; 15-й сапб;15 корп.АО
18.16-й армейский 41,25-я пд,---;Астр.каз кп.;16-й тпадн;16-й сапб;16 корп.АО
19.17-й армейский 3,35-я пд; 8-ясбр;2-я отд. Кбр; 17-й тпадн;17-й сапб;17 корп.АО
20.18-й армейский 37-я пд;1,2-я Финл.сбр; 20-й Ф.др.п-к; ---; 18-й сапб;18 корп.АО
21.19-й армейский 17,38-я пд;14-я сбр;Гв. кбр;19-й тпадн;19-й сапб;19 корп. АО
22.20-й армейский 29,45-япд;---;1-я отд.кбр;20-й тпадн; 20-й сапб; 20 корп.АО
23.21-й армейский 33,42-япд;15-я сбр;---; 21-й тпадн; 9-й 21 корп.
24.1-й Кавказский 20,39-я пд;1 Кавк.сбр;1 Кавк.каз.кд;1 Кавк.тпадн; 1 Кавк.сапб;1 Кавк. корп.АО
25.2-й Кавказский Кавк.гр.д;2,3 Кавк.сбр;Кавк. кд; 2 Кавк.тпадн;2 Кавк.сапб;2 Кавк. к. АО.
26.3-й Кавказский 21-я пд; 4 Кавк.сбр,Куб.пл..бр. 2 Кавк.каз.кд; ---; 3 Кавк.сапб;3 Кавк. к.АО
27.1-й Туркестанский -1,2,3 Турк.сбр;1 Турк.каз.кд;1 Турк.тпадн; 1 Турк.сапб;1 Турк. к.АО
28.2-й Туркестанский-4,5 Турк.сбр;Закасп.каз.кбр.; ---; 2 Турк.сапб; 3 Турк.АО
29.3-й Туркестанский-6,7,8 Турк.сбр; 1,2 Оренб.каз.с.;---; 3 Турк.сапб; 2ТуркАО
30.1-й Сибирский--1,2 В.-Сиб,3 Сиб.сбр;Уссур.кав.бр.;1 Сиб.тпадн;1 Сиб.сапб;1 Сиб.АО
31.2-й Сибирский--- 4,5 В.-Сиб,5 Сиб.сбр;Забайк.каз.кбр;.2 Сиб.тпадн;2 Сиб.сапб; 2 Сиб.АО; 4 Сиб.взпл. р.
32.3-й Сибирский--; 7,8 Вост-Сиб,1 Сиб.сбр; Сиб.каз.кбр ;3 Сиб.тпадн; 5 Сиб.сапб;3 Сиб.АО
33.4-й Сибирский-;3 В.-Сиб, 9, 2-я Сиб.сбр; Оренб.казд-н ; ---; 6 Сиб.сапб;Добр-йАО
34.5-й Сибирский--; 6 В.-Сиб, 7, 10-яСиб.сбр; Амур. каз.п-к; 4 Сиб.тпадн; 3 Сиб.сапб;5 Сиб.АО
35.6-й Сибирский-4, 11, 12-я Сиб.сбр; 3-йСиб.каз.п-к; ---; 4 Сиб.сапб;6 Сиб.АО
36.1-й Кавалерийский-5-я, 7-я,14-я кд, 53 мортирный д-н; 1 полевой?АО
37.2-й Кавалерийский -4-я, 6-я,13-я кд;54 мортирный д-н;2 полевой?АО

Таким образом, всего в РИА на 1916 г . было 3 гвардейские пехотные дивизии,4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий – 52 дивизии, 15 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские стрелковые бригады,4 Кавказские стрелковые бригады, 8 Туркестанских стрелковых бригад,8 Восточно-Сибирских и 10 Сибирских стрелковых бригад.

 Отправлено: 23.07.07 17:33. Заголовок: Re:

смысл деления на восточно-сибирские и бирские сбр в чем? к тому же в корпусах они в перемешку.
в чем вообще смысл столь многочисленных номерных сбр? чтоб быстро развернуть их в номальные дивизии?

 Отправлено: 23.07.07 17:40. Заголовок: Re:

1. Я оставил название Восточно-Сибирские за теми, что были ранее. Остальные названы Сибирскими по аналогии с Сибирской резервной бригадой.
2. Номерные бригады сформированы вместо резервных войск и за счет 4-х батальонов. В военное время могут развертываться в стрелковые дивизии.

 Отправлено: 23.07.07 18:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

188 стрелковых

С каких хренов ??? Откуда их столько ???

 Отправлено: 23.07.07 18:15. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

8 Восточно-Сибирских и 10 Сибирских стрелковых бригад.

Не верю.
loginOFF пишет:

цитата:

15 номерных стрелковых бригад

Не верю.

 Отправлено: 24.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Я искренне советую, уберите нафиг все эти стрелковые бригады !!!! Уберите. Ибо это не основано ни на чем. Кроме Ваших личных фантазий. А уж по поводу "мирного сосуществования" Восточно-Сибирских и Сибирских бригад - это аут. Тем паче, что Восточно-Сибирские бригады еще в РЯВ стали дивизиями.

 Отправлено: 24.07.07 12:25. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Тем паче, что Восточно-Сибирские бригады еще в РЯВ стали дивизиями.

ну допустим по мирному времни ихдля эконимии в бригады свели -хотя это не вяжется с тем сто ТВД тоочень угрожаемый.

 Отправлено: 25.07.07 08:54. Заголовок: Re:

Вообще-то этот вариант разрабатывался по идеям ув. Кобры.
Мне больше импонирует другой. Выложу на днях, в свзи переездом в новый офис могут быть проблемы с выходом в инет.
В основу второго варианта будет положена Большая программа 1913 г.

 Отправлено: 25.07.07 11:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то этот вариант разрабатывался по идеям ув. Кобры.

Просто мне не понятно, зачем менять 8 батальонные резервные бригады на опять же 8 батальонные стрелковые бригады. Смысл ?

 Отправлено: 25.07.07 12:06. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Смысл ?

По встречающимся в литературе сведениям служба в резервных бригадах была "непрестижной" и офицеский состав был не слишком хорош. Поэтому предполагалось вместо введения скрытых кадров сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии.

 Отправлено: 25.07.07 12:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии.

Т.е. просто переименовать резервные бригады в стрелковые.

 Отправлено: 25.07.07 12:59. Заголовок: Re:

В принципе да. Но в них включить полки со старшинством.

 Отправлено: 25.07.07 13:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Но в них включить полки со старшинством.

Не понял ? Резервные полки итак иемли старшинство. У многих старшинство было ого-го.

 Отправлено: 25.07.07 13:41. Заголовок: Re:

имеется ввиду в новых сбр, а не в переформированных из резеарвных.

 Отправлено: 25.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Тогда поясните, куда Вы денете старые резервные полки, часть из которых уже воевали в РЯВ, и из чего будут формировать новые стрелковые бригады

 Отправлено: 25.07.07 14:00. Заголовок: Re:

И вообще стрелковые части считались элитными, поэтому негоже их унижать.

 Отправлено: 25.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Вообще я в этом варианте планировал перемешать старые резервные полки с полками, формированными из ликвидируемых 4-х батальонов. Если посчитать то из 1260 батальонов, за вычетом сохранненых 59 крепостных батальонов будет полков больше. Но, мне чем дальше тем меньше хочется перформировывать полки в 3-х батальонные. Слишком резкая ломка традиций- как то не в стиле. Поэтому думаю, что
1. полки пехотные оставим 4 батальонными.
2. все Стрелковые Сибирские дивизии остануться.
3.Резервные бригады переименуем в стрелковые( ИМХО все же есть смысл).
В Сибири будет 6 корпусов по 2 стрелковые дивизии и 1 стрелковой бригаде. Дивизии будет больше, но часть дивизий центральных округов переведем на 48 рядный штат. Но пока конкретно не продумал вопрос- времени не хватка.
ЗЫ:Кстати если есть киньте ссылку на состав резервных бригад- у меня нет.
.

 Отправлено: 25.07.07 15:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

В Сибири будет 6 корпусов по 2 стрелковые дивизии и 1 стрелковой бригаде.

А сколько это будет батальонов, считали ? 12 дивизий по 16 батальоно и еще 6 бригад по 6 батальонов.

46-я резервная бригада
181-й резервный Остроленский полк
182-й резервный Гроховский полк
183-й резервный Пултуский полк
184-й резервный Варшавский полк

47-я резервная бригада
185-й резервный Седлецкийполк
186-й резервный Луковский полк
187-й резервный Холмский полк
188-й резервный Красноставский полк

48-я резервная бригада
189-й резервный Белгорайский полк
190-й резервный Венгровский полк
191-й резервный Дрогичинский полк
192-й резервный Ваврский полк

49-я резервная бригада
193-й резервный Ковельский полк
194-й резервный Мстиславский полк
195-й резервный Дубненский полк
196-й резервный Заславский полк

50-я резервная бригада
Лейб-гвардии Резервный полк
198-й резервный Александро-Невский полк
199-й резервный Свирский полк
200-й резервный Ижорский полк

51-я резервная бригада
201-й резервный Лебединский батальон
202-й резервный Старобельский батальон
203-й резервный Грайворонский батальон
204-й резервный Обоянский батальон

52-я резервная бригада
205-й резервный Измаильский батальон
206-й резервный Ларго-Кагульский батальон
207-й резервный Кишинёвский батальон
208-й резервный Очаковский батальон

53-я резервная бригада
209-й резервный Николаевский батальон
210-й резервный Перекопский батальон
211-й резервный Евпаторийский батальон
212-й резервный Бахчисарайский батальон

54-я резервная бригада
213-й резервный Оровайский батальон
214-й резервный Мокшанский батальон
215-й резервный Бузулукский батальон
216-й резервный Инсарский батальон

55-я резервная бригада
217-й резервный Кромский батальон
218-й резервный Борисоглебский батальон
219-й резервный Юхновский батальон
220-й резервный Епифанский батальон

56-я резервная бригада
221-й резервный Троицко-Сергиевский батальон
222-й резервный Шацкий батальон
223-й резервный Коротоякский батальон
224-й резервный Скопинский батальон

57-я резервная бригада
225-й резервный Лесной батальон
226-й резервный Бобруйский батальон
227-й резервный Балашовский батальон
228-й резервный Хвалынский батальон

58-я резервная бригада
229-й резервный Свияжский батальон
230-й резервный Ветлужский батальон
231-й резервный Котельничский батальон
232-й резервный Ирбитский батальон

59-я резервная бригада
233-й резервный Сурский батальон
234-й резервный Сызранский батальон
235-й резервный Спасский батальон
236-й резервный Лаишевский батальон

60-я резервная бригада
237-й резервный Кремлёвский батальон
238-й резервный Клязминский батальон
239-й резервный Окский батальон
240-й резервный Краснинский батальон

61-я резервная бригада
241-й резервный Орский батальон
242-й резервный Белебеевский батальон
243-й резервный Златоустовский батальон
244-й резервный Борисовский батальон

62-я резервная бригада
245-й резервный Солигаличский батальон
246-й резервный Грязовецкий батальон
247-й резервный Романовский батальон
248-й резервный Осташковский батальон

63-я резервная бригада
249-й резервный Майкопский батальон
250-й резервный Ахульгинский батальон
251-й резервный Георгиевский батальон
252-й резервный Анапский батальон

64-я резервная бригада
253-й резервный Грозненский батальон
254-й резервный Темирханшуринский батальон
255-й резервный Аварский батальон
256-й резервный Гунибский батальон

65-я резервная бригада
257-й резервный Потийский полк
258-й резервный Сухумский полк
259-й резервный Горийский полк
260-й резервный Ардаганский полк

66-я резервная бригада
261-й резервный Шемахинский полк
262-й резервный Сальянский полк
263-й резервный Новобаязетский полк
264-й резервный Лорийский полк

Плюс три резервные Сибиркие бригады по 4 полка и две Туркестанские резервные бригады по 4 батальона. Рекомендую скачть список офицеров на 1909 год, там полностью приведены с дислокацией все части русской армии на 1909 год, вплоть до складов, госпиталей и т.д.

 Отправлено: 25.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Спасибо.
На 1909 г у меня только список корпусов.
Ссылку если можно киньте.
гутник пишет:

цитата:

А сколько это будет батальонов, считали ?

В любом случае при заданном векторе политики (дружба с Германией, конфронтация с Англией) ДВ ТВД будет важнее Европы. Исхожу из этого. ПОэтому на ЕврТВД, скорее всего корпусов все равно будет меньше чем в 1909 г. Причем часть, как и в реале, передислоцируют вглубь страны- в Казанский ВО.

 Отправлено: 25.07.07 16:03. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ссылку если можно киньте.

Название: Общий список офицерским чинам русской императорской армии на 1909 г.
Автор: Главный штаб
Издательство: Петроград, Военная типография
Год: 1909
Страниц: 493
Формат: pdf в rar-архиве из 6 частей
Размер: 547 mb

http://natahaus.ifolder.ru/2577756
http://natahaus.ifolder.ru/2577985
http://natahaus.ifolder.ru/2578269
http://natahaus.ifolder.ru/2578650
http://natahaus.ifolder.ru/2578849
http://natahaus.ifolder.ru/2578944

 Отправлено: 25.07.07 17:03. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии.

ну с пехотой все просто -доформирвать 3 батальон в полку. а как быть с артиллерией -ведь в бригаде толко артливизион -24 орудия. по мобилизации его надо удвоять.

 Отправлено: 25.07.07 17:30. Заголовок: Re:

И на хрена создавать себе лишние проблемы ?

 Отправлено: 25.07.07 17:32. Заголовок: Re:

вот и я про тоже.

 Отправлено: 28.07.07 12:34. Заголовок: Re:

Есть обоснованное мнение что войну учинят в 1915 году летом................

 Отправлено: 29.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Хе, я как чуйствовал. Армия пришивает последнюю пуговицу и натягивает сапоги 1.12.1914 г.
Имелись:
1.Петербургский военный округ (Гвардейский,1-й,18-й АК)
2.Виленский военный округ (2,3,4-й АК)
3.Варшавский военный округ (6,14,15-й АК, 2-й КК)
4.Киевский военный округ (9,10,11,12-й АК, 1-й КК)
5.Одесский военный округ (7,8-й АК)
6.Московский военный округ (Грен-й,5,13,17-й АК)
7. Казанский военный округ (16, 19, 21-й АК)


8.Кавказский военный округ (1,2,3-й Кавказские АК)
9.Туркестанский военный округ (1,2,3-й Туркестанские АК)
10.Омский военный округ (6-й Сибирский АК)
11.Иркутский военный округ (2-й, 3-й Сибирский АК)
12.Приамурский военный округ (1-й, 4-й, 5-й Сибирский АК)
Состав корпусов на 1.12.1914 г.
№(название) Пех.Д...Бригады ...Кав. части..Тяж.полев.адн..Сап.б-н... Ав.отр.и Воздухоплав. р.

1.Гвардейский...1,2 гв.пд..Гв.сбр ....1-я,2-я гв.кд..Гв. тпадн.. Гв-й..сапб.. Гв-йАО
2.Гренадерский...1,2,3-я грен.д...---..1-я кд...Гр-й тпадн.. Гр-й.сапб..Гр-йАО
3.1-й армейский...22,24,23-япд..---..---..1-йтпадн... 1-й. сапб... 1 корп.АО
4.2-й армейский...26,43-я пд...5-я сбр... 2-я. кд..2-йтпадн... 4-й сапб..2 корп.АО, 5-я взпл. р.
5.3-й армейский...27,28-я пд..---..3-я кд.. 3-й тпадн.. 3-й сапб.... 3 корп.АО
6.4-й армейский...30,18-я пд...---..---...4-й тпадн.. 2-й сапб.... 4 корпАО, 9 взпл.р.
7.5-й армейский...7, 10-я пд..62-я рез.бр...3-я отд.кбр...5-й тпадн.. 23-й сапб... 5-й корп.АО
8.6-й армейский...4, 16-я пд...2-я сбр..---...6-й тпадн.. 10-й сапб.... 6-й корп.АО
9.7-й армейский ...13,34-я пд.. 4-я сбр... 7-й ДонКаз.п.,Крым.конн.п.,.. 7-й. тпадн... 12-й. сапб...7-й. корп.АО

10.8-й армейский...14,15-я пд...52-я рез...8-я кд...8-й тпадн... 11-й. сапб... 8-й корп.АО
11.9-й армейский....5, 42-я пд...9-я кд..9-й тпадн.. 6-й сапб.. .9-й корп.АО
12.10-й армейский...9,31-я пд...51-я рез....10-якд...10-й тпадн... 7-йсапб... 10 корп.АО
13.11-й армейский...11,32-я пд...---...11-я кд...11-й тпадн... 21-й сапб... 11 корп.АО
14.12-й армейский...12,19-я пд...3-я сбр...12-я кд...12-й тпадн... 5-й... 12 корп.АО
15.13-й армейский...1,36-я пд...---...---...13-йтпадн... 13-й сапб... 22 корп.АО
16.14-й армейский...3-я гв,2-я пд..1-я сбр...1Дон. каз.кд..14-й тпадн.. 8-й сапб...14 корп.АО, 11 взпл.р.
17.15-й армейский...6, 8-я пд...55-я рез. бр...15-я кд... 15-й тпадн... 15-й сапб... 15 корп.АО
18.16-й армейский...41,25-я пд...---...Астр.каз п....16-й тпадн.. 16-й сапб.... 16 корп.АО
19.17-й армейский...3,35-я...56-я рез.бр...2-я отд. кбр...17-й тпадн... 17-й сапб...17 корп.АО.
20.18-й армейский...37-я пд....1,2-я Финл.сбр...20-й Ф.др.п-к... ----.. 18-й сапб...18 корп.АО
21.19-й армейский...17,38-я пд...58 рез.бр.... Гв. кбр...19-й тпадн... 19-й сапб... 19 корп. АО
22.20-й армейский...29,45-я пд...---...1-я отд.кбр...20-й тпадн... 20-й сапб... 20 корп.АО
23.21-й армейский...33,44-я пд...---...---...21-й тпадн... 9-й сапб.... 21 корп.АО
24.1-й Кавказский....20,39-я..пд...1 Кавк. сбр...1 Кавк.каз.д...1 Кавк. тпадн... 1 Кавк. сапб...1 Кавк. к. АО
25.2-й Кавказский...Кавк.гр,40-я пд... 2 Кавк.сбр...Кавк. кав.д...2 Кавк.тпадн... 2 Кавк.сапб...2 Кавк. к. АО
26.3-й Кавказский...21-я пд...3-я Кавк.сбр,Куб. пл.бр... 2 Кавк.каз.д... ---... 3 Кавк сапб...3 Кавк. к. АО
27.1-й Туркестанский ..--.. 1,2,3 Турк. сбр...1 Турк.каз.д...1 Турк.тпадн... 1 Турк.сапб...1 Турк. к. АО
28.2-й Туркестанский.. --.. 4,5 Турк. сбр...Закасп.каз.бр. ... ---... 2 Турк.сапб.....3 Турк.к.АО
29.3-й Туркестанский... --... 6,7,8 Турк. сбр...1,2 Оренб.каз.с...---... 3 Турк.сапб.....2 Турк.к.АО
30.1-й Сибирский...1,2 Сиб.сд...---..Уссур.кав.бр.... 1 Сиб.тпадн... 1 Сиб.сапб...1 Сиб.к.АО
31.2-й Сибирский...4,5 Сиб.сд...---..Забайк.каз.бр. ....2 Сиб.тпадн... 2 Сиб.сапб... 2 Сиб.к.АО, 4 Сиб. взпл.р.
32.3-й Сибирский...7,8 Сиб.сд....---... Сиб.каз.бр.... 3 Сиб.тпадн... 5 Сиб.сапб... 3 Сиб.к.АО
33.4-й Сибирский....3,9 Сиб.сд...---..Оренб.казд-н... ---... 6 Сиб.сапб... Добр-й.АО
34.5-й Сибирский....6,10-яСиб.сд...---... Амур. каз.п-к... 4 Сиб.тпадн...3 Сиб.сапб... 5 Сиб.АО
35.6-й Сибирский...11,12-я Сиб.сд...---...3-йСиб.каз.п-к ... ---... 4 Сиб.сапб.... 6 Сиб.АО
36.1-й Кавалерийский-- --- 5-я, 7-я,14-я кд, ..1-й конно-мортирный дивизион --- --- 1 особый АО
37.2-й Кавалерийский -- --- 4-я, 6-я,13-я кд .. 2-й конно-мортирный дивизион--- --- 2 особый АО.
Артиллерия- 7290 орудий.( на 94 больше, чем в реале).
ПД(СД)- 12 б-нов, 56 орудий-48 пушек, 8 гаубиц, 32 пулемета.3 гв-е, 4 гренад-е, 45 пд,12 сд.
Сбр- 8 б-нов, 24 орудия, 32 пулемета. 20 сбр, вкл. 1 Сибирскую на Сахалине, 2 Финл, 8 Турк., 3 Кавк.
Рез бр- 4 полка, 8 б-нов. Всего 24, 6 разворачиваются в 6 дивизий ( по 1), 18- в 36 (по 2). Всего 42 второочередные дивизии. В них только пушки, по 48 орудий, гаубиц нет. Имеется 5 мортирных резервных дивизионов по 12 орудий.
Всего орудий 7290

Полевых пушек 5076 (р5588)
Полевых 122 мм гаубиц 532 (528)
Горных 76 мм пушек 688 (450)
Горных 107 мм гаубиц 116 (0)
Конных 76 мм пушек 412 (0)
Конных 107 мм гаубиц 24 (0)
Тяжелых 107 мм пушек 112 (76)
Тяжелых 152 мм гаубиц 224 (164)
Осадных
Крепостных 152 мм гаубиц 48 (60)
Тяжелых 152 мм пушек 136 (0)
203 мм гаубиц 96 (0)
229 мм мортир 26 (0)
280 мм мортир 32 (0)
120 мм Кане 32 (..)
152 мм пушки в 200 пд 84(..)
12 дм морские 4(..)
8 дм морские 4(..)

 Отправлено: 29.07.07 13:07. Заголовок: Re:

Армию собственно не касаюсь..........

Соответственно вопросы:

Крепости Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Петра Великого, Батум, Николаевск-на-Амуре, Батум? Соответственно принадлежат ФЛОТУ? Правильно? То есть по этим крепостям будем разбираться отдельно, правильно?

Откуда у нас в АРМИИ 120мм Канэ? Как мне помнится в запасе какого-то осадного полка, не помню название, в Харбине кажется было 24 120/50 Виккерса закупленные как осадные в ходе РЯВ....

12" и 8" морские это какие?

Далее я предлагал передать в ОСАДНЫЕ парки 12 203/35, 87 152/35..... Для Береговой обороны и флота они не годятся, а как ОСАДНЫЕ полустационары?

И еще легкие 87мм и батарейные 107мм где? В резервных дивизионах или как?

 Отправлено: 29.07.07 13:16. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Крепости Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Петра Великого, Батум, Николаевск-на-Амуре, Батум? Соответственно принадлежат ФЛОТУ? Правильно? То есть по этим крепостям будем разбираться отдельно, правильно?

Все точно. Крепостные части считаю только для сухопутных войск. Для морских- выложу на днях положение на 1909 г.
По осадным паркам- проект. Поэтому могут быть описки. Я хотел 120 мм пушки, которые у нас закупили для береговой оборны, а затем полустационарами передали Армии. Только не нашел количество. Значит 24.
8 дм морские -это и есть 203/35. 152/35 оставим в крепостях. Хватит 6 дм в 200 пудов.
12 дм помниться вы тоже предлагали, вот я и поставил. cobra пишет:

цитата:

И еще легкие 87мм и батарейные 107мм где? В резервных дивизионах или как?

вообще- то в запасеи крепостях, на случай, если не хватит того что есть. Производство почти соответствует реалу.
Количественно тоже не большое увеличение.

 Отправлено: 29.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Ясно.....

ПО флотским кропостям действительно надо разобраться с положением на 1909 год, и оттуда уже плясать..... Согласен.............

Далее 22 120/50 Виккерса были во 2-м восточно сибирском осадном полку в Хабаровске.....(1 в Либаве, и одна на ГАП)...............

Далее 12 305/35 есть..... Предлагаю по одной - две установки на западные крепости для сухопутной обороны.... На стационарных позициях.... Чисто мое предложение. В реале их армейцам предлагали на берег но сие было бессмысленно..... Но вот для контрбатарейной борьбы как крепостные пушки, при максимальном угле возвышения почему бы нет.... Ибо крупнокалиберных пушек армия просто не получит, ввиду загрузки заводов морскими и береговыми крупнокалиберными системами

ПАРКИ у нас где?
I парк (брест/Новогеоргиевск)
II парк(Киев)
Кавказкий полупарк.
ВЕРНО?

ПО штуту около 1000 орудий.... Я так понял

 Отправлено: 29.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Начать разгром ????

 Отправлено: 29.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Давйте приступайте, будем править

 Отправлено: 29.07.07 13:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

18- в 36 (по 2).

наааафиг. японская война показала что развертывание 2-х двихий из одной рбр не есть хорошо 9 см Орловских рыскаков при ляоняне) а вот одна дивизия из одной бригады нормально
loginOFF пишет:

цитата:

Конных 76 мм пушек 412 (0)

да? а чем же комплктовались конноартиллерийские дивизионы ?

 Отправлено: 29.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

наааафиг. японская война показала что развертывание 2-х двихий из одной рбр не есть хорошо 9 см Орловских рыскаков при ляоняне) а вот одна дивизия из одной бригады нормально

Ладно, и я так думаю.........

Скажем так можем ли мы прийти к такой резервной пехотной бригаде:
Имеющей в своем составе:

Сокращенное дивизионное управление
4 пехотных батальонов(разворачиваются в полки)+формируется маршевый батальон, который остается на месте дислокации и впоследствии отправляет маршевые роты для восполнения потерь.................

резервный артдивизион(24 орудия расчетами/упряжками обеспечена, 24 нет)
резервная инженерно-саперная рота
ПО мере насыщения войск пулеметами формирование резервных пулеметных команд, ну и постепенная замена 87мм легких на 76мм орудия.............

Все это хозяйство в случае мобилизации формируется в пехотную дивизию, переименуется в дивизию и вперед...............

 Отправлено: 29.07.07 19:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

+формируется маршевый батальон

Резервные батальоны четырехротные, в военное время три роты разврачиваются в три батальона пехотного полка, а 4-я рота в запасны батальон.
cobra пишет:

цитата:

резервная инженерно-саперная рота

Не верю.

Что касается расписания корпусов, то я не могу понять, откуда взялась эта смесь бульдога с носорогом. Какого хрена 40-я дивизия вернулась на Кавказ ??? Нужно барать реальное расписание на какой-то год и уже тогда отталкиваться от него. В Варшавском ВО три корпуса , но и тыловом Казанском тоже три корпуса, зато в Московском ВО четыре !!!!! В Туркестане тоже три корупса !!!

 Отправлено: 29.07.07 19:45. Заголовок: Re:

И где 22-й армейский корпус в Финляндии ? Он был сфомирвоан 27 июня 1905 года.

 Отправлено: 29.07.07 20:22. Заголовок: Re:

Вот дислокация из реала на 1901 год. От неё и нужно плясать.


Санкт-Петербургский военный округ
Гвардейский корпус – 1 и 2 гв. ПД, Гв. Стр. бригада
1, 2 Гв. Кав. дивизии
1-й АК 22 пех. дивизия Новгород-Старая Русса-Грузино
37 пех. дивизия Санкт-Петербург
50 резерв. бригада Санкт-Петербург
18-й АК 23 пех. дивизия Ревель
24 пех. дивизия Псков

Виленский военный округ
2-й АК 26 пех. дивизия Гродно
43 пех. дивизия Вильно-Гродно-Лида
2 кавдивизия
3-й АК 27 пех. дивизия Вильно
28 пех. дивизия Ковно-Мариамполь-Кальвария
3 кавдивизия
4-й АК 30 пех. дивизия Минск-Слоним-Волковыск
40 пех. дивизия Бобруйск-Гомель-Рогачев
4 кавдивизия
16-й АК 25 пех. дивизия Двинск
41 пех. дивизия Витебск-Могилев
2 Отд. Кав. бригада
20-й АК 29 пех. дивизия Рига-Митава-Шавли
45 пех. дивизия Рига-Либава-Митава-Поневеж

5 стрелковая бригада Сувалки

Варшавский военный округ
5-й АК 7 пех. дивизия Радом-Петроков-Коньск
10 пех. дивизия Варшава-Лодзь-Лович-Скерневицы
5 кавдивизия
6-й АК 4 пех. дивизия Ломжа-Замбров
16 пех. дивизия Белосток
14-й АК 2 пех. дивизия Брест-Литовск
18 пех. дивизия Люблин-Красник-Ново-Александрия
1 Донская казачья дивизия
15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров
8 пех. дивизия Пултуск-Прасныш-Цеханов
6 кавдивизия
19-й АК 17 пех. дивизия Холм-Замостье-Красностав
38 пех. дивизия Кобрин- Бела-Картуз Береза
1-й кавкорпус 13 кав. дивизия
14 кав. дивизия
2-й кавкорпус 15 кавдивизия
Сводная кавдивизия

3-я гвардейская пехотная дивизия (Варшава)
Отд. Гвардейская кав. бригада
1 стрелковая бригада Плоцк-Кутна
2 стрелковая бригада Ченстохов-Кельцы
46 резерв. бригада Варшава
47 резерв. бригада Варшава, Седлец
48 резерв. бригада Варшава, Яблонна
49 резерв. бригада Ковель, Седлец

Киевский военный округ
9-й АК 5 пех. дивизия Житомир
44 пех. дивизия Черкасы-Умань
9 кавдивизия
10-й АК 9 пех. дивизия Полтава-Кременчуг
31 пех. дивизия Харьков-Курск
51 резерв. бригада Харьков, Курск
10 кавдивизия
11-й АК 11 пех. дивизия Луцк-Дубно-Кременец
32 пех. дивизия Ровно-Острог-Изяславль
11 кавдивизия
12-й АК 12 пех. дивизия Проскурорв-Староконстантинов-Винница
19 пех. дивизия Тульчин-Каменецк-Подольск-Могилев на Днестре-Ладыжин
12 кавдивизия
21-й АК 33 пех. дивизия Киев
42 пех. дивизия Киев

3 стрелковая бригада Жмеринка
2 Сводно-казачья дивизия

Московский военный округ
Гренадёрский корпус 1 гренадерская дивизия Москва
2 гренадерская дивизия Москва
3 гренадерская дивизия Владимир
60 резерв. бригада Нижний Новгород
62 резерв. бригада Ярославль
1 кавдивизия
13-й АК 1 пех. дивизия Смоленск-Рославль
36 пех. дивизия Орёл-Брянск
17-й АК 3 пех. дивизия Калуга-Тула
35 пех. дивизия Рязань-Егорьевск-Скопин
55 резерв. бригада Тамбов-Моршанск
56 резерв. бригада Воронеж-Козлов
3 Отд. Кав бригада

Одесский военный округ
7-й АК 13 пех. дивизия Севастополь-Феодосия-Симферополь
34 пех. дивизия Екатеринослав-Елизаветград-Павлоград
53 резерв. бригада Екатеринослав-Николаев-Керчь-Херсон
7 кавдивизия
8-й АК 14 пех. дивизия Кишинев-Бендеры-Тирасполь
15 пех. дивизия Одесса-Николаев
52 резерв. бригада Одесса-Бендеры-Кишинев
8 кавдивизия

4 стрелковая бригада Одесса

Казанский военный округ
54 резерв. бригада Пенза-Самара
57 резерв. бригада Саратов
58 резерв. бригада Казань-Пермь
59 резерв. бригада Казань-Симбирск
61 резерв. бригада Самара-Оренбург-Уфа

Финляндский военный округ
1 Финляндс. Стр. бригада Гельсингфорс-Тавастгуст-Або-Николайстад
2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам

Кавказский военный округ
1-й Кавказский АК 20 пех. дивизия Ахалцих-Ахалкалаки-Кутаис-Александрополь
39 пех. дивизия Александрополь-Карс-Сарыкамыш
65 резерв. бригада Кутаис-Сухум-Гори-Батум
66 резерв. бригада Тифлис-Баку-Эривань-Елизаветполь
1, 2 Кавказские казачьи дивизии
2-й Кавказский АК Кавказская гренадерская дивизия Тифлис
21 пех. дивизия Владикавказ-Грозный-Хасав-Юрт-Дешкаглар
63 резерв. бригада Ставрополь-Пятигорск-Екатеринодар
64 резерв. бригада Т-Хан-Шура-Дербент
1 Кавказ. Стр. бригада Тифлис
2 Кавказ. Стр. бригада Тифлис-Гори-Эривань
Кавказская кавалерийская дивизия

Дислокацию кавалерии не расписываю, т.к. основную дислокацию пехоты привел полностью. Нужно учесть, что при резервных бригадах № 50-64 в военное время предусматривалось развертывание пехотных дивизий № 67-81.

 Отправлено: 29.07.07 23:41. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И где 22-й армейский корпус в Финляндии ? Он был сфомирвоан 27 июня 1905 года.

очевидно вмето расформирванного финляндского ВО? расформируют ли его тут?

 Отправлено: 30.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Поясняю. Число корпусов, батальонов и кавполков ограничено по финансовым соображениям. Число батальонов -1167, корпусов 37.
1.В результате при сохранении 2-х кавкорпусов число армейских корпусов уменьшится. Поэтому вместо 22- 18-й АК.
2. В Московском округе в 1914 г было 5 корпусов- у меня 4.
3. В Казанском округе число корпусов увеличено исходя из близости к 2-м угрожаемым направлениям- Кавказу и Средней Азии. Причем в реале в 1914 г там базировались 2 корпуса.
4. По резервным бригадам- все бригады 8 батальонные ( в реале всего 12 ЕМНИП). При этом необходимо учесть, что 4 батальонные бригады реала разворачивались как раз в 2 дивизии, если я все правильно понял. Поэтому и возникали траблы с качеством личного состава
Sergey-M пишет:

цитата:

да? а чем же комплктовались конноартиллерийские дивизионы ?

Вообще-то это было ранее - 76 мм конное орудие на базе горной пушки. В реале тоже планиовали поставить короткие 76 мм пушки, но из-за позднего принятия на вооружение не успели. Позднее они шли в штурмовые горные батареи- использовались как полковые. Почитайте предыдущие темы.

 Отправлено: 30.07.07 08:54. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Нужно барать реальное расписание на какой-то год и уже тогда отталкиваться от него. В Варшавском ВО три корпуса , но и тыловом Казанском тоже три корпуса, зато в Московском ВО четыре !!!!! В Туркестане тоже три корупса !!!

Тут главное направление теперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток.

 Отправлено: 30.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

еперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток.

Вот из этого я и исходил. На Западе наоборот нужно демонстрировать свое миролюбие, имея "бронепоезд на запасном пути".

 Отправлено: 30.07.07 09:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

При этом необходимо учесть, что 4 батальонные бригады реала разворачивались как раз в 2 дивизии, если я все правильно понял

Не все, а только часть.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Тут главное направление теперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток.

И что ????

 Отправлено: 30.07.07 09:39. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не все, а только часть.

И это знаю. Но в данном случае ВСЕ бригады 4 полковые, что дает возможность развернуть не 35 второочередных а 42 дивизии. Те 6 , которые разворачиваются в одну дивизию, сразу подчинены корпусам.
гутник пишет:

цитата:

И что ????

Приходиться принимать меры по усилению соответствующих направлений. Соответственно будет другой расклад сил.

 Отправлено: 30.07.07 20:32. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И что ????

Другая политическая обстановка - другое развертывание.

 Отправлено: 30.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Другая политическая обстановка - другое развертывание.

в такое развертывание не верю

 Отправлено: 31.07.07 08:55. Заголовок: Re: